Ebay , da bin ich sprachlos

da habe ich für mehr Geld schon schlimmeres gesehen

vielleicht trifft es den geschmack, doch der preis

Ich würd sagen die sind ideal für ein Puff

Find ich jetzt auch nicht so schlimm: Das sind ca. 300€ für ein handgefertigtes Gehäuse, da kann man schon mehr ausgeben!

Oder kannst du mir hochwertig gefertigte Gehäuse sogar billiger anbieten?

Na aber süß sind se doch die beiden Herzchen !!Oder nicht ??
Passen doch voll in eine Flitterwochen-Musike

Klangfluss im Test bei FairAudio:
http://www.fairaudio...klangfluss-k1-1.html

Wenn es mein Produkt wäre, würde ich mich schämen für das technische Niveau.

Allein innerhalb dieses Forums gibt es unzählige Beispiele von interressierten und deshalb auch fähigeren Leuten, als den "Marketingexperten" von Klangflutsch.

Mein Link dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gen_%28F%C3%A4higkeit%29

Grüsse Lutz

Schonwieder Fairaudio.. hm werden die bezahlt?

Wobei mich dieses Stoßwellendings doch Neugierig macht. Sinn machts im ersten Moment, aber ich würde das nicht passiv machen und nicht mit Conrad-Speakern, und auch das Omnidirektionale wäre glaub ich nicht mein Fall..

boarder schrieb:

Klangfluss im Test bei FairAudio: http://www.fairaudio...klangfluss-k1-1.html

Die Beschreibung eines Rundstrahlers und verschiedener Aufstellungsvarianten in blumigen Worten...

Gedanken zum Thema "Stoßwellenkonditionierung": Die Firma heißt Klangfluss, der Klang fließt, ist bei üblichen Musikstücken also ein kontinuierlicher Strom von Schallwellen. Stoßwellenkonditionierung soll die ersten Schallwellen einsetzender Schallereignisse verstärken, weil das angeblich natürlicherweise so sei, aber durch die unzulängliche Aufnahme- und Wiedergabetechnik abgeschwächt worden ist. 20 passive Bauteile der Frequenzweiche sollen das Regeln, was mehrfache Digitaltechnik in der Aufnahme-/Wiedergabekette nicht hinbekommt bzw. vermurkst hat. Woran erkennen die passiven Bauteile eigentlich, dass im fortlaufenden Klangfluss gerade ein neues Schallereignis seinen Anfang nimmt und nun verstärkt werden muss? Ja nee, ist klar...

Gruß
Steffen

Hi,

hm werden die bezahlt?

die Werbebanner sind dir aufgefallen?

Harry

Moin,

ich find den Test gar nicht so schlimm. Das Stoßwellengedingsbums ist natürlich kompletter Humbug.
Auch das typische High-End-Blabla alà "wendige Bässe", "perfektem Timing" und "akkurat nachgezeichnetem Notenausklang" nervt auf Dauer.
Aber man merkt das sich der Redakteur mit dem Lautsprecher beschäftig hat. Er betrachtet den Lautsprecher nicht isoliert, sondern berücksichtigt Raum- und Aufstellungs-Einfluß. Damit ist er den meisten High-End-Redakteuren einen entscheidenen Schritt voraus...

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Aber man merkt das sich der Redakteur mit dem Lautsprecher beschäftig hat. Er betrachtet den Lautsprecher nicht isoliert, sondern berücksichtigt Raum- und Aufstellungs-Einfluß. Damit ist er den meisten High-End-Redakteuren einen entscheidenen Schritt voraus...

....und den meisten Diskutanten hier ebenfalls....

Wie kann man das "Stoßwellengedingsbums" erzeugen?
- zum einen durch Kompression. Nach dem Ansprechen wird der Pegel geringer.
- zum anderen durch zeitverzögerte, phasengedrehte Addition. Wenn z.B der HT gegen den TMT arbeitet, sein Signal aber früher oder später als das des TMT kommt. Oder wenn es gehäuseinterne Reflexionen gibt welche (nach der Laufzeit) zur Pegelreduzierung führen.
- oder durch einen stark verbogenen Frequenzgang. Am Beginn des Burst sind im Spektrum starke HT-Anteile nötig die dann aber abklingen. Ist der HT-Anteil zu stark, wird das Einschwingen steiler.

