Al 130 mit MHT 12 Frequenzweiche?

www.visaton.de/vb

Wie Christoph schon vorgeschlagen hat, im Visaton-Forum nachfragen. Die Couplet-Weiche kannst du nicht so einfach verwenden, da dort 2 AL 130 parallel geschaltet werden, also 4 Ohm. Es gibt einen Bausatz mit Namen Bijou, den du als Anhaltspunkt nehmen könntest. Der hat aber einen anderen Hochtöner. Ob der MHT 12 mit einer Weichenänderung verwendet werden kann, weiß ich nicht. Vielleicht hilft dir im Visaton-Forum jemand mit einer Boxsim-Simulation. Bei den hochwertigen Chassis, die du verwendest, müsste aber eigentlich noch mal gemessen werden.
Ansonsten gibt es die Aria MHT, wo dein Hochtöner verwendet wird. Ein sehr netter Bausatz
Viele Grüße
Wolfgang

Normalerweise plant man erst und baut dann!
Eine Kombi Al 130 und G 20 SC oder Ke ist preisweter und geeigneter.

Beide Chassis sind sehr gut, aber die Kombination nicht mehr! Zumindet wird die Weiche schwierig. Wie schon geschrieben, im Visaton-Forum fragen.

Die Bijou trennt bei 2000, so einfach ist eine Weichenänderung nicht.

Eine Möglichkeit wäre das hier, den TT weglassen und die Weiche umstricken:

http://www.philipp-temer.de/pics/weiche.pdf

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=15573

Hallo,

den MHT12 würde ich nicht unter 4 Khz einsetzen - Magnetostaten könne leider nur extem wenig hub verzerrungsfrei ausführen!

Den AL130 würde ich aber wiederum deutlich unter 4Khz trenne - ein Metallchassis klingt eigenlich in der Regel am besten wenn man mindesten 2 oktaven unter seiner Membranresonanz bleibt. Wenn du höher trennst unbedingt die Resonanzspitzen sorgfältigst mit einem Saugkreis bedämpfen!
Das diese Box trotz hochwertigster Chassis eher nur ein kompromiss wird, sollte klar sein ... über Bündelungsmass und dergleichen haben wir hier ja noch garnicht gesprochen ...

Wie´s klingt musst du wohl einfach ausprobieren, wenn die Chassis eh schon gekauft sind!

Alternativ, setze zwischen die beiden noch eine Mitteltonkalotte ...

Hi,

Magnetostaten könne leider nur extem wenig hub verzerrungsfrei ausführen!

nene, einfach einen vernünftigen Magnetostaten kaufen. Wenn der Visaton nichts taugt (untenrum), solltem man trotzdem nicht alle Typen dieser Bauart über einen Kamm scheren.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Magnetostaten könne leider nur extem wenig hub verzerrungsfrei ausführen! nene, einfach einen vernünftigen Magnetostaten kaufen. Wenn der Visaton nichts taugt (untenrum), solltem man trotzdem nicht alle Typen dieser Bauart über einen Kamm scheren. Harry

Bitte lesen was da steht: Magnetostaten könne extrem wenig hub verzerrungsfrei ausführen.
Das hat was mit der Bauart zu tun (Bereich in dem das Magnetfeld und die Aufhängung linear arbeiten). Deshalb ist ja auch bei Magnetostaten die Membranfläche so groß, im vergleich zur kalotte!
Über qualität will ich damit garnicht urteilen, aber kleine magnetostaten sind halt bauartbedingt nicht so tief trennbar - und der Visaton hat nunmal keine allzugroße membrane!

also heist das der Lautsprecher kann nie so gut klingen !?Kann mann sich das den nachher überhaupt anhören?

Paul_Drinhausen schrieb:

also heist das der Lautsprecher nie so gut klingen kann !?Kann mann sich das den nachher überhaupt anhören?

Probier´s halt aus - nur so lernt man! Es gibt halt einige theoretische Aspekte die dagensprechen das das Konzept so einwandfrei funktioniert. Wie sich das genau Klanglich niederschlägt kann dir aber keiner sagen der nicht genau das ausprobiert hat!

