Aus Firsttime 1 NF TML mach kl. Böxchen - UPDATE:BAU BEGINNT

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MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jul 2008, 14:20

Hallo liebe Selbstbaugemeinde

,

Also bei mir besteht "Handlungsbedarf", ich habe zur Zeit ein Paar der Firsttime 1 mit Noferro 800 Hochtöner, als TML aufgebaut. Klanglich wirklich klasse und ich würd sie auch gerne weiter so behalten, ABER ich werde demnächst in eine kleinere Wohnung umziehen und kann sie nicht mehr aufstellen. Also würde ich gerne Regallautsprecher bauen, erstmal Stereo mit Subunterstützung bei Filmen und später soll das ganze auf Surround erweitert werden. Daher habe ich mich mal nach Alternativen umgesehen ohne Unsummen auszugeben.

Dabei bin ich auf 2 Regallautsprecher gestoßen, die mit meinen Boxen wenigstens den Hochtöner gemein haben:

die MS Micro 2006:
+Richtig klein mit ca. 8 Litern Volumen
+Auch ohne Sub für Musik zu gebrauchen
+Ich könnte 4 meiner Tiefmitteltöner als Subwoofer misbrauchen
+genügend Tiefgang um ohne Subunterstützung Musik zu spielen
-bis auf die Beschreibung bei Lautsprechershop.de hab ich keine Klangbeschreibung bzw. Messungen und deren Interpretationen gefunden.
-Ich würde zwar für knapp 180 € ein Paar ohne die Hochtöner bekommen, jeder weitere würde allerdings 139 € Kosten und das Surroundsystem etwas teurer machen

und natürlich die Firsttime 1 als CB mit nur einem Bass:
+Ich kenne den Klangcharakter und "weiß, was ich bekomme"
+für weniger als 180 € hätte ich Frequenzweichen und Chassis für 3 Lautsprecher, somit wären die Unkosten für ein 5.1 System nicht so hoch
-"Nur" 2 Tiefmitteltöner als Subwoofer zu misbrauchen(In meiner Mietwohnung brauch ich so oder keine brachialen Pegel)
-Tiefgang nur bis knapp 90 HZ, Sub muss immer mitspielen

Andere gleichwertige Alternativen für ein Studendenbudget habe ich bisher nicht gefunden, hat da sonst jemand was im Hinterkopf? Bin für jedwede Vorschläge offen.

Insgesamt hoffe ich auf Resonanz auf meine Vorschläge und natürlich auf eure Tipps.

Mit allerfreundlichsten Grüßen

,
Marcus

[Beitrag von MarcusMarcus am 28. Jul 2008, 14:22 bearbeitet]

kleinhorn
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jul 2008, 16:51

Hallo Marcus,

verwahre Deine Gehäuse gut, Du bekommst bestimmt noch mal ne andere Wohnung.

Meine Wahl würde auf die Firstimevariante mit dem Doppelbass fallen. Du bräuchtest neue Gehäuse und so wie es sich liest, keine andere Weiche.

oder schau mal hier

http://www.maailm.ch/media/archive1/Klang%20Und%20Ton%206.pdf
da gibt es unter anderem die "Micro"

Gruß Peter

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Jul 2008, 22:06

Ne, die Gehäuse kommen auf den Sperrmüll - da gehören sie auch eigentlich hin wenn man sich die mal so anschaut ;). Sieht scheiße aus, klingt fantastisch.

Die Doppelbass Variante wäre auch ne Möglichkeit, zumal ich dann auch die Weiche nicht neu aufbauen müsste. Allerdings wären sie auch um einiges Größer als die anderen beiden Varianten.
Was mich etwas stutzig macht ist das Abstrahlverhalten der D'Appolito Anordnung. So wie ich das verstanden habe, haben sie ein sehr gutes horizontales Abstrahlverhalten, bündeln vertikal dafür etwas mehr als "normale" 2-Wege Lautsprecher. Ist das so korrekt? Also kämen sie nur "hingestellt" in Frage(Da sie ja nicht als Center im Einsatz wären, würde ich sie sowieso aufstellen)?

Andere Bausätze mit dem Noferro 800 gibt es nicht? Ich habe irgendwie keine gefunden, weder hier noch per google noch bei den bekannten Lautsprecherbausatzshops.