Wem fallen weitere Methoden ein?

Am einfachsten geht es mit erfundenen Diagrammen.
Oder wurde das Dingsbumms jemals messtechnisch bewiesen?

Der entscheidende Vorteil des Dingsbumms ist, dass die Mädels keine Blumentöpfe oben drauf stellen können.

Der entscheidende Vorteil des Dingsbumms ist, dass die Mädels keine Blumentöpfe oben drauf stellen können.

höchstens dieses Exemplar als Oberwellenresonator

Weich erscheinende Höhen aus der Entfernung, aus der Nähe wird der Hochton dann etwas spitzer, fast schon stechend

Stigmen schrieb:

höchstens dieses Exemplar als Oberwellenresonator Weich erscheinende Höhen aus der Entfernung, aus der Nähe wird der Hochton dann etwas spitzer, fast schon stechend

Hi,

mir hat der Lautsprecher schon auf der HighEnd 2010 nicht so schlecht gefallen, wie ich das aufgrund der Diskussion im Vorfeld erwartet hätte.
(Kann jeder mit viel Geduld in diesem Thread nachlesen.)

Das liegt aber vermutlich nicht an der "Stoßwellenkonditionierung".

Ein Chassis mit Gehäuse und Beschaltung ist imO als Minimalphasensystem zu sehen. Wie ein Amplitudengang dann schaltungstechnisch erreicht wird, spielt nur in Bezug auf das Impedanzminimum eine Rolle, das evtl. den Verstärker stressen könnte.

Gleicher Amplitudengang = gleicher akustischer Phasengang = gleiches Impulsverhalten (solange man die Finger von FIR-Filtern lässt).

Das lässt mich zwar an der Stoßwellenkonditionierung zweifeln, aber trotzdem war die tonale Abstimmung des Lautsprechers völlig in Ordnung.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Egal, welche Reflektor-Kugel gerade eingelegt wurde. .

Gruß
Rainer

"Gleicher Amplitudengang = gleicher akustischer Phasengang = gleiches Impulsverhalten (solange man die Finger von FIR-Filtern lässt)."

Du weist aber schon, dass das so nicht stimmt?
Nimm einen 6dB Hochpass und einen 6dB-Tiefpass auf gleicher Trennfrequenz (-3dB). Du erhälst in der Summe einen geraden Frequenzgang, egal wie du den HT polst. Der Phasengang der Summe ist aber unterschiedlich.
Und dann nimm einen 24dB LR-Filter auf beiden Zweigen. Du erhälst wieder einen gerade Frequenzgang. Er hat aber einen anderen Phasengang als die beiden 6dB-Versionen.

Hallo Hubert,

Ganz so dämlich bin ich auch nicht.
Es wäre schon nett, vor der Fundamentalkritik den Beitrag auch zu lesen.

ich schrieb:

Ein Chassis mit Gehäuse und Beschaltung ist imO als Minimalphasensystem zu sehen.

Ich schrob nichts vom Summenamplitudengang.

Ob ich zB in einem Weichenzweig einer Überhöhung mit einem Sperr- oder Saugkreis zu Leibe rücke, ändert bei gleichem Amplitudengang nichts am akustischen Phasengang.
Nur der Impedanzgang ist anders.

Klangfluss meint seine Stoßwellenkonditionierung ja dadurch zu erreichen, dass sie Saugkreise einsetzen, die sich angeblich nicht so schnell einschwingen und dadurch die Transienten noch schnell drüber lassen.

Gruß
Rainer

Hi Rainer,

was Klangfluss schreibt ist mir nicht wichtig, habe ich auch nicht gelesen. Es ging mir darum, auf welche Weise man denn so einen Effekt erreichen könnte.
Soweit mir bekannt ist, hat das besprochene Konstrukt 2 Wege.
Außerdem haben wir ein Gehäuse zur Verfügung.
Mit dieser Ausgangsbasis kann man mal überlegen, wie man den Effekt hinbekommen könnte. Wäre ja denkbar, dass das Konstrukt zumindest in dem ein oder anderen Frequenzbereich einen solchen Effekt erzeugt - völlig egal ob der Hersteller dazu die passende oder unpasende Erklärung anbietet.

