suche weich aufgehängten 15" für CB

eoh schrieb:

hat jemand ne idee?

Ja, - aber das willst Du nicht hören. Ein Chassis mit Deinen Anforderungen gibt es nicht, denn es wäre Unfug bzw Unmöglich

Ein TT der das schaffen soll darf keine harte Membrane haben. Die Membrane muss möglichst unhörbar aufbrechen und die Aussenflächen der 32 cm Membrane (eff. Durchmesser) muss bei 1400 Richtungsänderungen pro Sekunde relativ still stehen.

Mit Abstrichen bei der Tieftonwidergabe im Bereich 20-40 Hz

schau mal im Produktkatalog von RCF, Ciare oder BMS (L15/554K/15.00 W.2/15S420)

Hast Du sehr viel Geld, dann TAD (1602 oder 1603)

von mir aus dann halt bis 500hz. aber ich will ne hartmembran!
so kohlefaser wie selenium oder papier-faser wie rcf.
und dann so aufgehangen wie tad, isophon oder altecs. warum gibst sowas nicht?

Richtig, der Isophon PSL 385/400 ist auch ein gutes Exemplar

warum es das nicht gibt, habe ich (imo) schon gesagt ...

ukw schrieb:

Ein TT der das schaffen soll darf keine harte Membrane haben. Die Membrane muss möglichst unhörbar aufbrechen und die Aussenflächen der 32 cm Membrane (eff. Durchmesser) muss bei 1400 Richtungsänderungen pro Sekunde relativ still stehen.

Der Antrieb muss für den Mittelton schon recht kräftig sein, für den Tiefton(20 bis 80 Hz) wäre eine lange Spule mit weniger Antrieb aber dafür höhere Mms günstig.
Der Kompromiss liegt in Verzicht auf ultra langem X-max in Verbindung mit einer günstig konstruierten Membrane, die eben im Mittelton teilweise den Außenrand abkoppelt ...
daher ist Deine Anforderung Kohlefaser und möglichst steif nach meinem Verständnis ein NoGo.

Die Membrane müsste ultra steif sein, was natürlich feinsten Klirr (Obertöne) provoziert und außerdem wäre das Chassis im Grundton dann viel zu laut... bedenke allein die Bündelung im Bereich über etwa 450 Hz !

Aber das sind alles Dinge, die man sich bei einem Mindestmaß an Gefühl für Technik/Mechanik von selbst erklären würden...

J.W.Goethe: "Wenn ihr's nicht fühlt, ihr werdet's nicht erjagen"

oder, mit den Worten von Oliver Pocher (aus "Vollidiot"): "Ey Alter, lad Dir mal nen Hauptschulabschluss runter... "

Hi,

daher ist Deine Anforderung Kohlefaser und möglichst steif nach meinem Verständnis ein NoGo.

das steife Membranen für sowas nicht taugen, halte ich für ein Gerücht. Gerade die arbeiten im Mittelton perfekt.

Harry

Ich glaube, ukw geht es hier um die Bündelung, er propagiert, dass 15er, die bis in den Mittelton spielen am Rand der Membran ruhig sein sollten, um weniger zu bündeln...

ukw schrieb:

Die Membrane müsste ultra steif sein, was natürlich feinsten Klirr (Obertöne) provoziert und außerdem wäre das Chassis im Grundton dann viel zu laut...

geiles argument!

mit den Worten von Oliver Pocher (aus "Vollidiot"): "Ey Alter, lad Dir mal nen Hauptschulabschluss runter... "

du mich auch, sackgesicht.

Es gibt da durchaus aktuelles mit klassischen Werten. Einfach mal bei Usher gucken.

http://www.audaxspea...ls=40&hauptrubrik=12

oder den hier

Monacor SP-38A/500BS mit Membran aus gleichem Haus. Die Chassis müssen in CB aber entzerrt werden.

