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Baubericht: Proraum Pro 13.05+A -A |
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Autor |
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usul
Inventar |
#1 erstellt: 08. Apr 2006, 16:41 | |||
So, trotz des schönen Wetters bin ich heute mal schnell noch für 2 Stunden in die Werkstatt um mit der Pro 13.05 (und der Pro 21.05 Center) anzufangen. Viel ist noch nicht rausgekommen. Der Neo ist eingefräst. Das wichtigste aber: Die Schablone für den 13.05 nimmt Form an: Im Gegensatz zur ersten Schablone habe ich den Aussenrahmen jetzt nur verschraubt. Geht schneller und passt genauso gut wie verleimt. Bleibt dran, wenn es morgen heisst: "Das Runde muss ins Eckige" |
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Caisa
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 09. Apr 2006, 10:06 | |||
Hi, deinen Berichten zu folgen ist echt spannend! Werde demnächst auch mal etwas mit dem Neo 3 versuchen bin schon gespannt ob ich da auf deine und Murrays Erfahrungen zurückgreifen kann... Viel Spaß beim Wasteln! Gruß Caisa PS. Wo liegen die Trennfrequenzen bei Pro 13 und 21? |
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usul
Inventar |
#3 erstellt: 09. Apr 2006, 13:20 | |||
Weil du das so nett gesagt hast, gibt es ein paar neue Bilder Das Runde ist im Eckigen - die Frässchablone ist fertig Und dann noch schnell die Fronten gefräst: [Beitrag von usul am 09. Apr 2006, 13:24 bearbeitet] |
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Fuxster
Inventar |
#4 erstellt: 09. Apr 2006, 16:18 | |||
Gibts eigentlich irgendwo nähere Infos zu den Proraum-Bausätzen. Auf der Audax-Seite steht ja noch nichts... oder hab ichs nur nicht gefunden? Also die Chassis einzeln finde ich wohl... aber die Bausätze?! |
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usul
Inventar |
#5 erstellt: 09. Apr 2006, 17:00 | |||
Sollten wohl schon seit Wochen online sein - leider scheint es da Verzögerungen zu geben. Was genau interessiert dich? Ansonsten einfach mal Mail an Herrn Krönke von Proraum schicken. |
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Fuxster
Inventar |
#6 erstellt: 09. Apr 2006, 17:16 | |||
Abmessungen und Bestückungen der einzelnen Bausätze wären mal ganz interessant. Wie umfangreich ist eigentlich die Weiche des kleinen Bausatzes mit 13er TMT? |
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xlupex
Inventar |
#7 erstellt: 15. Apr 2006, 18:34 | |||
Hallo! Mich würde auch mal die Weiche vom Hochtonzweig interessieren. Ich habe den Neo3 und bin bisher nicht richtig froh mit der Beschaltung. Und die Weichenschaltungen die in HH & K&T abgedruckt werden haben gelegentlich Fehler. Grüsse Ralf |
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xlupex
Inventar |
#8 erstellt: 17. Apr 2006, 12:59 | |||
Mich würde überhaupt mal interessieren, wo man Informationen findet zu den Proraum Bausätzen... Geheime Verschlusssachen?? Zu der 13.05 finde ich gar nüscht! |
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Fuxster
Inventar |
#9 erstellt: 17. Apr 2006, 14:02 | |||
Ich find da leider auch nüscht... |
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Onemore
Inventar |
