Standlautsprecher

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Sacktritt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Feb 2008, 13:40

Hallo und guten Tag!!

Ich möchte ein paar Standlautsprecher bauen. Zunächst habe ich nur eine grobe Vorstellung vom Konzept (Bild). Wollte nun fragen, inwiefern diese Idee umsetzbar ist. Vorwiegend sind die Komponenten aus dem Hause Visaton:

1x TT: WHC 25
2x MT: CMC 10
1x HT: DTC 80
1x FW: HW3/120 NG

Die Ausführungen sind jeweils in der 4 Ohm-Variante. Zusammen mit Zubehör werden die Komponenten für 1 Paar bei ca. 250€ liegen (inkl. Gehäuse). Holz würde ich sehr kostengünstig bekommen (nahegelegenes Sägewerk) und es ist auch soweit abgelagert, dass ich mich entscheiden haben es aus Massivholz zu bauen bzw. bauen zu lassen. Habe einen Tischler, der mir freundlicherweise seine Dienste zur Verfügung stellt.

Nun zu meiner Frage:
1. Lohnt der Aufwand diese Lautsprecher zu bauen oder sollte ich die 250€ lieber in ein fertige LS-Paar stecken (z.B. Canton GLE 407)?

Wenn ich sie eurer Meinung nach bauen sollte folgen weitere Fragen.

Danke schonmal für eure Hilfe

averett
Stammgast

#2 erstellt: 18. Feb 2008, 13:55

Sacktritt schrieb:

es ist auch soweit abgelagert, dass ich mich entscheiden haben es aus Massivholz zu bauen bzw. bauen zu lassen.

Keine gute Idee!!!
Massivholz taugt nicht für Lautsprechergehäuse.
Ein Freund von mir ist mit seinem mindestens 100 Jahre alten Bauernschrank in eine
neue Wohnung mit Fussbodenheizung umgezogen und die wirklich sehr gut abgelagerte
Füllung hat sich über einen cm zusammengezogen. Nach 100 Jahren Holztrocknung....

Ist das ein fertiger Bauvorschlag oder willst Du selber entwickeln?
Hast Du Erfahrungen damit? Kannst Du messen? Bauteilevorrat vorhanden?
Der Gehäusebau ist der kleinste Teil der Arbeit!

Aaaah, gerade nachgeschaut, Fertigweichen funktionieren nur theoretisch,
in der Realität verschenkst Du massig Potential! Mit einem durchentwickelten
Bauvorschlag wirst Du sicher eher glücklich!

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 18. Feb 2008, 14:01

Einfach ein paar Chassis kaufen und zusammenbauen funktioniert leider nicht. Eine Frequenzweiche dazu zu entwickeln erfordert viel Erfahrung und die Möglichkeit zu messen, sowie ein Simulationsprogramm.
Es gibt aber eine riesige Auswahl an bereits bewährten Bausätzen, da fehlt nur noch das Gehäuse.
Um einen dieser Bausätze empfehlen zu können, muss ich aber wissen, wie groß der Raum ist, in dem die lautsprecher spielen sollen, bzw. was du von den Lautsprechern erwartest.
Massivholz ist zwar eine schöne Sache, es arbeitet aber und es können sich Risse bilden. es ist ausserdem nicht gerade resonanzarm. Besser ist Echtholzfurnier. Schaut genau so gut aus und du kannst akustisch optimalere Gehäusematerialien verbauen, zum Beispiel MDF.

Sacktritt
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Feb 2008, 14:51

Ja, zum Thema Massivholz habe ich schon einige Beiträge im Forum gelesen. z.B.:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-3866.html Dieser Problematik bin ich mir durchaus bewusst. Gleichzeitig vertraue ich auf die Fähigkeiten des Experten, der die Gehäuse bauen soll, da viele ebenso der Ansicht sind, dass sich Massivholz ebenso für den Lautsprecherbau eignet wie andere Materialien. Ja, mit der Messtechnik wird es schon eher schwierig... Fertigbausätze habe ich mir schon angeschaut, jedoch überschreiten die meisten, die vom Konzept her dem ähneln was ich möchte, bei weitem meinen Preisrahmen. Der Raum in dem die Lautsprecher spielen sollen hat eine ca. Raumgröße von 29 m². Jedoch ist zu bemerken, dass der Raum L-Förmig ist und 2 Wände teils Dachschrägen sind. Die Raumhöhe beträgt ca. 2,45m.

