[Baubericht] One Point Neo

Moin,

ich leg mich mal auf die Lauer...

Ich guck auch mal zu. ... ich hab übrigens die "alten".

Gruß

Wieso ist der Lautsprecher im neuen Bausatz viel billiger als im Monitor oder gar einzeln?
Bausatz

Ist mir auch schon aufgefallen

Der Thiel sollte eh irgendwann billiger werden, vmtl ist das die erste "Andeutung"... ich denke mal die anderen Preise werden bald nachziehen.

Oh Gott, böse Welt. Wenn das Teil wirklich 250€ billiger geworden ist....

edit: wie versprochen die ersten Bilder:

Weichen:
http://img145.imageshack.us/my.php?image=imgp2629dx8.jpg

So es geht weiter:
Korpus mit Weiche
http://img515.imageshack.us/my.php?image=imgp2635ih6.jpg

Weichenkammer

http://img89.imageshack.us/my.php?image=imgp2636yf4.jpg

Wie man bereits erkennen kann, wird der Monitor als Standbox aufgebaut. Damit werden 2 Probleme (kaum Platz für die Weiche und teure Boxenständer) umgangen.

Huch, welche CarHiFi-Endstufen werden denn mit den Kondensatoren da gepuffert?

Harry

Ich weiss, fürs gute Gewissen....

lillith schrieb:

Ich weiss, fürs gute Gewissen....

War nur ein Scherz!

Harry

Bei derm Spannungsfestigkeit wird es woll eher für eine Röhre sein

Hehe, ist ja gut, ich wollte für den Hochtonzweig ordentliche Bauteile nehmen. Wenn ich mir schon die Mühe mache, will ich auch was halbwegs gescheites abliefern.
Momentan wird grade die erste Schallwand aufgebracht, Bilder folgen natürlich....

Hallo Lillith,

willkommen im Club der Thiel-Betreiber

Und bitte den Sockel schön mit feuergetrocknetem Quarzsand füllen!

Merke: nur dieBox, welche man nicht mehr heben kann, ist eine gute Box

Viel Spaß!

Uwe

lillith schrieb:

Hehe, ist ja gut, ich wollte für den Hochtonzweig ordentliche Bauteile nehmen. Wenn ich mir schon die Mühe mache, will ich auch was halbwegs gescheites abliefern.

Du würdest staunen, welchen Unterschied Du zwischen Billig-MKTs und Deinen Edel-"Hochspannungs"-MKPs hören würdest. Gar keinen!

In dem Leistungsbereich, in dem man einen One Point Monitor betreibt, könntest Du sogar ohne klangliche Verluste Kern- anstatt Luftspulen verwenden. Viel hilft hier nicht viel, oder wenigstens nur dem Verkäufer.

EDIT: Habe gerade mal bei BPA angefragt, ob der Preis des Bausatzes "ThielAudio SCS-3 NEO-Line" stimmt oder ein Fehler ist. Zu dem Preis könnte ich mir auch einen OnePointMonitor vorstellen, schließlich kann man an den Weichenbauteilen viel sparen, bzw. ich würde wahrscheinlich sowieso eine eigene Weiche machen.

Hi Michael,

der Preis stimmt. Aber aber ob Du da ne bessere Weiche hinkriegst? Ich hab mich am alten Thiel Monitor versucht, die Weiche war da schon gut. Höchstens aktiv würde ich mich da nochmal ranwagen.

Harry

Uibel schrieb:

In dem Leistungsbereich, in dem man einen One Point Monitor betreibt, könntest Du sogar ohne klangliche Verluste Kern- anstatt Luftspulen verwenden. Viel hilft hier nicht viel, oder wenigstens nur dem Verkäufer.

Das bestimmt, aber das ist mir egal. Ich hab die Supreme Caps auch sicher nicht wegen der Spannungsfestigkeit ausgewählt. Ich werd auch ein WBT Terminal verwenden.....Nur auf teuerste Kabel und Silberlot hab ich verzichtet
Und das beste daran ist: Ich bau das ganze jetzt mal primär nicht für mich. Ich werd das Teil Probe hören und wenns mir zusagt werde ich anfangen zu sparen und ein Paar für mich basteln.