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Jul 2008, 22:22

Es gibts natürlich noch die Duetta Top Light und die Bluesmall light, diese würden, vor allem wenn man die Surroundsoundplanung mit einschließt, meinen finanziellen Rahmen sprengen.

kleinhorn
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jul 2008, 17:35

Andere Bausätze mit dem Noferro 800 gibt es nicht

Doch gibt es ...die Gradient TL

aber ein bißchen groß...Zum Abstrahlverhalten kann es schon so sein wie Du schriebst.
Aber da würde ich mal vorschlagen, Du schreibst Udo Wohlgemuth mal und fragst ihn. Der Entwickler sollte es wissen...Zum SEAS : da würde ich mal nach Bausätzen schauen die den SEAS Noferro 900 G/TV an Bord haben. Der ist ähnlich, mit kleinen Abweichungen ...vielleicht wird die Auswahl größer.

Gruß Peter

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Sep 2008, 19:26

So, bei mir gibts Neuigkeiten.

Ich habe mir bei Udo einen Bausatz für die Firsttime 1 Noferro CB plus Weichenteile für 2 Zusätzlichen Weichen gekauft und nun geht es los mit dem Bau.

Geplant sind 2 mal die Noferro als kleine Standböxchen:

"Böxchen" weil sie nur 90 cm hoch und grade mal 20 cm breit und tief sind. Das Design ist schön schlicht, so gefällts mir.

Und einmal das ganze als Center mit der Gleichen Breite und Tiefe wie mein Fernseher, so dass er direkt unter den Fernseher kann. Davon gibts allerdings noch kein Bild.

Also habe ich erstmal die Front komplett und noch 2 Tiefmitteltöner für die Rears übrig. Die werden aber erst in ein paar Monaten gebaut.

Ich habe jetzt mal eine Weiche aufgebaut und brauch da ein wenig Kritik. Sind die Lötstellen ok? Was kann ich verbessern? Sind die Spulen weit genug auseinander oder können besser anders angeordnet sein?
Sonst habe ich mir die Weichen immer von einem Elektriker im Bekanntenkreis zusammenlöten lassen, nun hab ichs das erste mal Selbst probiert. Einfach frei verdrahtet wird es später auf ein kleines Brettchen geklebt.

Also hier ein Bildchen, die Werte der Bauteile hab ich rauseditiert, weiß nicht inwiefern ich sowas veröffentlichen darf. Besonders interessiert mich, ob die Lötstellen in Ordnung sind oder ob ich da nochmal ran muss, Bild müsste zum beurteilen groß genug sein.

Also haut in die Tasten, würd mich freuen.

[Beitrag von MarcusMarcus am 07. Sep 2008, 19:54 bearbeitet]

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2008, 19:45

Hallo Marcus,
die Weichen hast du gut gelötet, die können so bleiben. Der Spulenabstand ist auch mehr als ausreichend. Bau ein und hörst dir an

Gruß Udo

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Sep 2008, 20:09

Einbauen und anhören, schön wärs ;).
Bis auf die eine Weiche und die Vorstellung, wie es aussehen soll, ist hier noch nix passiert. Dienstag geht es erstmal für ne Woche nach Sizilien, danach nehm ich mir die Gehäuse vor.

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Sep 2008, 16:08

So, habe heute ne kleine Heimatreise gemacht um mir mein Werkzeug nach Hamburg zu holen: Akkubohrer, Stichsäge, Oberfräse, Schwingschleifer. Also erstmal alles was man braucht.

Auch wenn der Abstand der Spulen bei mir groß genug ist, irgendwo hier im Forum gabs mal so ein Bildchen, wie man Spulen am besten anordnen kann, dass sie sich am wenigsten beeinflussen. Hat das noch jemand? Hab die Suche schon bemüht, aber nix gefunden.

So, ich muss meinen Koffer packen, morgen gehts in den wohl verdienten Urlaub.

castorpollux
Inventar

#10 erstellt: 08. Sep 2008, 16:43

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Da!

blackmailed
Stammgast

#11 erstellt: 08. Sep 2008, 16:47

...ich hab mir das Bild mal gesichert

Ich lad´s mal eben für dich hoch...

blackmailed
Stammgast

#12 erstellt: 08. Sep 2008, 16:49

...verdammt, der castor war schneller

Gruß

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Sep 2008, 16:55

Noch ne Frage:
Das Klebebändchen um die große Spule, kann das dran bleiben? Hab dessen Sinn bisher noch nicht erkannt.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#14 erstellt: 08. Sep 2008, 16:59

Hallo Marcus,
das Klebeband hält Laib und Seele zusammen

Lass es dran.

