Ligne de Transmission - Entwurf

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w1ldb0y
Stammgast
#1 erstellt: 11. Sep 2008, 15:43
Hallo,
ich habe eine TML-Standbox entwickelt (bisweilen noch ohne Fuss)
Höhe: 133,2cm
Breite: 28,2cm
Tiefe: 43,2cm
Tunnellänge: 280cm
Abstimmfrequenz: min 30 Hz

Ligne de Transmission





Dafür vorgesehen wäre ein 8 Zoll Breitbänder,
Welches Model?
Einwände?
Gibts das schon?
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 11. Sep 2008, 15:49
Hi,


Welches Model?


das klärt man eigentlich vorher.

Harry
w1ldb0y
Stammgast
#3 erstellt: 11. Sep 2008, 16:26
Ich hatte den im Auge:


CH 250 Best.-Nr.: BP-CH250 EUR 51,00

Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 50/80 W
Resonanzfrequenz fs = 65 Hz
Impedanz R = 4 Ohm
Kennschalldruck SPL = 96 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 3,4 Ohm
Kraftfaktor BL = 4,1 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 0,24 mH
Effektive Membranfläche Sd = 281,216 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast 18,6 g
Äquivalentvolumen Vas = 52 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 1,37 (Qms=12,8, Qes=1,53)
Lineare Auslenkung xlin = +/- 0,5 mm
Einbaudurchmesser d = 208 mm
Außendurchmesser d = 265 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 92,5 mm



vll gibts ja bessere
Roderik81
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2008, 16:39

w1ldb0y schrieb:

Kennschalldruck SPL = 96 dB (2,83V; 1m)
Lineare Auslenkung xlin = +/- 0,5 mm


ich denke nicht das der Bass mit der lautstärke im Mittelton mitkommt, schongarnicht bis 30 hz - da währe wohl eher ein BL-Horn angebracht - Sowas in der art wie Das Viech.
Oder eben mit Bassunterstützung arbeiten (F.A.S.T.).
w1ldb0y
Stammgast
#5 erstellt: 11. Sep 2008, 16:52
soll ja auch nicht unbedingt bis 30 Hz runter, die Line geht nur min bis 30 Hz
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2008, 17:05
Hi,

die Line wird mal größer und mal kleiner. So funktioniert das nicht.

Harry
paramorph
Stammgast
#7 erstellt: 11. Sep 2008, 18:06
@ wildboy

Früher gabs für das Grundverständnis von Lautsprechergehäusen gute Artikel auf hifi-selbstbau.de aber nu leider nicht mehr so viele und gerade die TL nicht mehr

auf Beschreibung findest du einige Gehäusearten vom Aufbau her. Ansonsten einfach mal Google bemühen. Auf Wiki findeste auch ein paar Sachen.

Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen direkt anzufangen mit Programmen zu simulieren und dann zu bauen, sonst führt das schnell zu Depressionen An so einem Entwurf hier sitzt man ja auch etwas, aber naja wie Murray schon schrieb funktioniert das so nicht.

Ansonsten frohes Schaffen!
w1ldb0y
Stammgast
#8 erstellt: 11. Sep 2008, 18:26
OK, aber das Programm ist n bissl teuer für meine Verhältnisse, gibts da ne demo oder so, mit der man auch gescheit was machen kann oder Alternativen?

EDIT: Hab die Demoversion gefunden...

Wann ist ein Gehäuse ein "neuentwickeltes Gehäuse", wie zB die Needle oder Viech und co.?
Weil eigentlich unterscheiden sich die von anderen Boxen gleichem Bautypes nicht. Oder geht das da nur ums chassis?


paramorph schrieb:
@ wildboy

Früher gabs für das Grundverständnis von Lautsprechergehäusen gute Artikel...


Ich weis wie die verschiedenen Gehäusetypen funktionieren



Murray schrieb:
Hi,

die Line wird mal größer und mal kleiner. So funktioniert das nicht.