Zurück zum Thema: Worin unterscheidet sich der MK2 von den "alten" SCS3-N? Nur durch den Preis? Falls ja geb ich die bereits gekauften Thiel Chassis zurück und kauf nen Neo-Line Bausatz und werf die Sachen die ich nicht brauche weg

BPA hat mir den Preis von EUR 450,- für den Bausatz "ThielAudio SCS-3 NEO-Line" bestätigt. Es handelt sich um einen anderen Treiber (MK II), als im One Point Monitor.

Moin moin,


die frage ist, ist der genauso gut wie der höherpreisige Koax ?? Mir ist so als wenn Hobby-Hifi wieder was basteln wollte mit dem Thiel-Koax.

Tommes_Tommsen schrieb:

Mir ist so als wenn Hobby-Hifi wieder was basteln wollte mit dem Thiel-Koax.

Ja, war doch im letzten Heft angekündigt: Neues ( kleineres)Cumulushorn.

Die neueste HH muss doch bald rauskommen, oder?

Ciao

Uwe

Strassacker hat es schon auf seiner Seite die neue Hobby- Hifi

So es geht weiter...
Vor dem Aufleimen der Schallwand:


Viel hilft viel...


Die zweite Box mit furniertem Korpus:

die frage ist, ist der genauso gut wie der höherpreisige Koax ??

Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass er qualitätsmäßig schlechter ist. Vermutlich haben sie wenigstens diesmal die beschissenen Lötfähnchen geändert...

@uibel:
Die Lautsprecher entstehen übrigens in deinem Nachbarort, kannst sie dir bei Interesse mal anschauen bzw. anhören sobald sie fertig sind (was sicher noch etwas dauern wird )

Hallo lillith,

wenn ich Deine Bilder so ansehe - mir ist unwohl dabei, wenn ich eine "eingeleimte" Weiche sehe, an die ich nach Fertigstellung der Box nicht mehr herankomme. Ich hätte diese im Fuß "in den Sand gesetzt" und eine Wartungsöffnung an der Boxenunterseite angebracht, so daß ich auch bei evtl. Bauteiledefekten oder einem "Schaltungsirrtum" beim Löten noch drankommen würde.

Wenn Du die Boxen fertig hast kannst Du ja mal eine zu mir bringen. Dann bekommst Du diese "professional ausgemessen".

Du kannst aber auch gerne nur mal so vorbeikommen. Dann gibts was auf die Ohren.

Uibel schrieb:

Hallo lillith, wenn ich Deine Bilder so ansehe - mir ist unwohl dabei, wenn ich eine "eingeleimte" Weiche sehe, an die ich nach Fertigstellung der Box nicht mehr herankomme.

Jep, das hab ich auch bedacht, der Plan der irgendwann mal später folgt ist eine schöne, versenkte, abnehmbare Wand aus schwarzem Holz mit darausitzender Weiche und Terminal zu "fertigen" und hierfür einen Teil der Rückwand zu entfernen. Auf das Fräsen hab ich aber grade nach dem Kampf mit dem Thiel Chassis an der Front keinen Bock mehr....

Uibel schrieb:

Wenn Du die Boxen fertig hast kannst Du ja mal eine zu mir bringen. Dann bekommst Du diese "professional ausgemessen". Du kannst aber auch gerne nur mal so vorbeikommen. Dann gibts was auf die Ohren. :D

Klingt beides gut, danke!!

Laut Info von BPA sind die Lautsprecher nicht kompatibel. Der neue ist nicht schlechter als der alte, aber eben anders.

Laut Info von BPA sind die Lautsprecher nicht kompatibel

Aus welchem Grund? Variieren die Parameter derart?