Und wenn du feststellst das es nix wird, gibt´s ja immernoch X erprobte Bauvorschläge die zumindest eines deiner beiden Chassies verwenden, du kannst dann kwas zu geringen kosten "Upgraden".

Am besten Schaust du dir mal BoxSim an, da Kannst du deinen Lausprecher erstmal in verschiedenen Varianten simulieren - da sieht man dan schonmal was garnicht geht und wie sich Weichen und Gehäusevarianten in etwa auswirken ....

aber was ich nicht verstehe das es mit zwei al 130 ja anscheinend ja geht!

Paul_Drinhausen schrieb:

aber was ich nicht verstehe das es mit zwei al 130 ja anscheinend ja geht! :?

Kannst du mal erläutern worauf du dich da beziehst?

Ich sagte übrigens nicht das es nicht geht, sondern nur das es ein paar dinge gibt ein Problem darstellen könnten!

Mich würde es einfach Ärgern wenn diese box nicht gut klingt!Weil ich habe mir soviel mühe mit dem Gehäuse gegeben und das war superviel arbeit

Paul_Drinhausen schrieb:

Mich würde es einfach Ärgern wenn diese box nicht gut klingt!Weil ich habe mir soviel mühe mit dem Gehäuse gegeben und das war superviel arbeit

Das währe natürlich schade, aber das kannst du dann wohl nur unter "Lehrgeld" verbuchen.
Probier es doch erstmal aus, vieleicht gefällt der Klang ja, und dann kannst du die Theorie auch getrost Theiorie sein lassen und dich über dein neuen LS Freuen.

Mit der obengenannten Weiche als Anhaltspunkt wurde ich anfangen:

moby_dick schrieb:

... Eine Möglichkeit wäre das hier, den TT weglassen und die Weiche umstricken: http://www.philipp-temer.de/pics/weiche.pdf http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=15573

und das mal in Boxensim durchspielen!



Und nächstesmal schalge ich volgende Vorgehensweise vor:
1. Zielsetzung formulieren.
2. Mögliche Lösung überlegen (zuende denken!)
3. Vielversprechende Theorie im Testgehäuse aufbauen um Praxis zu überprüfen - Zielsetzung nicht aus dem Auge verlieren.
4. Schönes Gehäuse bauen - hierbei Erfahrungen aus dem Test mit einfließen lassen.
5. Abschließende kontrolle ob Zielsetzung erreich, ggf. Teilberiche nachbessern.

oder

Bausatz kaufen!

Hallo,
man kann sicherlich eine vernünftige Weiche für dein Projekt konstruieren. Wenn du die Couplet-Weiche ansiehst, wirst du im Tiefmitteltonzweig 2 Sperrkreise sehen, die den Frequenzgang der beiden AL 130 linearisieren. Nimmst du nur einen AL 130, musst du die 0,47 mH-Spule voraussichtlich verdoppeln. Dann werden aber voraussichtlich die Werte der beiden Kondensatoren und des Widerstandes nicht mehr passen. Der Wert des Kondensators parallel zum TMT muss voraussichtlich halbiert werden.

Der Tip von Roderik, dir das ganze in einer Boxsim-Simulation anzusehen, ist wirklich prima. Da kannst du dir live ansehen, was das Weglassen eines TMTs und eine Änderung der Bauteile bewirkt. Mit Hilfe des Visaton-Forums bekommst du mit hoher Wahrscheinlichkeit eine prima Simulation für dein Projekt hin. Das ist aber nur die halbe Miete. Anschließend müsste die Weiche aufgebaut und das Ganze gemessen werden, um zu überprüfen, ob Simu und Realität übereinstimmen. Bei derart hochwertigen Chassis sollte man m.E. nicht auf eine Simu alleine vertrauen.