Harry


Jede Line ändert den Querschnit, doch der Mindestquerschnitt ist so groß, wie die Membranfläche


[Beitrag von w1ldb0y am 11. Sep 2008, 18:51 bearbeitet]
impidimpi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Sep 2008, 19:39

Jede Line ändert den Querschnit, doch der Mindestquerschnitt ist so groß, wie die Membranfläche


schau mal da, wenn unbedingt BBund TL sein soll:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6269.html

mfg


[Beitrag von impidimpi am 11. Sep 2008, 19:40 bearbeitet]
fips83
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Sep 2008, 22:13
Alternative zu AjHorn ist immmer noch Hornresp.
Über die SuFu findest du auch eine klein Anleitung dazu.
Das Programm ist Anfangs etwas nervig, später aber ganz fetzig.
castorpollux
Inventar
#11 erstellt: 11. Sep 2008, 22:21

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=14210&postID=20#20


Ist die Hemmschwelle für die FAQ wirklich so hoch?
w1ldb0y
Stammgast
#12 erstellt: 12. Sep 2008, 06:49

castorpollux schrieb:

Ist die Hemmschwelle für die FAQ wirklich so hoch? :.


castorpollux
Inventar
#13 erstellt: 12. Sep 2008, 09:04
Um auf dein Model(l) zurückzukommen:

Erklär doch mal, was du da (virtuell) gebaut hast und wieso.

Die Vorkammer, die du eingeplant hast, hast du nämlich nicht berücksichtigt/erwähnt. Außerdem wird der querschnitt größer und dann wieder kleiner - warum?

Womöglich wird dieses Gehäuse noch super mit dem Breitbänder funktionieren aufgrund der ungewöhnlichen Bauweise, aber so aufs blaue hinaus...da würd ich mir lieber mein Script umstricken

Grüße,

Alex
w1ldb0y
Stammgast
#14 erstellt: 12. Sep 2008, 12:12

castorpollux schrieb:
Erklär doch mal, was du da (virtuell) gebaut hast und wieso.


Ich hab eine Stand TML gebaut. Wieso? Wieso nicht?


castorpollux schrieb:
Die Vorkammer, die du eingeplant hast, hast du nämlich nicht berücksichtigt/erwähnt.


Das ist keine Vorkammer, sollte eigentlich quasi so sein, dass der Treiber (um ca 1/3, hier nicht ganz) versetzt ist und nicht am Anfang der Line sitzt.



ok, dann bräuchte es noch das Brett:

(dawo der Pfeil drauf zeigt )


Aufgefaltet schauts dann so aus:



die Spitze ist ja nur da aufgrund der Konstruktion, aber mir ist gerade aufgefallen:

Läuft sich nicht der Schall in der Spitze "tot"? Wie beim "Noppenschaum"?



Das wäre dann nicht unbedinngt gut!


castorpollux schrieb:
Außerdem wird der querschnitt größer und dann wieder kleiner - warum?


Wird das nicht in 50% der Fälle so gemacht!?!




castorpollux schrieb:
Womöglich wird dieses Gehäuse noch super mit dem Breitbänder funktionieren aufgrund der ungewöhnlichen Bauweise, aber so aufs blaue hinaus...da würd ich mir lieber mein Script umstricken


Ich denke das wäre eine Sache des Ausprobierens, deswegen hab ich das hierreingestellt, vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen


[Beitrag von w1ldb0y am 12. Sep 2008, 12:32 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#15 erstellt: 12. Sep 2008, 12:47
Die Beispiele, die du genannt hast, beginnen mit einem großen Querschnitt und werden zum Ende hin dünner. Außerdem sitzt der Treiber dichter am Anfang. Bei deiner Konstruktion wird der große Querschnitt ("Vorkammer") in beide Richtungen hin dünner. Das deckt sich nicht unbedingt mit deiner Aussage:


Ich weis wie die verschiedenen Gehäusetypen funktionieren


So einfach wie "Querschnitt ~ SD, Länge ~ fs und Treiber auf 1/3 der Line" ist es meistens nicht.

Gruß, Hauke
w1ldb0y
Stammgast
#16 erstellt: 12. Sep 2008, 13:04

HerrBolsch schrieb:
Die Beispiele, die du genannt hast, beginnen mit einem großen Querschnitt und werden zum Ende hin dünner. Außerdem sitzt der Treiber dichter am Anfang.
Bei deiner Konstruktion wird der große Querschnitt ("Vorkammer") in beide Richtungen hin dünner. Das deckt sich nicht unbedingt mit deiner Aussage:


Hmm, das stimmt

"Normale" Line(Aufgefaltet):



Meine Line(Aufgefaltet):



Was sich aber nicht schlecht auswirken muss!


HerrBolsch schrieb:
So einfach wie "Querschnitt ~ SD, Länge ~ fs und Treiber auf 1/3 der Line" ist es meistens nicht.