#10 erstellt: 17. Apr 2006, 15:36 | |||
Die Pro 13.05 besteht aus folgenden Teilen: Audax HM 130 C0 BG Neo 3 PDR-W mit Frontplatte Bauteile Frequenzweiche Anschlußdose Dämpfungsvlies diverse Schrauben Ich finde ein sehr gelungener Bausatz. Die beiden Chassis sind sicherlich im gehobenen Bereich anzusiedeln. Einen besseren Hochtöner als den BG NEO 3 zu finden dürfte auch nicht sehr leicht sein. Der Audax ergänzt den NEO 3 hervorragend. Die Weichenabstimmung empfinde ich als einwandfrei. Sehr straffer Bass, ausgewogene Mitten, kristallklare Höhen. Die Wiedergabe ist sehr ausgewogen, niemals lästig und es ist durchaus möglich, dass man einige Details in seinem Musikarchiv neu entdeckt. Stimmen werden mit dem notwendigen Volumen abgebildet ohne allerdings den oberen Bassbereich aufzudicken. Die Sprachverständlichkeit ist hervorragend. Die Pro 13.05 ist auch für mehr als Zimmerlaustärke tauglich. Man muss natürlich berücksichtigen, dass ein 13 cm Chassis im Bassbereich keine Lautstärkewunder vollbringen wird. Dennoch ist der Audax ein sehr potenter Vertreter seiner Gattung. Auch basslastiges Musikmaterial wie Covenant - Skyshaper oder Kraftwerk - Minimum Maximum kann man damit gut anhören auch ohne zusätzliche Bassunterstützung. Ich betreibe die Pro 13.5 in einer geschlossenen Box mit 6 Liter Nettovolumen im halbaktiven Betrieb, d.h. über eine aktive Frequenzweiche wird die Pro 13.05 ab ca. 150 Hz betrieben, den Bass übernimmt ein 22 cm Chassis von Isophon ebenfalls in einem geschlossenen Gehäuse. Aber ich denke es gibt noch was besseres als den Isophon ... Gruss Bernd |
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xlupex
Inventar |
#11 erstellt: 17. Apr 2006, 15:57 | |||
Hallo Bernd! Da ich den Neo schon habe, wäre es für mich eine gute Lösung damit die 13, 17 oder 20.05 aufzubauen (sind so die Typenbezeichnungen?). Aber wenn man dazu nirgendwo was findet, incl. der Audax/ProRaum HP, wirds irgendwie schwer. Messdiagramme, Preise, Gehäusemaße wären ja schon irgendwie interessant. |
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Onemore
Inventar |
#12 erstellt: 17. Apr 2006, 16:05 | |||
Hallo xlupex, da hilft nur anrufen. Da kannst du dich mit Herrn Krönke unterhalten. Er ist ein angenehmer Gesprächspartner. :-) Und die Produkte vom proraum Vertrieb haben auf jedenfall Hand und Fuß. Die Maße der 13.05 sind: Höhe: 34 cm, Breite: 18 cm, Tiefe: 24 cm Als Material ist 19mm MDF ausreichend. |
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ducmo
Inventar |
#13 erstellt: 17. Apr 2006, 21:02 | |||
Ich habe mich vor einer Weile mal bei Proraum nach den angesprochenen Bausätzen informiert und folgende Infos bekommen:
Auf die Frage, ob man sich den LS mal anhören könnte, kam leider die Antwort, dass der NEO3 zur Zeit nicht lieferbar ist! Echt schade, denn der LS interessiert mich auch sehr! mfG Jan |
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xlupex
Inventar |
#14 erstellt: 18. Apr 2006, 06:06 | |||
Hi Ducmo! Die 13.05 wäre für mich zu klein. Die braucht scheinbar ziemlich unbedingt Bassunterstützung. Das wär nix für mich. Die 21.05 wäre auch nicht unbedingt was, also dann das Mittelmodell - nur leider keine Inform. auffindbar.