Den mit dem Kaktus als Reflektor fand ich richtig gut.

Ansonsten verstehe ich unter Stosswellenkonditioniereung eher sowas: http://www.gutefrage...t-nachteile-beim-sex

Grüsse Lutz

und bei der Zertrümmerung von Nierensteinen werden z.b.Stoßwellen eingesetzt

Frank.Kuhl schrieb:

und bei der Zertrümmerung von Nierensteinen werden z.b.Stoßwellen eingesetzt

Bei der Zertrümmerung von Nierensteinen oder auch beim Entfernen von Zahnstein wird wohl eher Ultraschall eingesetzt,oder irre ich da?

Grüsse Lutz

Hi,

Meine persönlichen Hörerfahrungen ergeben das Bild eines gut abgestimmten Lautsprechers.

Allerdings drängte sich bei meinem Hörerlebnis nicht gerade der Eindruck auf, es mit der Umsetzung eines ganz neuen physikalischen Prinzips zu tun zu haben.

Imo einfach ein sauber abgestimmter Lautsprecher mit Mivoc Chassis, der auch ohne Stoßwellen gut klingt.

Ob er den aufgerufenen Preis wert ist, wage ich nicht zu beurteilen.

Gruß
Rainer

Man google

http://www.google.de...ial&client=firefox-a

Da wäre doch ein Oberwellenresonator aus Nierenstein die ideale Ergänzung zur Stoßwellenkonditionierung...

Also in der Theorie sind doch Stoßwellen nur da erzeugbar wo es einen Peak gibt. Bsp Snaredrumschlag. Und diesen Peak, bzw den ersten Auschlag mach ich lauter. Bei den Teilen von ner Audispur ohne grobe ausschläge - der Großteil (?) also unerheblich, weil kein Bauteil der Welt sagen kann: "Hey, hallo da hinten is ne neue Geige dazugekommen, mach mal deren Peaks lauter"

Bzw mach den rest leiser, in dem ich wie Klangflups einen Saugkreis oder mehrere Saugkreise im Mitteltonbereich schalte, Höhen und Sub sind nicht "konditioniert", sagen die Klangfüße. Dafür die Mitten (und die Leute die sich die Boxen kaufen..)

Aaalso so wie ich das verstanden habe macht Klanfusch einen Badewannenlautsprecher bei dem die Mitten bei peaks wieder ebenbürtig laut sind..(das behaupten sie jedenfalls) Is dann aber quasi nix anderes wie ein "Mid Range Dynamic Expander". Na ja die Mundorfteile sind ja die reinsten Klangwäscher, die machen die Musik so schön zart und geschmeidig, da brauch ich auch garkeine erstklassigen Treiber mehr.

Die Sache ist, je näher man sich damit befasst immer unglaubwürdiger..

(auch wenns mich vor zwei tagen noch gereitzt hätte..)

Naja, ich möchte mal einen Messebesucher auf der High-End zitieren: "Das versteht man also darunter, wenn man sagt, dass sich der Klang von den Boxen löst."

Und das können sie, wenn auch durch verschwurbelte Ideen und andere Probleme.

Gruß

Das kann jeder, der einen rundstrahlenden Lautsprecher baut.

Etwas problematisch ist die richtige Tonalität. Die weiträumigkeit solcher Konstrutionen kann auch leicht nervig rüberkommen. Aber das soll denen ja gelungen sein.

Lutz

Hallo

Es ist doch sehr seltsam

Kaum einer hat diesen LS gehört, und keiner weiß genau wie dieser LS gebaut ist, und trotzdem wissen nahezu alle dass dieser LS nicht klingen kann und dass das was die Hersteller über die funktionsweise geschrieben haben nicht stimmen kann.

TOLL

MfG Rainer

trotzdem wissen nahezu alle dass dieser LS nicht klingen kann

Wie kommst du denn darauf? Der Rainer hat doch auch geschrieben, dass er den Lautsprecher gar nicht so schlecht fand:
http://www.hifi-foru...16181&postID=631#631

Die meisten fassen sich doch nur an den Kopf angesichts des Preises und des HokusPokus

Lutz

"Das kann jeder, der einen rundstrahlenden Lautsprecher baut."

Das stimmt nicht. Er strahlt doch überhaupt nicht im ganzen Frequenzgang rund!

Gruß

Er strahlt doch überhaupt nicht im ganzen Frequenzgang rund!

Da sind wir an dem Punkt, wo es entsprechende Messungen geben müsste.

Es gab und gibt verschiedene Konstruktionen, bei denen der Hochtöner auf einen entsprechend angeordneten Diffusor arbeitet, z.B. Visaton Fontanella. Allen zueigen ist der verblüffende Raumeindruck und die Tatsache, dass der Lautsprecher nicht bis schwer zu orten ist.

Lutz

Wobei mich dieses Stoßwellendings doch Neugierig macht. Sinn machts im ersten Moment,

das ist doch nix weiter als ein Filter + Ls mit 'ner Güte
grösser 0,707

Wofür Messung?

Sie bündeln definitiv am oberen Ende des Übertragungsbereichs der Mitteltöner (Bündelung Chassis + Schallwand).
Das konnte man hören, sobald man sich vor den Dingern bewegt hat.
Im übrigen die einzige richtige Bündelung im Übertragungsbereich. Der Rest Rundstrahler.
Wo sollten sie den noch Bündeln?

B&W machts vor und Klangfluss nach.
Nur noch nen Tick gewiefter, denn der Hochton fängt nicht an zu bündeln (Schwurbelkugeln). Kristallklar war der Sound ;-)

Unser Gehör kann in diesem Frequenzbereich einiges.
=> Ortung super + Raumeindruck super = Alles super.

Gruß

Also wenn "ablösen von den Lautsprechern" und "Raumklang" bedeutet, dass man einen nichtbüdelnden Hochtonbereich braucht, dann weiss ich nicht was ich die letzten paar Monate gebastelt hab.

(das projekt wird bald mal in aller Ausführlichkeit hier vorgestellt)

An meinen aktiv linearisierten Audio Nirvanas "klebt" auch kein Schall, jedenfalls nicht wenn die Stimme in die Mitte oder Halbmitte etc. hin abgemischt wurde. Je nach sitzposition breitet sich eine imaginäre Schall-Leinwand manchmal bis an die Zimmerdecke aus. Und wenn Spuren unterschiedlich mit Hall versehen sind, und behutsam gemastert wurde, gehts auch nach hinten und nach vorne..

Und diese Speaker Bündeln logischerweise in den Höhen wie sau.. Sind halt sweet spot speaker, aber Räumlichkeit und Ortbarkeit sind mal (zusammen mit meim mit Absorbern bestückten Raum) voll ihre Stärke.

@rapherent:

Kristallklaren Sound gibts bei nem intelligent investierten SB-Lautsprecher schon ab 300€ - der Preis der K1 ist, betrachtet man nur die Technik, absoluter Wucher.

Messungen würden doch nur das ganze Geschwalle der Klangfuchse entzaubern. Man könnte Rundstrahlverhalten, Frequenzgang, K1-3, und auch den Stoßwellendings schön in Zahlen und Graphen zusammenfassen. Stattdessen wird euphemisiert bis sich die Balken biegen und beschrieben was nicht/fasst nicht beschreibbar ist (Klangnuacen).
Dann, wenn man Daten lieferte, würde der Kunde aber wunderbar vergleichen können und ein günstigeres Produkt finden. So aber, und das finde ich unanständig, gaukelt man dem Käufer vor als hätte man mit dem Konstrukt eine einzigartige Wundermaschine erfunden, an deren Finesse kein anderes Konzept rankommt.. und das glaub ich bei weitem NICHT.

Gruß M.

Unser Gehör kann in diesem Frequenzbereich einiges. => Ortung super + Raumeindruck super = Alles super.

Ja klar, am Ende ist alles eine Frage des guten Willens

Das kann "Das Gehör" auf jeden Fall.

Grüsse Lutz

B&W macht sich mit Sicherheit nicht abhängig vom guten Willen.
Genau so wenig wie von linealglatten Frequenzgängen und gleichmäßiger Bündelung, welche sich perfekt messen lassen.

Gruß

B&W

Wenn du das gerne so haben möchtest, Raphael, meinetwegen gerne.

Grüsse Lutz

Och, sei doch bitte nicht so!

Mir liegt es sehr am Herzen die Dinge zu verstehen.
Ist das auch in deinem Sinne?

Gruß

In Herzensdingen bin ich Spezialist. Leg los

Grüsse Lutz

Zum kuscheln..
Ich finde das korreliert ganz gut.

http://imageshack.us...ustikrichtungsb.png/

Quelle: Wikipedia, Blauertsche Bänder
Eingefügt: Annähernder Amplitudenfrequenzgang unter Winkeln B&W

Gruß

PS: Falls der Mitteltöner und Tieftöner der Klangfluss bei rund 400Hz getrennt werden, gibt es auch in diesem Bereich eine Bündelung.

Hallo rapherent,

rapherent schrieb:

Zum kuscheln..

Die Blauertschen Bänder sind mir bekannt, aber der Zusammenhang mit diesem Thema will mir nicht so recht einleuchten.

Es wäre schön, wenn Du etwas mehr dazu schreiben würdest.

Gruß
Rainer

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen hinter diesem Lautsprecher so einen Aufwand (Messe, Internetseite,..) treiben, mal eben aus gusto und ohne Background.
Außerdem möchte ich meine Hörerfahrung dieser Lautsprecher und auch der B&W erklären können.
Ich ziehe B&W heran, da die dortigen Menschen bestimmt Lautsprecher anders bauen können (Lineal). Das tun sie nun aber nicht und sind als renomierter Hersteller anerkannt.

Zu den Bändern und der Abstrahlung.
Die Bänder sagen nicht anderes, als das die "akustischen Frequenzbereiche, (..) für das menschliche Richtungshören in der Medianebene (vorn, oben, hinten ...) wichtig sind." (Wikipedia)

Interessant ist, dass scheinbar beide Lautsprechertypen genau im Bereich der Bänder, welche für die "vorne" Wahrnehmung wichtig sind, bündeln. Dh in diesem Bereich weniger Schall in den Raum abstrahlen und somit das Diffusfeld beeinflussen. Zu Gunsten der "hinten" Wahrnehmung. Man wird so scheinbar in die Bühne gezogen und die Musik löst sich ab. Das würde zu meinen Erfahrungen und der Beschreibung von Fairaudio passen.

Als Schmankerl gibt Klangfluss noch einen drauf und baut außerhalb der Bündelungszonen einen Rundstrahler, der den Eindruck noch einmal verstärkt.

Im übrigen wäre das ein signifikanter Unterschied zu normalen Rundstrahlern, welche "nur" mit Reflektionen und Phasenverschiebungen arbeiten. Durch die Bündelung im, für unser Ohr empfindlichsten, Bereich geht die Ortung nicht flöten.

Was meint ihr?

Gruß

So Freunde des Kerzenscheins und seichter Musik.

Nehmt mal nen Mediaplayer, den ja fast jeder hat, nen Kopfhörer und hört Pink Floyd "The Wall" - Another Brick in the Wall, Pt. 1.

Jetzt zieht ihr mal das 4kHz und 500Hz Band nach unten.
Danach über 0.

Von weit weg bis auf dem Schoß sitzend ist alles dabei.
Wobei wir wieder beim Kuscheln wären.

Gruß

sorry, wirklich viel hör ich da nicht..

Dann probieren wir die, sagen wir mal, Bose Einstellung:

2kHz 4dB+
4kHz 7dB+
16kHz 7dB+

Schalte mal während des Liedes hin und her (an/aus) und achte auf die Kinder im Hintergrund kurz nach der Hälfte!

Gruß