Du kannst natürlich auch mal den Visaton-Support anmailen, der wirklich gut ist. Vielleicht haben die was passendes in der Schublade.
Viele Grüße
Wolfgang

mufasa schrieb:

Hallo, man kann sicherlich eine vernünftige Weiche für dein Projekt konstruieren. Wenn du die Couplet-Weiche ansiehst, wirst du im Tiefmitteltonzweig 2 Sperrkreise sehen, die den Frequenzgang der beiden AL 130 linearisieren. Nimmst du nur einen AL 130, musst du die 0,47 mH-Spule voraussichtlich verdoppeln. Dann werden aber voraussichtlich die Werte der beiden Kondensatoren und des Widerstandes nicht mehr passen. Der Wert des Kondensators parallel zum TMT muss voraussichtlich halbiert werden.

Das würde ich nicht machen, nicht mit dem MHT12! Der Hochtöner der Couplet kann wesentlich tiefer eingesetz werden als der MHT12!

Hallo Roderick,
Paul hat die Couplet MHT-Weiche bzw. deren Schaltbild. Das ist ein Originalbauvorschlag mit dem MHT 12 von Visaton. Getrennt wird offensichtlich bei 3000 Hz.
Mein Aussagen bezogen sich auf diese MHT-Weiche. Hätte ich vielleicht erwähnen sollen. War für mich aber offensichtlich.
Viele Grüße
Wolfgang

mufasa schrieb:

Hallo Roderick, Paul hat die Couplet MHT-Weiche bzw. deren Schaltbild. Das ist ein Originalbauvorschlag mit dem MHT 12 von Visaton. Getrennt wird offensichtlich bei 3000 Hz. Mein Aussagen bezogen sich auf diese MHT-Weiche. Hätte ich vielleicht erwähnen sollen. War für mich aber offensichtlich. Viele Grüße Wolfgang

Also Couplet kenn ich nur mit G20SC

Vox 253 MHT währe da vieleicht noch ein ausgangspunkt ...

Visaton-Forum ==> Neue Bauvorschläge und Modifikationen ==> Couplet MHT 12

Ich habe leider keine Ahnung, wie man den Link hier einstellt. Ich denke, du wirst auch so fündig.
Viele Grüße
Wolfgang

Ich werde die Morgen zu Acc Aoucustic bringen und die werden mir eine Frequenzweiche bauen.Dad wird mir nämlich alles zu kompiziert

Den Laden kenne ich nicht. Achte bitte darauf, dass die Membranresonanzen mit Sperr- oder Saugkreisen wirksam unterdrückt werden. Die Aktion wird wohl nicht billig, dann soll es wenigstens was bringen.
Ich persönlich würde allerdings zunächst mal mit Visaton Kontakt aufnehmen oder im Visaton-Forum nachfragen, ob einer was gescheites gebastelt hat. Aber das ist deine Sache.
Viele Grüße
Wolfgang

Jetzt wurde schon 3 mal geschrieben, dass Visaton die richtige Adresse ist......sicher besser als der genannte Laden. Eine Weiche kann jeder bauen, nur, ob sie dann was taugt?

Es kann gut werden, aber die Trennung ist kritisch (Begründungen gibt es genug)und nicht so schnell hingestickt, zumal der MHT sich nicht gut in Boxsim simulieren lässt.

Es gibt eine Box von Visaton mit dem Ti 100 und MHT, die Aria MHT. Der Ti ist geeineter als der Al. Trotzdem ist der Ti gegen den AL ohne Änderungen austauschbar. Nimm also die gezeigte Weiche, es sei denn, Visaton empfiehlt dir was anderes.

http://www.visaton.com/bilder/weichen/gross/aria_mht_w.gif

http://www.visaton.c...ht/bauanleitung.html

Die bessere Version für den Al ist mit Sicherheit die Kombi mit der Keramikkalotte Ke 25 SC, die trennt bei 2000, heißt Bijou, davon habe ich schon 2 Paar gebaut. Das klingt hervorragend!

Und warum hast du die Couplet nicht behalten?
Hattest du diese Weiche drin?

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=4290