Die T/S-Parameter kenne ich nicht, aber solche Veränderungen sind durchaus üblich. Andere Hersteller behalten sogar die Typenbezeichnung bei und liefern eigentlich andere Lautsprecher. Man könnte das überspitzt mit dem "Brand" bei Badezimmerkacheln vergleichen - jede Auflage ein (geringfügig, aber nicht unwesentlich) anderer Lautsprecher. Das läßt die Nachbausicherheit von Bausätzen zur Makulatur werden.

Thiel dagegen wählt eine neue Typenbezeichnung und weist dadurch den geneigten Nachbauer auf veränderte Eigenschaften des Produkts hin.

Mal wieder ein Foto nach längerer Zeit....

Aha, die Blendrahmen sind wieder schwarz! Hast du die lackiert? Das mit der vergleichbaren Qualität, aber den anderen Parametern wurde auch schon beim Wechsel vom SC3 auf den SC3-Neo gesagt. Die Messwerte des neuen Monitors weisen aber einen deutlich ausgeprägteren Bassbereich auf – sie klingen also schon verschieden und mitunter "alltagstauglicher".

Wie klingen denn nun die Säulen? Gut ausschauen tun sie schon mal.
Gruß

Die weissen Rahmen waren nicht lieferbar und meiner Meinung nach sind die schwarzen eh ein bisschen schöner....

Puh zum Klang:
Sind noch nicht eingespielt, deshalb kann und will ich noch nicht soviel sagen, außer:
-Kein erhofftes Feuerweg an Räumlichkeit, nicht schlecht aber auch nicht der Hammer
-gute Elektronik ist absolut wichtig, sonst klingen sie nur schlecht

lillith schrieb:

Puh zum Klang: Sind noch nicht eingespielt, deshalb kann und will ich noch nicht soviel sagen,

Du hast Recht, das hatte ich ganz vergessen. Ich hatte meine zwar auch 24 Stunden lang "eingewobbelt", wie es wohl bei Burmester heißt, aber gereicht hatte das noch lange nicht. Zunächst klangen sie sogar ein wenig topfig. Ich würde mal sagen, dass sie so nach einem Jahr Alltagseinsatz so richtig eingespielt waren. Bis dahin aber trotzdem schon mal viel Spaß.
Gruß

Nach 24 Stunden bei 10 Hz mit ordentlichem Pegel verändert sich an einem Chassis normalerweise nicht mehr viel. Zur Not "legt man halt nochmals 24 Stunden drauf" und gut ist.

Ich lasse dazu eine CD in Endlosschleife laufen. Man muß nur nach einigen Stunden, wenn die Aufhängung schon etwas weicher geworden ist, den Pegel reduzieren. Wann dafür Zeit ist hört man.

Den 10 Hz -Track mit 10 Minuten Spielzeit kann man sich von meiner Homepage herunterladen: http://www.audiocad.de/audiocad/download/x_downl.htm und sechsmal auf eine CD brennen. Ich würde kein Jahr warten wollen, bis meine LS-er ordentlich klingen.

lillith schrieb:

-Kein erhofftes Feuerweg an Räumlichkeit, nicht schlecht aber auch nicht der Hammer -gute Elektronik ist absolut wichtig, sonst klingen sie nur schlecht

Hi Lilith,
wenn ich das so lese, bleibt mir nur eine Schlussfolgerung:

Fehler beim Löten der Weiche.

Gerade die Räumlichkeit ist dieeee Paradediziplin des Thiel.
Und inwieweit die Qualität der Elektronik einen schlechten Klang in einen guten verwandeln kann, ist mir auch schleierhaft. Wenn man nicht gerade den letzten Dreck für 29.99 € aus dem Discounter rausträgt, sind klanglichen Gewinne zwischen 500,- und 5000,- Komponenten kaum oder gar nicht mehr nachweisbar.

Irgendwo steckt ein Fehler bei Dir. ( Alle Chassis intern (!) richtig gepolt?)

BTW: Wieviel Platz hast Du zwischen Box und Rück-/ Seitenwänden?

Ciao

Uwe

Mein oben gepostetes Angebot zum Nachmessen gilt noch.

Da sind Polaritätsfehler o.ä. schnell aufgedeckt.