Gruß Udo

kleinhorn
Stammgast

#15 erstellt: 08. Sep 2008, 17:23

Marcus, fahr erstmal in den Urlaub..

..ich will mit in die Sonne

Peter

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Sep 2008, 13:53

WEICHENPARTY:

Falls jemand offensichtliche Fehler entdeckt, meldet euch.

Ich hör einfach mal auf den Udo und lass die Entfernung und Anordnung der Spulen zueinander, so wie es jetzt ist, in der Hoffnung, dass das den Klang nicht beeinflusst

- auch wenn das Bildchen sagt, dass mein Abstand zwischen den Spulen mit 6 cm mehr als Problematisch ist?! Gibt es Einwände

?

So, ich muss los, Flieger verpassen kommt nicht so gut8) !
Also bis in 9 Tagen, dann begrüß ich euch braungebrannt und voll entspannt.

[Beitrag von MarcusMarcus am 09. Sep 2008, 14:02 bearbeitet]

kleinhorn
Stammgast

#17 erstellt: 09. Sep 2008, 14:20

Hi Urlauber,
sieht ok aus und wird auch funktionieren, wenn Du die Leitungen an die richtigen Stellen popelst...

Wolltest Du Verwirrung stiften ?

Gruß Peter

PS: hoffentlich bin ich nicht auf dem Holzweg und irgendetwas wäre anders als sonst...

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Sep 2008, 14:34

Nächstes mal lege ich die allerlinkste Weiche für dich andersherum hin, damit sie alle gleich aussehen ;).

Aber danke für den Tipp, ich werde mich beim Einbau vergewissern, dass alles Korrekt sitzt.

Uaaaah, ich muss los!

kleinhorn
Stammgast

#19 erstellt: 09. Sep 2008, 14:51

Ja bitte 180 Grad drehen...

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Sep 2008, 08:02

Bevor ich weiterstarte, hier ein paar(total Offtopic

) Bilder aus dem schönen Sizilien:

und hier hab ich mir dann schließlich Inspiration bei den alten Griechen geholt, die sich gedacht haben, wir bauen riesen Tempel und Theater mal am Abgrund eines Berges - Grandiose Aussicht!!

So, jetzt seid ihr für die nächsten Stunden genug versorgt mit Offtopic-Material, ich fahr nun los und kaufe Holz beim Baumarkt, heute Abend oder morgen gibts dann mehr !

[Beitrag von MarcusMarcus am 22. Sep 2008, 08:08 bearbeitet]

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Sep 2008, 14:33

Niemand neidisch? Mist aber auch

.

Bin jetzt endlich mit Holz, Farbe, usw. zurück. Habe den Tipp von Udos Seite beherzigt und mir mal Fenster und Türenlack gekauft - weiß sollen die Lautsprecher ja eh werden, also passt das ja schonmal ;).
Ich muss auch ziemlich dämlich ausgesehen haben. Da mir als Student kein Auto zur Verfügung steht, bin ich mit Holz im Rucksack, dass mich hinter mir bestimmt einen Kopf überragt hat und ner Baumarkttüte durch die Gegend gelaufen und Sbahn gefahren

.

Heut abend fang ich an zusammenzuwasteln.

[Beitrag von MarcusMarcus am 22. Sep 2008, 14:36 bearbeitet]

impidimpi
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Sep 2008, 14:37

Niemand neidisch?

doch, ich.

sNaKebite
Inventar

#23 erstellt: 22. Sep 2008, 16:16

Du fährst mit der S-Bahn nach Sizilien um Holz und Farbe zu kaufen?! Respekt, das ist Einsatz für den Selbstbau

Schöne Fotos! Hoffentlich werden die vom Bauvorgang genauso gut

kleinhorn
Stammgast

#24 erstellt: 22. Sep 2008, 22:01

Hi Urlauber,

klar bin ich neidisch auf den Urlaub....ich hab aber mehrere fertige Boxen....na, neidisch ?

Pedda

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Sep 2008, 13:52

Ein paar Impressionen vom Bau:
Chaos, der improvisierte Fräszirkel und das Ergebnis des Fräsens(Jedenfalls der einen Schallwand, bei der anderen hab ich im Eifer zu viel weggefräst, gott sei Dank hab ich eine Ersatzschallwand gleich mitgebracht vom Baumarkt

)

Hat es irgendwelche Vorteile oder sogar Nachteile, dem Hochtöner sein eigenes Volumen zu geben?
Achja: Die Digicam hat meine Freundin bis zum WE, erst dann gibts "schöne" Fotos.

kleinhorn
Stammgast

#26 erstellt: 23. Sep 2008, 14:57

Hi Marcus,
Deine Frage

Hat es irgendwelche Vorteile oder sogar Nachteile, dem Hochtöner sein eigenes Volumen zu geben?