Das hab ich auch schon gemerkt, ich spreche von den verschiedenen Prinzipien, wie Gehäuse funktionieren. Perfekt wissen, wirds wohl keiner, sonst gäbe es keine Berechnungs Software


Wie schauts mit dem Punkt aus????:

Läuft sich nicht der Schall in der Spitze "tot"?
HerrBolsch
Inventar
#17 erstellt: 12. Sep 2008, 13:47
Hi!


Was sich aber nicht schlecht auswirken muss!


Rischtisch - aber es wird sich irgendwie auswirken. Ich für meinen Teil würde so nicht bauen, ohne nicht vorher per Simu o.ä. den Einfluss abgeschätzt zu haben. Gleiches gilt für's Chassis. Dafür ist das TL-Prinzip einfach zu kritisch.

Es gibt hier einige Threads, in der das Thema Transmissionline ausführlich durchgekaut wird, und einige Kollegen, die einem viel Hilfestellung leisten können - wenn man weiß, wo man hin will und bereit ist, sich was zu erarbeiten.
Das würde ich dir empfehlen, dann wird's auch was mit der BBTL
Du scheinst ja nicht uninteressiert oder kritikresistent zu sein - machbar ist das Ganze schon.

Gruß, Hauke


[Beitrag von HerrBolsch am 12. Sep 2008, 13:47 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#18 erstellt: 12. Sep 2008, 14:16

Läuft sich nicht der Schall in der Spitze "tot"?


Schön wärs Ich würde vermuten, das die Spitze zu schmal, zu klein ist, als das man das auf die Linelänge 'rauf addieren könnte. Aufgrund der Wellenlängen im Bassbereich kann man nämlich davon ausgehen, das die im verhältnis zum rest der TML auch am Anfang der Line ordentlich Platz brauchen.


Was sich aber nicht schlecht auswirken muss!


Ich sagte ja bereits:
> Womöglich wird dieses Gehäuse noch super mit dem Breitbänder funktionieren aufgrund der ungewöhnlichen Bauweise, aber so aufs blaue hinaus



sonst gäbe es keine Berechnungs Software

Und auch Berechnungssoftware ist nicht perfekt - verschiedene Abstrahlmodelle und Algorithmen nötigen dem Nutzer eine gewisse Kontrolle dessen ab, was er da simuliert - das aber nur am Rande

Grüße,

Alex
w1ldb0y
Stammgast
#19 erstellt: 12. Sep 2008, 17:17
Hmm, da weis ich nix mehr, man müsste meine Line mal bauen und schauen, was passiert, würd ich auch machen, hab aber mein ganzes gespartes bereits für andere HiFi sachen auf den Kopf gehauen und als nächstes ist ein gescheiter CD-Spieler dran...
Roderik81
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2008, 08:10

w1ldb0y schrieb:
... hab aber mein ganzes gespartes bereits für andere HiFi sachen auf den Kopf gehauen und als nächstes ist ein gescheiter CD-Spieler dran... :)


Tipp: gescheite CD-Player bekommst du in der Bucht Nachgeworfen.
Ich hab für meinen 4,75 € Bezahlt - die Meisten leute scheinen ihre alten 1000 DM CD-Player gegen 50€ DVD-Player zu tauschen ...
w1ldb0y
Stammgast
#21 erstellt: 15. Sep 2008, 13:20

Roderik81 schrieb:

Tipp: gescheite CD-Player bekommst du in der Bucht Nachgeworfen.
Ich hab für meinen 4,75 € Bezahlt - die Meisten leute scheinen ihre alten 1000 DM CD-Player gegen 50€ DVD-Player zu tauschen ... :P


Danke! Klingt echt gut!

Ich hab ´nen DVD-Spieler, ein 50€ Teil, nicht gerade das beste.
Ich werd´ ma schauen
rob_2106
Stammgast
#22 erstellt: 15. Sep 2008, 13:24

w1ldb0y schrieb:
ich habe eine TML-Standbox entwickelt


Welches Zeichenprogramm hast du für die 3D Darstellung verwendet?

Gruß, Rob
w1ldb0y
Stammgast
#23 erstellt: 15. Sep 2008, 15:27

rob_2106 schrieb:

w1ldb0y schrieb:
ich habe eine TML-Standbox entwickelt


Welches Zeichenprogramm hast du für die 3D Darstellung verwendet?