Meine Tiel-"Konsistenztreiber" bekomme ich in den nächsten Tagen. Mal sehn ...

Uibel schrieb:

Ich würde kein Jahr warten wollen, bis meine LS-er ordentlich klingen. :D

Es war ein "gefühltes" Jahr. Auf jeden Fall brauchte der Thiel länger zum Einspielen als andere Chassis. Wobei ich da gegenüber Uebel wohl kaum auf große Erfahrung zurückgreifen kann. Vielleicht brauchte ich ja auch so lang, um mich an den unspektakulären Klang der Thiels zu gewöhnen.

Die Räumlichkeit war bei mir zunächst auch noch etwas unterbelichtet. Das mit dem Einspielen könnte also schon sein. Im Zweifelsfall müsste man die Weiche eben doch noch mal kontrollieren... war die nicht im Gehäuse so versteckt, dass man nicht mehr drankommt? Ach ja, erst mal nachmessen...

Hallo Hans,

HansArp schrieb:

Vielleicht brauchte ich ja auch so lang, um mich an den unspektakulären Klang der Thiels zu gewöhnen.

da ist auf jeden Fall etwas dran. Nur zu gern verfallen wir der Versuchung, bei solch teuren Dingen etwas spektakuläres von zu erwarten. ( Spektakulär im Sinne von sofort auffällig , geradezu schockartig auf einen einstürmende Gefühle usw.)

Dabei ist es bei Lautsprechern geradezu andersherum: Der beste ist der unauffälligste, weil dieser die Musik so durchreicht wie diese auf der Platte enthalten ist, ohne etwas wegzunehmen oder hinzuzudichten.

Der Thiel ist so ein Chassis, dessen Qualitäten sich nur in längeren Hörsitzungen und vielleicht auch dem etwas gereifteren Hörer erschließen...

Ich war ja viele Jahre davon überzeugt, dass meine Focals ultimative Lautsprecher sind. Sind sie auch immer noch, aber nur weil ich damit mein Heimkino betreibe, im reinen Musikbetrieb machen sie gegen die Thiels ( plus SBA) keinen Stich. ( Naja vielleicht doch, wenn ich schweren Hardrock auflege, ist die knallige Dynamik der Focals doch "beeindruckender" .

Ciao

Uwe

So also erstmal Danke für die rege Beteiligung.
Bevor ein falscher Eindruck entsteht:
Es ist nicht so, dass überhaupt keine Räumlichkeit da ist, aber genau hier hatte ich tatsächlich etwas spektakuläres erwartet. Sie klingen momentan tatsächlich etwas topfig und komprimiert.
Ich will natürlich keine Lötfehler ausschließen, so vermessen bin ich natürlich nicht. Aber die Weichen und die Polung wurden x-mal kontrolliert. Wenn die Lautsprecher verpolt angeschlossen, gegeneinander aufgestellt werden und ein Mono-Signal anliegt, löschen sich die Signale aus.
Ich denke momentan eher noch an eine eventuell falsche Positionierung des Sonofils, zudem fehlt noch die innere Anfasung der Chassisöffnung (ich weiss zwar nicht inwieweit das wirklich entscheidend sein könnte, aber naja....)
Ausserdem bin ich auch noch mit der Befestigung der Chassis unzufrieden, da wäre ein Gewinde mit Maschinenschrauben besser. Vielleicht hat da jemand einen guten Tipp..

Und inwieweit die Qualität der Elektronik einen schlechten Klang in einen guten verwandeln kann, ist mir auch schleierhaft. Wenn man nicht gerade den letzten Dreck für 29.99 € aus dem Discounter rausträgt, sind klanglichen Gewinne zwischen 500,- und 5000,- Komponenten kaum oder gar nicht mehr nachweisbar.

Habe zum kurzen Anspielen einen alten Philips CD Player zusammen mit nem aktuellen AV-Receiver angeschlossen. Das war wirklich wirklich schrecklich. An meiner regulären Naim Kette wars dann doch merklich besser.