Sowas geht mir mittlerweile echt auf die Nerven. Neulich erzählte mir ein Verkäufer allen ernstes. Magnepan stellt die meistverkauftesten LS in der 3000 Euro klasse. Ha ha. Dagegen ist die Aussage, dass Pippi immer noch das stärkste Mädchen der Welt ist, nahezu empirisch gesichert. So, O.T. aus. Danke Ralf |
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usul
Inventar |
#15 erstellt: 18. Apr 2006, 06:59 | |||
Daher hab ich meine bei Partsexpress.com bestellt. Gestern abend bestellt und heute schon unterwegs. Ich hab den Eindruck, bei Proraum unterschätzen sie den Bedarf immer mal und bestellen nur wenige Exemplare. Vielleicht ist das auch der Grund, weshalb noch keine Infos zu den Bausätzen auf der Webseite sind. Ich hoffe mal, dass man die 13.05 in etwa 3-4 Wochen bei mir (Zürich) hören kann. Die Kiste ist früher fertig, aber ein paar Weichenteile muss ich noch bestellen. Aber wichtiger ist im Moment erstmal der Center, mal schauen, ob ich den am Wochenende schaffe. P.S. Falls jemand so etwas bei Partsexpress bestellen will: Die Kupferbandspulen sind dort deutlich billiger als in Deutschland. Meine 13.05er bekommen jetzt auch eine Kupferbandspule |
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xlupex
Inventar |
#16 erstellt: 18. Apr 2006, 07:12 | |||
Im AudioAvid schreibt Proraum, dass sie speziell selektierte Neo3`s vom Hersteller bekommen. Grüsse Ralf |
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usul
Inventar |
#17 erstellt: 18. Apr 2006, 07:22 | |||
Ich weiss. Interessanterweise berichtete hier im Forum ein User, dass er von Partsexpress den Neo 3 PDRi bekommen hat, den es laut Proraum nur bei ihnen gibt. Ich warte mal, bis die Lieferung kommt. |
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ducmo
Inventar |
#18 erstellt: 18. Apr 2006, 07:28 | |||
Mir persönlich kömmt diese Tatsache sehr entgegen! Da ich in meinem Raum relativ große Probleme mit Raummoden habe, werde ich den LS durch einen DiPol unterstützen! Bei größeren LS hatte ich immer das Problem, dass die Übernahmefrequenz nicht gut einstellbar war. Außerdem möchte ich die Vorteile der 13.05 und des DiPol voll ausnutzen... Der kleine 13er läuft eher als Mitteltöner, der DiPol unterstützt in den untersten Frequenzen
Bitteschön!!! mfG Jan |
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xlupex
Inventar |
#19 erstellt: 18. Apr 2006, 07:45 | |||
Danke!! Ich habe mal geschaut, was die TMT kosten. Für die Katze im Sack doch recht teuer, oder? |
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usul
Inventar |
#20 erstellt: 23. Apr 2006, 16:22 | |||
So, heute ging es weiter. Ich habe die Front nochmal neu gemacht, da die letzte Fräsung doch etwas viel Spiel hatte. Also hab ich meine Schablone nochmal etwas angepasst (dank der verschraubten Ecken recht einfach). Da die Eckstücke aber da die Dinger arg klein sind, ist mir ein Stück fast zerbröselt. Mit viel Leim war es noch brauchbar Die Front ist - wie bei der grossen 21.05 eine Kombination aus 8mm und 19mm MDF, der TT ist mit Rampdamuffen befestigt. Der der Neo 8 (!!!) Befestigungslöcher hat, ist meine Tüte Schrauben schon alle - muss erstmal noch eine holen Momentan bin ich noch am Überlegen, ob ich das DIng überhaupt als BR baue oder geschlossen lasse und den Frequenzgang im Bassbereich etwas mit dem Equalizer anhebe. Da die Dinger ja als Surroundboxen arbeiten sollen, bekommen die eh nichts unter 70-80Hz (mal sehen, wie tief ich trenne). |
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Onemore
Inventar |
#21 erstellt: 23. Apr 2006, 16:35 | |||
Ich habe die pro 13.05 in einem geschlossenen Gehäuse seit einer Woche laufen. Allerdings teilaktiv mit einem zusätzlichen Basslautsprecher unterhalb 150 Hz. Die Kombination würde ich als sehr gelungen bezeichnen. Alleine betrachtet ist die 13.05 im geschlossenen Gehäuse durchaus sehr angenehm, wenn auch tiefste Bässe natürlich fehlen. Aber ich denke ab 100 Hz aufwärts gibts nicht viel besseres. NEO 3 und Audax ergänzen sich perfekt. Gruss Bernd |