Gruß, Rob



"Solide Edge v12", das haben wir mal von der Schule bekommen
castorpollux
Inventar
#24 erstellt: 15. Sep 2008, 15:59

Solide Edge v12", das haben wir mal von der Schule bekommen

*HUST*

Du glücklicher! Wenn du fit darin bist hättste doch gleich auch das chassis mit reinkonstruieren können

Grüße,

Alex
w1ldb0y
Stammgast
#25 erstellt: 15. Sep 2008, 18:24

castorpollux schrieb:

Solide Edge v12", das haben wir mal von der Schule bekommen

*HUST*

Du glücklicher! Wenn du fit darin bist hättste doch gleich auch das chassis mit reinkonstruieren können

Grüße,

Alex


diesmal nicht, hab ich beim letzten Entwurf gemacht

...UND... ich bin fit
castorpollux
Inventar
#26 erstellt: 15. Sep 2008, 19:23
...wenn ich drüber nachdenke, wie lange ich gebraucht hab' bis ich das mit den Rotationskörpern (Chassis) gefressen hatte... aber was tut man nicht alles für einen schönen Entwurf
w1ldb0y
Stammgast
#27 erstellt: 15. Sep 2008, 19:37

castorpollux schrieb:
...wenn ich drüber nachdenke, wie lange ich gebraucht hab' bis ich das mit den Rotationskörpern (Chassis) gefressen hatte... aber was tut man nicht alles für einen schönen Entwurf :D


Hast des Programm wohl auch?

Ich hab mal das chassis herausgekramt:










nicht perfekt, aber so halbwegs, sonst dauert das Stunden (die Außen-Maße passen aber)


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Nicht so neidisch gucken!!! Ist ja gar nicht sooo schwierig
castorpollux
Inventar
#28 erstellt: 15. Sep 2008, 19:56
Meins ist Solid Works, Konkurrenzprodukt :-D

Und damit gehen sogar Streben:


Is wie Word: kann 1 Milliarde Dinge, von denen man vielleicht 10 nutzt und flucht, weil man den Rest verisst
w1ldb0y
Stammgast
#29 erstellt: 15. Sep 2008, 20:07

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

OOOOOOOOOO OF TOPIC




castorpollux schrieb:
Meins ist Solid Works, Konkurrenzprodukt :-D

Und damit gehen sogar Streben:




Respekt, hast aber sicher recht lange gebraucht



castorpollux schrieb:
Is wie Word: kann 1 Milliarde Dinge, von denen man vielleicht 10 nutzt und flucht, weil man den Rest verisst
:prost


JAAA, genau



castorpollux schrieb:
Und damit gehen sogar Streben:


Geht bei mir auch, ich war nur zu faul , das Programm kann eigentlich alles, zB Ofenrohre designen oder so....
HerrBolsch
Inventar
#30 erstellt: 15. Sep 2008, 20:09
Au ja, CAD-posen

Inventor 10:



Gruß, Hauke
w1ldb0y
Stammgast
#31 erstellt: 15. Sep 2008, 20:11

HerrBolsch schrieb:
Au ja, CAD-posen

Inventor 10:



Gruß, Hauke


Au weia, das sieht ja Wahnsinn aus, alles selber gemacht??

Geiler Spruch:


HerrBolsch schrieb:
Bahnübergänge sind die gefährlichste Droge. Ein Zug - und man ist tot.
HerrBolsch
Inventar
#32 erstellt: 15. Sep 2008, 20:13
Das ist mit Inventor ganz einfach. Guck dir mal die Threads von Stoske an, dann weißt du, was Rendern ist Da kann man nur grün werden vor Neid. Aber ich glaube, das wird jetzt OT...
castorpollux
Inventar
#33 erstellt: 15. Sep 2008, 20:16
Hauke, komm zu potte und bau die Kiste! Das Design hab ich ja letztes Jahr schon gesehen

Wir müssen aufpassen, sonst lehnt der Flo uns ab, gibts nicht ein paar Fragen zur TL, die wir alibimäßig unterbringen können?

Grüße,

Alex
Granuba
Inventar
#34 erstellt: 15. Sep 2008, 20:22
Hi,


Wir müssen aufpassen, sonst lehnt der Flo uns ab, gibts nicht ein paar Fragen zur TL, die wir alibimäßig unterbringen können?


der König ist tot, lang lebe der König?
Dann misch ich auch mal mit:



Google SketchUp.

Harry
Tomacar
Inventar
#35 erstellt: 15. Sep 2008, 21:57
Hi Leute,

wollte ja hier auch noch was dazustellen,
aber ich glaube das ist der falsche Thread...


[Beitrag von Tomacar am 15. Sep 2008, 21:58 bearbeitet]
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