HansArp schrieb:

Wobei ich da gegenüber Uebel wohl kaum auf große Erfahrung zurückgreifen kann.

Uups, ich meinte natürlich Uibel, nicht Uebel...

Hallo Lilith,

die Räumlichkeit ist aber wirklich nur als spektakulär zu bezeichnen, genauso das "Ablösen" der Musik vom Lautsprecher:

Wenn bei mir Freunde kommen, welche meine Anlage nicht kennen, fragen die immer folgendes:

1. Wo sind die Surroundlautsprecher
2. Wozu stehen die kleinen Boxen da vorne rum, wenn Du dahinter die großen laufen lässt;

die glauben immer der Klang kommt aus dem SBA, welches 1,25 m hinter den Thiels steht. Man muss bis auf ca. 50 cm an die Thiels rangehen, um zu hören, dass der Klang wirklich da raus kommt...

Und topfig darf es nun gleich gar nicht klingen.

(Hast Du den Weichenschaltplan auch von Blue Planet erhalten? Nicht dass Du einen alten Plan für ein neues Chassis nimmst oder umgekehrt.)

Ciao

Uwe

Hi,

interessantes Furnier, was ist denn das?

Sieht ein klein wenig nach Olivenolz aus, aber nur Ansatzweise...

focal_93 schrieb:

... ist so ein Chassis, dessen Qualitäten sich nur in längeren Hörsitzungen und vielleicht auch dem etwas gereifteren Hörer erschließen...

Hallo Uwe,

das sind normalerweise genau die Argumente, mit denen der Verkäufer dem Kunden etwas total überteuertes aufschwatzt, was auch nichts besser kann als die Konkurrenz. "Der feine Klang des Silber/Gold/Platin/Diamant/wasweißichnoch - Kabels erschließt sich nur dem erfahrenen Hörer." Wer so etwas kauft, der wird es nie zurückgeben, auch wenn er keinen Unterschied zu Billigst-Baumarktstrippen hört, denn damit würde er zugeben, nicht über das feine Gehör des gereiften Hörers zu verfügen.

Ist aber egal. Ich weiß, wie Du es gemeint hast.

Ich bin mit solchen Äußerungen immer sehr vorsichtig, deshalb gibt es von mir auch keine Klangbeschreibungen, die über ein "klingt gut" (mein zweithöchstes Lob) hinausgehen.

Ich habe mir die Thiel-Treiber (die neuen, preiswerteren) auch bestellt und bin schon ganz gespannt darauf. Ob das wirklich Koinzidenztreiber sind lässt sich mit einer einfachen Abstandsmessung mit ARTA schnell ermitteln. Bahnbrechende Klangverbesserungen erwarte ich mir davon aber auch wieder nicht. Im direkten Vergleich zu meiner MITA hat Sheffield's "alter" OnePointMonitor lediglich mit abwesendem HT-Bereich "geglänzt". Augrund meiner Messergebnisse vermute ich aber auch eher einen Fehler in der Weiche, als daß ich das dem Treiber anlasten möchte. Die im K&T und sonstwo veröffentlichen Frequenzschriebe der einzelnen Zweige des Treiber lassen zumindestens keinen Verdacht auf "Hochtonarmut" aufkommen.

HansArp schrieb:

Uups, ich meinte natürlich Uibel, nicht Uebel...

Kein Problem, passiert mir ständig.

lillith schrieb:

Ich will natürlich keine Lötfehler ausschließen, so vermessen bin ich natürlich nicht. Aber die Weichen und die Polung wurden x-mal kontrolliert. Wenn die Lautsprecher verpolt angeschlossen, gegeneinander aufgestellt werden und ein Mono-Signal anliegt, löschen sich die Signale aus. Ich denke momentan eher noch an eine eventuell falsche Positionierung des Sonofils, zudem fehlt noch die innere Anfasung der Chassisöffnung (ich weiss zwar nicht inwieweit das wirklich entscheidend sein könnte, aber naja....) Ausserdem bin ich auch noch mit der Befestigung der Chassis unzufrieden, da wäre ein Gewinde mit Maschinenschrauben besser. Vielleicht hat da jemand einen guten Tipp..