Spatz schrieb:

Ich glaube, ukw geht es hier um die Bündelung, er propagiert, dass 15er, die bis in den Mittelton spielen am Rand der Membran ruhig sein sollten, um weniger zu bündeln...

wenn ein 15er bis in den Mittelton rauf spielt

dann hat er gefälligst zu bündeln

denn dahinter sitzt bestimmt ein Mitteltonhorn (JBL...Electro-Voice usw.)

ansonsten macht eine solche Konfiguration eh keinen Sinn

franzl

der usher wäre schon was feines, aber dann doch zu teuer.

darüber soll übrigens ein 1,4zoll horn. und darunter ein sub. deshalb ist mir tiefbass egal.

Hi,

sollte also auch laut sein?

Harry

eoh schrieb:

der usher wäre schon was feines, aber dann doch zu teuer. darüber soll übrigens ein 1,4zoll horn. und darunter ein sub. deshalb ist mir tiefbass egal.

ich hab noch nen nagelneuen EV-15 L Pro

der kann bis 1500 Hz

franzl

nö, ist für homehifi. ich denke mal über +-2mm hub werde ich nicht kommen.

warum dann nicht 10" + Hornhochton + aktiv Sub. Wenn Sub sowieso vorgesehen brauche ich nur einen 8" oder 10" Tiefmitteltöner. Was soll da 15"?

Frank.Kuhl schrieb:

warum dann nicht 10" + Hornhochton + aktiv Sub. Wenn Sub sowieso vorgesehen brauche ich nur einen 8" oder 10" Tiefmitteltöner. Was soll da 15"?

damit die Bündelung im Übernahmebereich annäherungsgleicher ist

...ausserdem wenn schon denn schon

franzl

Das ist Quatsch - die passt bei 10" + Sub viel besser.

eoh schrieb:

du mich auch, sackgesicht.

gerne - jederzeit

Frank.Kuhl schrieb:

Das ist Quatsch - die passt bei 10" + Sub viel besser.

habt ihr nen 10er Lagerüberschuss ?

...seit wann regiert die Vernunft im Hifi

...der Selbstbau ist da auch nur ein Abklatsch

franzl

An einem 15 Zöller ist mehr Marge - das mit dem 10" war durchaus ernst gemeint.

Zitat eines von mir sehr geschätzten Lautsprecherkenners:

"....und einer der besten Mitteltöner überhaupt, der EV 10" hat eine Membran wie aus Löschpapier...."

Ein 15", der auch Mitteltonfähig sein soll MUSS eine weiche Membran haben, die aufbricht, anders können die hohen Frequenzen nicht ausgeglichen wiedergegeben werden.

@eoh: rat mal, wieso alle ernstzunehmenden mitteltonfähigen 15" geprägte Ringe in der Membran haben........


Gruß SRAM

SRAM schrieb:

Zitat eines von mir sehr geschätzten Lautsprecherkenners: "....und einer der besten Mitteltöner überhaupt, der EV 10" hat eine Membran wie aus Löschpapier...." Ein 15", der auch Mitteltonfähig sein soll MUSS eine weiche Membran haben, die aufbricht, anders können die hohen Frequenzen nicht ausgeglichen wiedergegeben werden. @eoh: rat mal, wieso alle ernstzunehmenden mitteltonfähigen 15" geprägte Ringe in der Membran haben........ Gruß SRAM

jau

Electro-Voice...das ist noch Sound

klingt wie JBL...Altec...Focal...Fostex usw.

wo hin man sieht...nur Billigchassis...ich weiss die sind auch gut...fahr demnächst OPEL

hab hier noch 4 10er EV (seit 82...nix kaputt!) rum liegen

...auf 2 steht FORCE...gibts einen Unterschied ?

franzl

ich habs doch direkt am anfang gesagt: 500hz reichen mir, mit 700hz bin ich äußerst glücklich. die dann aber bitte auch so kolbenförmig wie möglich.
das ist auch bei einem 15zöller machbar!

was zum henker spricht dagegen? warum soll ich mir weichmembranen antun?

Wie wärs mit dem Sonic-15, absolut stabile Membran wo du dich draufstellen kannst aber nicht bis 500 Hz!

Frank.Kuhl schrieb:

...Sonic-15...

...butter...

eoh schrieb:

...weich aufgehängt

, das Ding... Im Dipol einmal gegen die Membran gepustet, schlägt die Schwingspule an
(Trotzdem ein geiler Apparat. Woraus ist eigentlich die Sicke? Autoreifen oder so?)

Warum muss es eigentlich ein 15er sein, eoh? (Nein! Ich habe keine 10"er zu verkaufen! )

Gruß, Hauke

es soll ein 15er sein, weil ich ein großes horn habe, das tief runter geht.
und ich will bündelung. und grundtondynamik. auch die optik ist so eine sache.
und überhaupt ist die devise für dieses projekt: immer schön überdimensionieren

ausserdem soll es wenn nur irgend möglich ein geschlossenes gehäuse werden.

ich überlege, ob man nicht einen schönen 15" pa-lautsprecher mit kohlefaser/papiermembran nimmt und die zentrierspinne mit einem lötkolben löchert, bis man eine schöne weiche einspannung hat. probleme: keine erfahrung obs gut geht, und die paargleichheit.

oder einen alten audax o.ä. und dann die membran mit epoxyharz tränken. aber auch hier: paargleichheit....

@ eoh:
Warum muss es unbedingt eine Hartmembran sein? Das Ziel ist doch inzwischen recht klar definiert.
Eine Harmembran mit diesem Durchmesser bricht zu früh auf, Die Resonanzen müssen mindestens eine Oktave über dem Bereich liegen, in dem Das Chassis betrieben wird, sonst liegen sie nicht weit genug unter dem Pegel. Dann wären wir bei einer frequenz um 1000 -1500Hz, bei der die Membran aufbricht. Was versprichst du dir von einer harten Membran oder warum lehnst du weiche Membranen ab?
Hartmembranen haben nunmal eine oder mehrere Resonanzspitzen, die deutlich über dem nutzbaren Pegel des Chassis liegen. Je stärker die Resonanz, desto weiter muss sie ausserhalb des genutzten Bereichs liegen.

HerrBolsch schrieb:

Frank.Kuhl schrieb: ...Sonic-15... ...butter... eoh schrieb: ...weich aufgehängt , das Ding... Im Dipol einmal gegen die Membran gepustet, schlägt die Schwingspule an (Trotzdem ein geiler Apparat. Woraus ist eigentlich die Sicke? Autoreifen oder so?) Warum muss es eigentlich ein 15er sein, eoh? (Nein! Ich habe keine 10"er zu verkaufen! ) Gruß, Hauke

Also ich wobbele einen Sonic-15 völlig ohne Gehäuse mit ca 300 Watt bei 30 Hz ein und dann schlägt er nicht an!! Das kann noch nicht einmal ein Raptor-15.

ich überlege, ob man nicht einen schönen 15" pa-lautsprecher mit kohlefaser/papiermembran nimmt und die zentrierspinne mit einem lötkolben löchert, bis man eine schöne weiche einspannung hat.

Das wird dich aber einige Spinnen kosten, bis du die Auswirkungen richtig abschätzen kannst bzw. deine Löcher kontrolliert brennt --> (lass' lieber und hör' auf ren Rat derer, die sich mit solchen Chsssis auskennen )

(Uooh, Black Betty...)

@Frank: So war's eigentlich auch gemeint Ich hab noch nie 'n Chassis mit 'ner Sicke aus 3mm Hartplastik gesehen. Aber das is' hier OT, sonst bekomm' ich wieder eine vom Mod verplättet.

Gruß

Mädels,

kriegt doch erst mal einen 15" mit Hartmembran gefunden! Ich würd' so was gerne nehmen, egal, ob hart oder weich eingespannt. Der Linkwitz-Transformer bügelt das schon glatt, mir persönlich ist die Kombination aus robuster Einspannung und ein paar mehr Volt aus der Endstufe sogar lieber.

Aber wer macht denn harte Großmembranen? Adamson, ok. Aber die kann man nicht solo kaufen. Hifi hört bei etwa 10" auf, oder hab' ich was übersehen? Und PA ist alles aus Pappe, die zwar teilweise etwas steifer ist (B&C 15TBX100 z. B.), aber sich aber immer noch sanft und fast ohne Aufbuckeln verabschiedet - und das ist ein klares Zeichen für eine weiche Membran.

Theoretisch ist das Vorhaben also noch aus einem anderen Grund.

Grüße,
Axel

Naja, wer die Big Line von Hifi Selbstbau mit dem Raptor-15 in Gelsenkirchen gehört hat wird wohl für immer in seinem Leben schweigen wenn es darum geht in Frage zu stellen das Langhubbässe mit dicken Sicken und schweren Membranen präzise klingen können. Der Raptor hat noch eine Papiermembran und der Sonic hat eine ca. 3mm dicke Karbon-Verbundmembran sehr großer Steifigkeit.

Hy,
der P.Audio Tieftöner WN-15R tut es bestimmt ganz ordentlich
besser aber in BR

Hartmembran???

HERE you are...

Nur wirklich weich aufgehängt ist er nicht...

Gruß

Alex

eoh schrieb:

so kohlefaser wie selenium ..

M.E. mit die schlechtesten Membranen, die es auf dem Markt gibt. Schon mal einen Selenium mit solcher Membran in der Hand gehabt? Die sind nicht hart. Zugfest vielleicht, aber biegeweich.

Gruß
Dieter Achenbach

Zwei Kandidaten, die guten Mittelton machen.

18Sound 15ND930
PHL 5010
Zur Not noch den PHL 5021

Haben aber keine weich aufgehängte Membran.

Wie schon UKW halte ich alle geforderten Parametern in einem Chassis für nicht "auffindbar".

Gruß
Dieter Achenbach

Wie viele Anfragen: 15" er der bis 700Hz geht - dann die Einschränkung Bass eigentlich egal - dann die Rede von Sub.Weiche Aufhängung mit harter Membran ?!? Und auf vernünftige Antworten prollig reagieren.Die Anfrage ging doch nicht in Richtung guter Sound mit Sinn und Verstand - sondern - ich muß einen 15" so lange umfrickeln das das irgendwie geht.(meine Meinung: Penisersatz). Und dann die Krönung: Homebereich.
Ich werfe mich in die Ecke.
Es gibt auch schöne 21"er die bis 2000Hz spielen - und dann als Hochtonergänzung drei Piezo's.Der Sound ist das Beste was ich gehört habe.Oder Mitsubishi hat mal einen entwickelt - der war locker 1,6m im Duchmesser (um einiges größer als zB der FW800 von Fostex) der ist bestimmt auch gut geeignet - und zur Not kann man den 90° drehen und als Badewanne nutzen.
hochachtungsvoll !!

Weiche Aufhängung mit harter Membran ?!? Und auf vernünftige Antworten prollig reagieren...(meine Meinung: Penisersatz)... Und dann die Krönung: Homebereich.

bla bla bla...
ich hab keine lust mehr mich von solchen ... wie ukw oder floriank anpöbeln zu lassen.
es ist mir durchaus klar, dass es das von mir gewünschte chassis nicht an jeder strassenecke gibt. deshalb frage ich ja hier.

anscheinend machen sich einige nicht die mühe, mal alles in ruhe zu lesen.
oder mal über den tellerrand zu blicken: es gibt mehrere hartmembran 12", die die erste reso über 1khz haben (z.b. aurasound - von denen schwingt selbst der 18" bis über 1khz kolbenförmig!).

selbst die weich aufgehängten, alten audax chassis a la pr380m0 hatten die erste reso nicht weit unterhalb 500hz.

danke an d.achenbach für die selenium aufklärung, ich hatte tatsächlich noch keinen in den fingern.

eoh schrieb:

Weiche Aufhängung mit harter Membran ?!? Und auf vernünftige Antworten prollig reagieren...(meine Meinung: Penisersatz)... Und dann die Krönung: Homebereich. bla bla bla... ich hab keine lust mehr mich von solchen ... wie ukw oder floriank anpöbeln zu lassen. es ist mir durchaus klar, dass es das von mir gewünschte chassis nicht an jeder strassenecke gibt. deshalb frage ich ja hier. anscheinend machen sich einige nicht die mühe, mal alles in ruhe zu lesen. oder mal über den tellerrand zu blicken: es gibt mehrere hartmembran 12", die die erste reso über 1khz haben (z.b. aurasound - von denen schwingt selbst der 18" bis über 1khz kolbenförmig!). selbst die weich aufgehängten, alten audax chassis a la pr380m0 hatten die erste reso nicht weit unterhalb 500hz. danke an d.achenbach für die selenium aufklärung, ich hatte tatsächlich noch keinen in den fingern.

naja

es halt wie im richtigen Leben

geben und nehmen

du kriegst halt keinen hochdrehenden Formel 1 Motor

...Kolbenhub und Kolbendurchmesser sind ein paradox

...hohe Kurvengeschwindigkeit und Topspeed sind uneins

...allerdings hört das im Hifi kein Mensch

...deshalb ist der Vergleich Sch... aber richtig !

franzl

Gibts schon, sind aber teuer:


15'' Hartmembran
oder:
15'' Hartmembran

superfranz,
ich weiss nicht ob du es richtig verstanden hast: es gibt massig 15" die EINE der beiden forderungen (hartmembran / weiche aufhängung mit linearer kennlinie) erfüllen. und ich suche ein chassis, was beides vereint. das sind keine technischen gegensätze, sondern rein ökonomische.

immerhin habe ich nun schon 2 chassis, die dem nahe kommen: usher und thiel.

z.b. aurasound - von denen schwingt selbst der 18" bis über 1khz kolbenförmig!).

.....lach

DAS wäre selbst mit einer 1 cm dicken Aerogelmembran nicht erreichbar. Die Eigenschwingungen mögen gut gedämpft sein, aber aufbrechen wird eine 18 Zoll Membran schon knapp über 100 Hz.

Gruß SRAM

ah! sehr interessant. ich schätze mal da wird jemand bestimmt mal ein paar laserinterfero-messungen zu gemacht haben.
hast du eine quelle?

irgendworan muss man doch diese "verdeckten" eigenschwingungen in den gängigen messungen doch erkennen können,
insbesondere bei alu-membranen, die ja eine sehr starke resonanz haben - haben die wirklich vor dieser grossen reso eine oder mehrere kleine, die man messtechnisch nicht erfassen kann?

der visaton AL 200 hat ja erst bei 3khz die typische metall-reso (bei 1khz sickenreso ansatzweise erkennbar).

Natürlich kannst du die bei guten Messystemen erkennen. Das man z.B. bei Tieftönern im Impedanzschrieb schon bei der abfallenden Kurve der Reso schon Unregelmäßigkeiten erkennen kann ist häufig der Fall. Man muß nur die Darstellung des Schriebes entsprechend einstellen.

Hi!

eoh schrieb:

ah! sehr interessant. ich schätze mal da wird jemand bestimmt mal ein paar laserinterfero-messungen zu gemacht haben. hast du eine quelle?

Hast du die Messung gemacht? oder ne Quelle?

Auch wenn ich noch nicht 300 Chassis in der Hand hatte, glaube ich doch, dass die Sache ziemlich unmöglich ist. Auch wenn ich kein Spezialist bin was TSP angeht, weiss ich, dass bei ner Schingung die max Beschleunigung a = w² * x ist. Wenn du also nen Chassis mit 100Hz befeuerts, sind das bei 1mm Auslenkung fast 400m/s²........sowas dann auf ne 18" Membran zu verteilen erscheint mir schon fast unmöglich.

Würde also auch eher davon absehen und entweder nen kleineres Chassis nehmen oder eben ne weiche Membran. Wenn es wirklich für Home Hifi sein soll ist wohl auch noch ein 10" für diesen Frequenzbereich überdimensioniert.

Gruß Manuel

ich mach mal nen neuen thread auf, das mit messtechnischen erfassen, ab wann die membran nicht mehr kolbenförmig schwingt, finde ich sehr interessant.

in der impedanzkurve sieht man bei hartmembranen auch häufig keine störungen bis zur hauptresonanz, das ist es ja gerade.