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ducmo
Inventar |
#22 erstellt: 23. Apr 2006, 17:54 | |||
Moin Bernd, das hört sich ja wie mein Plan mit der 13.05er an... Womit unterstütz du den kleinen Audax TMT? Gibts Fotos??? mfG Jan |
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xlupex
Inventar |
#23 erstellt: 23. Apr 2006, 18:45 | |||
Falls jemand Interesse hat: Habe zwei recht neue Neos abzugeben, allerdings als Raw-Version, also ohne Hintervolumen. |
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Onemore
Inventar |
#24 erstellt: 23. Apr 2006, 19:57 | |||
Hallo Jan, im Bassbereich verrichten zur Zeit zwei Isophon PSL 225 in geschlossenen Boxen ihren Dienst. Getrennt über eine aktive Frequenzweiche bei 150 Hz. Funktioniert soweit wirklich einwandfrei. Die pro 13.05 habe ich einer "Schnellaktion" sozusagen "quick & dirty" aufgebaut. Sieht so aus: Bei Gelegenheit lasse ich mir dafür ein ordentliches Gehäuse bauen, aber ich muss mir erst noch Gedanken über neue Gehäuse für den Bass machen. Gruss Bernd |
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ducmo
Inventar |
#25 erstellt: 23. Apr 2006, 21:46 | |||
Dafür das das Gehäuse in quick and dirty entstanden ist, siehts doch ganz okay aus, ich hab hier schon sehr viel üblere LS gesehen... Was ist das, OSB??? Was schwebt dir beim Bass vor? So ne Art Duetta... Wie ich schon geschrieben habe, schwebt mir auch ne teilaktive Ansteuerung vor, allerdings bin ich mir noch nicht sicher, wie ich die Trennung der PRO´s bewerkstelligen soll... Im Moment mach ich das mit nem AV Receiver, aber von dessen Qualität bin ich nicht mehr sehr überzeugt und mit einer normalen Weiche aus dem PA Bereich, würde ich den Luxus der Fernbedienung verlieren... Hast du ne Idee, bzw. wie machst du das? mfG Jan |
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Caisa
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 24. Apr 2006, 06:23 | |||
Nimm doch ein gutes Subwoofermodul! Gruß Caisa |
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Onemore
Inventar |
#27 erstellt: 24. Apr 2006, 06:58 | |||
@ Jan, im Bassbereich möchte ich ein geschlossenes Gehäuse. Ob ich dafür den Isophon PSL 225 weiter verwende ist nicht ganz sicher. Ich habe auch noch Dynaudio 30W54, allerdings würden dafür die Gehäuse schon etwas zu gross werden. Es werden auf jedenfall zwei Lautsprecherboxen, die unter den pro 13.05 stehen werden. Wie gesagt ist die Chassisauswahl dazu noch offen. Als aktive Frequenzweiche soll etwas in der Art der Thel SAW 30 zum Einsatz kommen. Da bin ich aber auch noch auf der Suche. Den Tiefbassbereich sollte man schon entzerren können. Das funktioniert bei der Thel ausreichend gut. Meine aktuelle Frequenzweiche von Cabre funktioniert zwar tadellos, trennt aber nur mit 12 dB und hat keine Möglichkeit den Tiefbass zu entzerren. Gruss Bernd |
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ducmo
Inventar |
#28 erstellt: 24. Apr 2006, 08:20 | |||
Das ist sicher die einfachste Lösung, aber ich habe hier nen EQ und ne PA Endstufe rumstehen, die ich weiter nutzen möchte um dem Sub auf die Sprünge zu helfen... Man gewöhnt sich einfach zu schnell an den Luxus! Die genannten Weichen sind schön und gut, aber damit hat man den Nachteil das man Vor und Endstufe trennen muss. Ich hätte dann 5 Geräte bei mir stehen: Vorstufe zur Pegelstellung, Weiche zum aufsplitten des Signals, Endstufe für die Pro´s, EQ zum entzerren des Subs und dessen Endstufe... Wenn man bedenkt das in jedem Gerät mindestens mal zwei A/D Wandler stecken, ist das sicher nicht optimal. Gibt es kein Gerät das die Funktionen von Vorstufe, Weiche und Endstufe vereint? mfG Jan Edit: Sorry für OT [Beitrag von ducmo am 24. Apr 2006, 08:24 bearbeitet] |
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Caisa
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 24. Apr 2006, 08:24 | |||