Gibt es denn Fertigbausätze für ein Standlautsprecherpaar, die dem Konzept ähneln, welches ich habe? Preisrahmen bis 200 Euro für die Komponenten. Das ist zwar nicht viel, jedoch sind die Ansprüche an die LS auch nicht so hoch... vorwiegend Rock, Jazz...

Danke

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 18. Feb 2008, 15:15

Das

Jericho Horn mit dem

Fostex FE 206e läge in diesem Preisbereich und ist ein sehr guter Lautsprecher.
In diesem preisbereich sind Breitbänder eh kaum zu schlagen. es gibt nur wenige große Lautsprecher die was taugen und als bausatz 200€ kosten.
Die

First Time 2 wird auch gerne empfohlen, ich muss aber zugeben, dass ich diesen Lautsprecher noch nicht gehört habe.

Sacktritt
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Feb 2008, 15:30

Danke für die Empfehlungen... vor allem der First Time 2 scheint das zu sein, was ich suche... der Preis ist auch mehr als in Ordnung. Gibt es noch vergleichbare Modelle?

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 18. Feb 2008, 15:43

Sicher gibt es noch mehr in diesem Preisbereich

CT 217

SB 188 II

Sacktritt
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Feb 2008, 15:49

Vielen Dank für die zahlreichen Empfehlungen. Ich werde nun wohl doch einen Fertigbausatz nehmen... der erspart mir eine Menge Ärger im nachhinein und das Resultat wird das gewünschte sein.

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2008, 16:09

Ja es frustriert nicht. wenn man einen lautsprecher entwickeln will und nicht das nötige hintergrundwissen mitbringt, setzt man ganz schnell einen Haufen Geld in den Sand. Es ist längst nicht jeder so einsichtig. Welcher Bausatz es denn werden soll, sollte man noch anhand der Vor und Nachteile erörtern. Sonst gibts auch bei Bausätzen ne Bauchlandung, wenn das Konzept die Erwartungen nicht erfüllt.

[Beitrag von Giustolisi am 18. Feb 2008, 16:10 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2008, 16:14

Moin.

Ein Pärchen 206E hätt' ich noch über...

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2008, 16:22

Das Jericho hat auf jeden Fall seine Vorzüge. Perfekte ortung, homogenes Klangbild, hoher Wirkungsgrad. In dieser Preisklasse ist dieser Lautsprecher ganz vorne dabei. Gerade Stimmen hören sich auch ein paar Preisklassen höher selten so echt an.

Sacktritt
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Feb 2008, 20:38

Ich scheue mich, wenn ich ehrlich bin, ein bisschen den Breitbandlautsprecher zu nehmen. Zum einen wird das Horn ja doch recht groß (und aufwendiger zu bauen). Zum anderen weiß ich nicht, ob ein Breitbandlautsprecher für reine Musikwiedergabe so ideal ist. Ihr habt ja sicher Erfahrung mit dem LS (sonst würdet ihr mir den ja nicht so ans Herz legen

). Ist die Musikwiedergabe so zufriedenstellend wie mit einem 2- oder 3-Wege-System?

[Beitrag von Sacktritt am 18. Feb 2008, 20:43 bearbeitet]

basswumme
Stammgast

#13 erstellt: 18. Feb 2008, 21:24

Hallo Sacktritt :D,

also ich kann dir noch die First Time 1 nahelegen,

First Time 1, ich habe die auch aber mit Seas Hochtöner.

Spielt recht Neutral, mit wirklich gutem Mittel und Hochton, dürfte bei deiner Musikrichtung ganz gut passen.

Ich könnte dir momentan ein gebrauchtes Pärchen anbieten was dann auch in deinem Preissegment liegt, siehe Signatur. Ansonsten kann ich mich den Tips meiner Vorredner nur anschließen.

Grüße Hendrik

Shefffield
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2008, 08:58

Sacktritt schrieb:

Ich scheue mich, wenn ich ehrlich bin, ein bisschen den Breitbandlautsprecher zu nehmen. (...) Ist die Musikwiedergabe so zufriedenstellend wie mit einem 2- oder 3-Wege-System?

Moin.

Das kommt darauf an, worauf Du Wert legst und wie Dein Geschmack ist.

Pro: perfekte Räumlichkeit (wenn gut gemacht), diese gewissen "Geschlossenheit" des Klangbilds

Contra: meist etwas weniger ausgedehnt in die obersten und untersten Lagen, tonal i. d. R. weniger genau als (gute) Mehrweger, tendenziell weniger Hochtonauflösung

Es gibt keinen LS, der alles kann. Die einen sind hier besser, die anderen dort. Wenn Du nicht weißt, was Dr wichtig ist, empfehle ich ausgiebiges Probehören, bevor Du Geld in die Hand nimmst.

Vorsicht: Nach einer Stunde Gewöhnung und angenehmer Stimmung, Umgebung und Musik klingt so ziemlich alles sehr gut!

Grüße,
Axel

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 19. Feb 2008, 11:50

Der 206er hat eigentlich keine Hochtonschwäche. Ein weiterer Vorteil von Breitbändern ist die Bündelung. Gerade in schwierigen Räumen ist das ein Vorteil. Allerdings gibts die Höhen nur am Hörplatz. Für die Musikwiedergabe sind breitbandlautsprecher meines Erachtens sehr gut geeignet, vor allem in diesem Preisbereich. Es ist eine Sache, für 100€ ein Chassis zu kaufen und eine andere, für das gleiche Geld drei oder vier und Bauteile für eine frequenzweiche zusammenzusuchen. Ich vertrete da die Meinung lieber ein hochwertiges Chassis, als mehrere, bei denen einfach aus Budgetgründen was auf der Strecke bleibt. Am Ende ist alles doch vom persönlichen geschmack abhängig. Deswegen kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen, unbedingt vorher probehören.

Shefffield
Inventar

#16 erstellt: 19. Feb 2008, 11:53

Giustolisi schrieb:

Der 206er hat eigentlich keine Hochtonschwäche.

Korrekt. Mir persönlich ist er sogar zu vorlaut im Hochtonbereich, ich bevorzuge inzwischen den FE 207 E (deswegen verkaufe ich die 206er - und nur deswegen, gut sind sie nämlich).

Grüße,
Axel

Giustolisi
Inventar

#17 erstellt: 19. Feb 2008, 11:55

Schon den sperrkreis probiert?

Shefffield
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2008, 12:08

Giustolisi schrieb:

Schon den sperrkreis probiert?

Das ist Teufelswerk.

Ne, im Ernst (und sorry für off-topic):
Ich suche ein Breitbandchassis, das mir im FAST ab ca. 100 Hz optimal gefällt, und zwar ohne passive Bauteile im Signalweg. Das Chassis bekommt eine optimale Umgebung (abgestimmtes Volumen, passende breite Schallwand), und wenn es mir darin nicht gefällt, verkauf ich's wieder.

Es gibt Chassis, die meine Anforderungen erfüllen. Der 207er ist das beste Beispiel, der gefällt mir unbeschaltet einfach besser als der 206er.
Leider werden die wirklich guten Pappen, die ich gehört habe, nicht mehr gebaut und sind kaum zu bekommen. Die Suche nach Ersatz wird noch etwas dauern, eine Referenz für Hörvergleiche hab' ich - und die Spanne zum 207er ist erheblich.

Selbstverständlich werde ich noch Hörversuche fahren mit Sperrkreis gegen ohne Sperrkreis, aber das ist sauschwer, weil kaum zu sagen ist, ob das "besser gefallen" aufgrund der Tonalität oder tatsächlich aufgrund der fehlenden Energiespeicher im Kabel so ist, wie es scheint.