Der SEAS ist nach hinten geschlossen und braucht so etwas nicht. Gibst Du ihm ein kleines Gehäuse, geht Dir Gesamtvolumen verloren.(Wenn es mitgerechnet ist, auch gut, dann macht es natürlich nichts)Du solltest den Hochtöner mit Dichtband versehen.

Ein Eigengehäuse nimmt man, wenn eine Membrantröte (MT und HT) nach hinten offen ist und sonst Baßdruck abbekommt. Dann einen Kunstofftopf drüber oder ein Kleingehäuse...

Pedda

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 23. Sep 2008, 15:18

Andere Frage:
Wie heiß wird so eine Frequenzweiche? Kann ich sie mit Montagekleber oder gar Kreppband an nem Holzstück befestigen oder muss ich mir ne Heißklebepistole besorgen?

esvaubee
Stammgast

#28 erstellt: 23. Sep 2008, 15:45

das einzige was halbwegs heiss werden kann sind die widerstände
die könntest du ja fürs gute gewissen mit draht festzurren
ansonsten klebe ich auch alles mit heisskleber fest
die spulen befestige ich meistens mit einer messingschraube

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 26. Sep 2008, 10:58

So, da ich grad auf der Suche nach neuen Mitbewohnren bin(braucht noch wer ein Zimmer in Hamburg ;)?), dauert das alles ein bisschen länger.

Aber, Schallwände sind fertig gefräst, die Gehäuse haben jeweils noch eine Versteifung bekommen und sind bis auf die Schallwand komplett zusammengeleimt.

Heute soll dann der Einbau der Frequenzweiche und das Aufsetzen der Schallwand geschehen.

Also es werden nur die Widerstände einigermaßen und niemand hat was dagegen einzuwenden, dass ich die Frequenzweichenbauteile mit Montagekleber auf ner Holzplatte befestige?

[Beitrag von MarcusMarcus am 26. Sep 2008, 10:59 bearbeitet]

kleinhorn
Stammgast

#30 erstellt: 26. Sep 2008, 12:58

Nö,mach ruhig. Ich nehme schon mal dünnes Sperrholz oder MDF.
Das wird dann durchbohrt und unten wird alles verlötet.
Heißklebe und Schlingbänder machen sich immer gut.
Allerdings sollten die Kondensatoren nicht so heiß werden...
Montagekleber und Acryl funktionieren auf alle Fälle.

Pedda

MarcusMarcus
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Sep 2008, 18:58

So, die gehäuse sind fertig zusammengeleimt, die Kanten abgerundet und die Erste Lackschicht soeben aufgetragen. In 2-3 Stunden die nächste. Nach der oder noch einer Schicht wird dann vor der letzten Schicht nochmal händig geschliffen. Ich hab mir gedacht, ich mach erst das Finish, bevor ich die Weichen und Chassis einbaue, sonst stehen die Lautsprecher 3 Wochen in MDF pur hier herum.

Außerdem habe ich heute das Holz für meine Subs abgeholt. Es werden 2 Subs mit dem W69-1042 von Tangband im BR-Gehäuse. jeweils 50 Liter abgestimmt auf 23-26 Hz, jenachdem wie genau die Simulation ist. Es werden ganz schmale "Wandsubs", fast so wie die, die Uibel vor kurzem gebaut hat. Nur etwas größer und 2 einzelne. Der eine verschwindet hinterm Sofa, der andere unterm Bett. 2 Stück sollten für 20 m² auch reichen ;).
Ich musste das Holz mal wieder zu Fuß durch Hamburg schleppen und ich Dödel hab die Abwasser- Schrägstrich Bassreflexrohre in der Bahn liegenlassen

[Beitrag von MarcusMarcus am 27. Sep 2008, 19:05 bearbeitet]

knX
Inventar

#32 erstellt: 12. Jan 2009, 01:51

auch wenn es schon etwas her ist, wie ging es eigentlich aus?
Bilder von deinen fertigen Boxen und ein Klangeindruck würde mich sehr stark interessieren!

Gruß und Gute Nacht.