Hi, kannst du nicht die dem EQ und die PA endstufe verkaufen und dir dann ein schönes VP 300D von Sitronik gönnen? Das hat auch einen EQ on bord. Grüße Caisa |
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ducmo
Inventar |
#30 erstellt: 24. Apr 2006, 08:37 | |||
Schöne Idee aber vom Verkaufserlös kann ich mir nicht mal annähernd das Modul leisten, außerdem müsste ich ja erst mal die Pro´s ordern, wenn ich dann noch daran denke das ich meinen AV auch noch gegen nen "altmodische" Verstärker tauschen werde... Puh, das wird teuer! Um zur Pro zurück zu kommen... Was mir gerade ein fällt... Ein zusätzlicher Hochpass in der Weiche der Pro könnte die Lösung sein! Damit könnte ich mir die zusätzlichen Geräte sparen. Das neue Problem ist die Auslegung des Filters... Ich hab keine Messmöglichkeiten und noch weniger Erfahrung damit! Ideen? mfG Jan |
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usul
Inventar |
#31 erstellt: 24. Apr 2006, 08:46 | |||
Kommt drauf an: Geschlossen fällt das Teil mit 6db/Oktave, mit zusätzlichem Hochpasskondensator mit 12db/Oktave. Dafür sollte bei einem Hochpasskondensator das Volumen aber kleiner sein als für eine "normale" geschlossene Box, sonst produzierst du eine Pegelüberhöhung. |
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ducmo
Inventar |
#32 erstellt: 24. Apr 2006, 09:12 | |||
Das von dir angesprochene Verfahren, verlagert nicht den -6db Punkt! Zumindest nicht wesentlich... Der eigentliche Grund warum man so etwas macht, ist die Tatsachen das man dadurch Volumen spart! Das war doch auch der Grund warum du das bei deinem Center machen wolltest oder machst? Ich denke eher an einen passiven Filter 2er Ordnung, bestehend aus einem Kondensator, einer Spule und eventuell nem Widerstand... Ich habe nur keine Ahnung wie ich die Teile dimensionieren muss um eine Trennung bei ca. 150hz zu bewerkstelligen... Ich hab auch schon ein wenig mit BoxSim gespielt, aber darin sind ja nicht die Daten der verwendeten Chassis enthalten um es exakt zu machen... Und ob es von Visaton ein vergleichbares Chassis gibt, möchte ich stark bezweifeln, oder irre ich mich??? mfG Jan |
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usul
Inventar |
#33 erstellt: 24. Apr 2006, 09:19 | |||
Würde ich eher nicht tun. Dafür braucht man dann eine ziemlich grosse Spule und eine solche Konstruktion ist aktiv sicher besser zu realisieren - wenn der Sub eh aktiv betrieben wird. |
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ducmo
Inventar |
#34 erstellt: 24. Apr 2006, 09:43 | |||
Was spricht denn gegen große Spulen? Nach meinen Spinnereien mit BoxSim komm ich auf eine Spule im Bereich von 6,8 bis 10mH! Die gibt es ab 5€... Zum Testen sicher nicht die Welt! Ich war immer der Meinung das bei einem Hochpass der Kondensator wichtiger ist, weil alle Signale durch müssen... Der Sub läuft aktiv, das stimmt, aber warum soll ich beim SAT nicht nen anderen Weg gehen... Den Übergang kann ich über den Sub "hinbiegen" um nen ordentlichen Strich zu ziehen. Die Frage ist sicherlich auch, ob ein Hochpass überhaupt notwendig ist... mfG Jan |
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Caisa
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 24. Apr 2006, 10:08 | |||
Ob ein Hochpass nötig ist kommt wohl in erster Linie darauf an wie Pegelfest das ganze werden soll. Wenn die kleine Pro auch so laut genug kann und dir nur ein wenig Tiefgang fehlt, dann geht es auch ohne! Grüße Caisa |
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UglyUdo
Inventar |
#36 erstellt: 24. Apr 2006, 10:45 | |||
Von einem passiven 12dB Hochpass würde ich die Finger lassen, selbst wenn es hinhaut, kommt ein anderer Lautsprecher raus. Guck doch mal, was macht denn die Impedanz? |
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xlupex
Inventar |
#37 erstellt: 24. Apr 2006, 15:45 | |||
Die Digitalamps von Hubert Reith (hifiakademie.de) haben einschübe für aktive Freq.weichen. Keine Ahnung wie die Möglichkeit ist diese anzupassen. Oder ob das nur mit feststehenden Werten geht. |
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digitalfrost
Stammgast |
#38 erstellt: 24. Apr 2006, 16:23 | |||
Ich möchte den Neo3-PDR (264-735) und nicht den Neo3 (264-730), richtig? |
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Fuxster
Inventar |
#39 erstellt: 25. Apr 2006, 11:05 | |||
hmmm ist eigentlich schon abzusehen wann die NEO3 PDR wieder lieferbar sind? Die Audaxe hab ich hier schon rumfliegen. @xlupex: Schade das Du nur die RAW-Version hast! Bei den anderen hätte ich starkes Interesse gehabt. |
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xlupex
Inventar |
#40 erstellt: 25. Apr 2006, 17:48 | |||
Hallo! Ich glaube, ich lege mir die Neos auch lieber in den Schrank, ichmag die schon ganz gerne! Grüsse Ralf |
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Fuxster
Inventar |
#41 erstellt: 25. Apr 2006, 18:43 | |||
Hab se leider noch nicht gehört. Womit haste die denn im Moment "verheiratet"? |
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usul
Inventar |
#42 erstellt: 29. Apr 2006, 15:45 | |||
xlupex
Inventar |
#43 erstellt: 29. Apr 2006, 15:54 | |||
Wenn ich nochmal dazwischen funken darf: Die offenen Neo3 mit Frontplatte für 100 Euro incl. Versand. |
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UglyUdo
Inventar |
#44 erstellt: 29. Apr 2006, 20:26 | |||
Clevere Versteifung, die würde sogar Thanner gefallen |
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usul
Inventar |
#45 erstellt: 29. Apr 2006, 20:44 | |||
Ich verrate aber nicht, wo ich die gesehen habe |
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UglyUdo
Inventar |
#46 erstellt: 29. Apr 2006, 20:59 | |||
Davon abgesehen, daß die Form noch des Beweises harrt ( sagen wir mal ich "glaube" daran ), unterteilen die Brettlein doch ungemein geschickt die resonierenden Flächen. Wer hätte gedacht, daß man Bretter auch anders als rechtwinklig verleimen kann. ( kopfpatsch ) |
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psone
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 29. Apr 2006, 21:08 | |||
das ist ein rechter Winkel aus mein lieber. übrigens schöne arbeit soweit! [Beitrag von psone am 29. Apr 2006, 21:09 bearbeitet] |
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usul
Inventar |
#48 erstellt: 03. Mai 2006, 20:13 | |||
So, heute sind die letzten Weichenbauteile gekommen, da kann ich langsam an die Vollendung gehen. Also mal die grosse Spule für den TT reingebaut: Im Gegensatz zum Originalbausatz hab ich hier auch eine Kupferbandspule drin, die war bei Partsexpress kaum teurer als eine Luftspule in DE (13 US$) [Beitrag von usul am 03. Mai 2006, 20:15 bearbeitet] |
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Spatz
Inventar |
#49 erstellt: 03. Mai 2006, 21:03 | |||
Und wann kommen die Hartenbauteile? |
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Granuba
Inventar |
#50 erstellt: 03. Mai 2006, 21:09 | |||
Moin Usul, letzte Warnung meinerseits ( ), denn ich habs gerade mal getestet: Der BG ist nicht luftdicht. Bevor du verleimst: Mach ein Brettchen dahinter! Harry |
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usul
Inventar |
#51 erstellt: 04. Mai 2006, 19:28 | |||
Ok, Harry hat gewarnt und ich nehme Harrys Warnung ernst Also ein extra Fach für den HT. Aber erstmal die Weiche für den Hochtöner: Glücklicherweise ist der Neo sehr flach und meine Frontplatte 24mm dick Das erspart die Konstruktion einer echten Kammer. Gleichzeitig ergibt sich damit gleich ein Platz, wo der HT-Teil der Weiche hinpasst. Gewinnt wohl keinen Schönheitspreis, aber erfüllt den Zweck. Von vorne sieht es so aus: Die Löcher werden natürlich noch abgedichtet. Wenn jemand vor dem Zusammenleimen noch etwas zu sagen hat, so spreche er jetzt oder schweige für immer! [Beitrag von usul am 04. Mai 2006, 19:59 bearbeitet] |
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