Wir können ja mal nachmessen...

Den Einfluß der Dämmung würde ich nicht überbewerten. Das macht vielleicht mal ein knappes dB aus. Dadurch wird eine gute Box nicht schlecht und (leider) auch keine schlechte gut.

Über die innere Anfasung der Schallwand würde ich mir aber Gedanken machen.

Uibel schrieb:

Ich habe mir die Thiel-Treiber (die neuen, preiswerteren) auch bestellt und bin schon ganz gespannt darauf.

Hallo Michael,

welche Gehäuseform baust Du darum herum?

Thorsten Fischer von Blue Planet hatte in Gelsenkirchen eine TQWT dabei, welche ich mangels Anwesenheit leider nicht hören konnte.

Wäre mal was anderes nach den ganzen kleinen Monitoren...

( Oder muss der Thiel auch auf Deinem Schreibtisch (wandnah!!!) schmachten )

Ciao

Uwe

PS: Was soll die Hinterschneidung des Gehäuseausschnittes bringen?

Servus,

gibt es denn nun drei verschiedene Koinzidenzwandler von Thiel??

- SCS 3 (geschirmt und ungeschirmt)
- SCS 3 Neo (geschirmt und ungeschirmt)
- SCS 3 Neo MK 2

Über den letzten findet man keine Unterlagen. Mit dem will Herr Timmermann aber die neue Cumulus Serie bauen. Bin etwas verwirrt.

Wer hilft?

Gruss Robert.

Noch mehr Verwirrung gefällig?

Im Versandhandel gibts den SCS 3 Neo auch für 450,- Euro.

Hallo Robert:

Im Versandhandel gibts den SCS 3 Neo auch für 450,- Euro.

Nein. Das ist ein Fehler des Händlers. Ist bereits geklärt.

Mit dem will Herr Timmermann aber die neue Cumulus Serie bauen

Nein. Das ist der SCS4...

SCS3 (Ferrit Magnet): nur noch über Strassacker
SCS3N MKII demnächst in K&T...

Cheers, Nick

Ok,dann schaut es schon einfacher aus. Nun blicke ich wieder durch.

SCS3N MKII demnächst in K&T.

und danach ist das Datenblatt auch bei euch einzusehen, schätze ich mal.

Gruss Robert.

Hallo zusammen,

meine Thiel SCS3 N MK II sind heute morgen gekommen. Da ich diesen Thread nicht "entern" möchte habe ich einen neuen aufgemacht: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14949

Tomacar schrieb:

Hi, interessantes Furnier, was ist denn das? Sieht ein klein wenig nach Olivenolz aus, aber nur Ansatzweise...

Ist weißes Ebenholz, gewachst....Ist für meine Augen etwas zu braun geworden, geplant wars etwas rötlicher

So nachdem Fehler beim Bau ausgeschlossen wurden und die Lautsprecher gemessen wurden muss ich sagen.
Naja:
Da hab ich schon tolleres gehört und mit deutlich weniger Aufwand und Kosten gebaut.
Die Frage ist ob ich mich auf unbekanntes Terrain bewegen soll und die Weiche und das Gehäuse anpasse oder die Lautsprecher komplett oder in Einzelteilen hergebe.
Falls jemand Interesse hat, einfach PM.

Hallo zusammen,

hier die Messungen zu Lillith's Box:









Hallo lillith,

mein Angebot: Wenn Du möchtest mache ich Dir eine neue Weichenabstimmung. Dazu mußt Du nicht einmal das Gehäuse aufsägen. Wir würden vier 4 mm - Buchsen einbauen (siehe Bild), durch die man die beiden Treiber von außen beschalten kann. Wenn es schief geht zahlst Du EUR 5,- für die Buchsen und ein bißchen Kabel. Wenn es gut geht und Dir der Klang gefällt zahlst Du die Buchsen und einen Kasten WALHALL-PILS. Ist das ein Angebot?

So würden die Buchsen in der Gehäuserückwand aussehen: