Ebay , da bin ich sprachlos

Jetzt mal ehrlich, Leute.

Hat irgendeiner ernsthaft geglaubt, dass es zu einem Hörtermin kommt, nachdem sowohl die Firma als auch der Lautsprecher in diesem Forum schlecht abgeschnitten hat?
Die Angst, dass sich alle negativen Punkte bestätigen könnten ist wohl sehr groß bei den Verantwortlichen der Firma Klangfluss.


Allerdings hätte ich erwartet, dass sich die Firma Klangfluss die Mühe macht, und deren Lautsprecher auf der Messe High End vorstellt. Dort ist das Publikum, dass unvoreingenommen einen Hörbericht abgeben könnte.

Sieht auch für mich nach Mivoc aus naja in anbetracht wie die Chassis sonst klingen kann man auch mit Tuning nicht diesen Preis rechtfertigen
für das Geld Hole ich mir lieber ein Paar B&W 801 D eine Accuphase vor endkombi + Accuphase CD Player kabel vom feinsten und einen Jahreswagen von BMW

Für das Geld würde ich mir erstmal meinen Keller umbauen!

Dann hätte ich einen 50m² Hörraum mit starkem Betonboden, Vollziegel Wänden von 50cm Stärke und einer Betondecke.
Das ganze dann mit Eckabsorbern, Noppenschaumplatten, Bassotect usw auskleiden und dann kümmern wir uns um die Anlage


btw: der Raum sit existent inkl Wänden und Boden, jedoch unverputzt und Nass.


MfG


Stereosound

Nuja, selbst wenn die Hörsession zustande käme, die Wahrscheinlichkeit, dass so eine Hörsession bei einem erfahrenen Hifi-Kenner Jubel und Mützenwerfen auslöst, liegt doch nahe Null. Eine Hörsession scheint für das Gespann "HiFi-Forum/Klangfluss" nicht mehr von Bedeutung, weil das Ergebnis bekannt ist.

Blickt tief in euch und erkennt, dass ihr die Klangflussboxen nur hören wollt, weil der Klang bei euch daheim ähnlich schlecht ist wie er auf dem Hörtermin sein würde, nur für ein Tausendstel des Preises. Wollt ihr ernsthaft das darauffolgende (wahrscheinlich nicht allzu respektvolle) verbale Onanieren wirklich dem Forum und v.a. dem Klangfluss-Team antun?
Das Klangfluss-Team ist nicht demotiviert, sondern es schützt sich nur selbst.
Es bestünde nichtmal ansatzweise eine Wahrscheinlichkeit, dass jemand an diesem Hörtermin eine Box kaufen würde - warum ihn dann machen

Beendet einfach diesen Thread und wendet euch konstruktiven Dingen zu. Baut z.B. bessere Boxen.

Beim angebotenen Hörtest ging es glaube ich um die Frage, wie der Lautsprecher klingt bzw. auf den Hörer wirkt. Weniger darum, jemanden zum Kauf zu bewegen.

Das Klangfluss-Team ist nicht demotiviert, sondern es schützt sich nur selbst.

da gibts eigentlich nicht mehr viel zu schuetzen... kann es noch schlimmer kommen ?
bisher hat Klangfluss noch keinen Kaeufer fuer das erste paar gefunden.... bei ebay steht der zaehler immer noch bei null.

puh,

ich habe mich jetzt durch den gesamten thread gelesen, und habe mich auch durch die klangflussseite komplett mit audio
durchgekämpft

SWK
ich muss fairerweise dazusagen, ich bin jetzt nicht der super lautsprecherentwickler, aber grundkentnisse bezüglich simu programmen habe ich mittlerweile auch
und der (wenn auch modifizierte) xaw 20 hörbare Hz

laut winISD beta / alpha nicht möglich (zumindestens bin ich auf keinen grünen zweig gekommen auch wenn die beiden speaker wie auch immer getrennt werden...

ich bin sehr gespannt was bezüglich spartafux und hörtermin rauskommt---
ja liebe klangflussler es interessiert mich wirklich sehr!!

ich bin zwar aus österreich und zwar knapp 1000 km von der kf manufaktur getrennt aber ich habe verwandte in karlsruhe, die ich im herbst einmal besuchen werde-- was scheinbar nicht so weit weg ist...-

sofern die manufaktur bis dahin noch bestehet werde ich mich in nächster zeit wohl um einen termin bemühen müssen

ich bin zwar mehr der wissenschaftliche typ (es sollte alles Messbarsein) und ich weiß dass die leute hier im DIY bereich großteils absolut wissen was sie reden!!

aber mich würde sehr interessieren, was (wenn auch für die hersteller) 55k€ für ein(e) paar/box rechtfertigt
dass ich diesen wandler gerne selbst hören würde wenn es meine zeit zulässt

nix für ungut

skeptischer julz

Hallo Allerseits,

heute hatte ich doch tatsächlich die Ehre, ein Paar dieser LS probezuhören. Wo? Messe Karlsruhe (Offerta).

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll

Ahhhh ja, ganz am Anfang also:

Ich komme an den Stand von KF und schaue mir in Ruhe die Lautsprecher und die mitgebrachte Elektronik an.

Sofort fallen mir die tollen Röhren auf, welche als Verstärker dienen. Doch was sehe ich da? Die Audioquelle:
Denon DCD 700ae... DAS hat mich doch dann sehr verwundert...
40k Lautsprecher und dann ein 350€ CD Player. Etwas irritiert beobachte ich dann, wie ein Mitarbeiter zum Denon läuft und eine selbstgebrannte (!) CD einlegt. Es hätte mich nicht gewundert, wenn ihm beim einlegen der CD (der Mitarbeiter hat sich dabei hingekniet) der Autoschlüsse von seinem VW Käfer rausgefallen wäre :D.

Kurz darauf kommt eine nette Dame auf mich zu und fragt, ob ich fragen hätte. Ich verneine, überlege kurz und dann fragte ich, was die guten teile denn kosten. Bei der Antwort musste ich doch leicht grinsen. Die Gute ließ sich jedoch nicht ablenken und fing an, den Audiophilen Aristoteles raushängen zu lassen. An dieser Stelle ein kurzes, prägnantes Zitat: "... Diese Lautsprecher sind die besten der Welt...". Das Grinsen konnte ich mir nun wirklich nicht mehr verkneifen.
Naja, was soll man da noch viel erzählen?? Nun ist ja alles gesagt.

...

Ohhh, entschuldigung.... hätte ich fast vergessen:

Der Klang!!... Ja der Klang.. Ähm, was wollte ich jetzt eigentlich sagen, ich habs fast wieder vergessen. Achso ja, der Klang war ganz toll. 360° eben... einfach Super. Innovative Idee die Sache. Gibts sonst bei keiner Firma weltweit. Sind ja auch die besten LS weltweit!!

An dieser Stelle werfe ich mal das Stichwort: "Elac FS 609 CE" in den Raum. Und dieser Lautsprecher kostet 160.000€
Ehm... nein 16.000€ ... Sorry eine Null zuviel.

Es gäbe jetzt noch etliche Sachen die mir heute aufgefallen sind, aber ich will nicht unfair sein.

Zu Schluss eine allgemeine Frage: Gibts für so Geschichten eigentlich sowas wie ein "Kartellamt" ?

Wäre doch mal interessant. Ich mein, Ali um die Ecke darf ja seinen Yufka auch nicht für 199€ uvp anbieten nur weil seine Zwiebeln aus Spanien und das Mehl aus Mexio kommen, oder?

Über ein paar nette Antworten würde ich mich freuen.

Übrigens läuft die Ausstellung noch. Also schaut mal vorbei.

Beste Grüße

Moin moin,


ja ist doch mal was die Super Duper 55 Kilo Euro Mivocs an einem Denon DCD 700 AE als CD hängen. Ist doch eine volle Ehre für Denon. Ich wollte jetzt den Denon nicht mies machen, habe selber einen gehabt--sind schon gute Teile.Hups und denn noch ne selbst gebrannte CD ---cool. Hat nicht jeder.
Ist doch aber schon mal nett, das man noch was von den Klangfüsslern hört.

Endlich jemand der die KF LS hören konnte. Ich will einen sezierenden Höreindruck vermittelt bekommen. Du läst zu viel weg und verhälst dich fast genauso kryptisch wie die KF Leute.

Bitte mehr schreiben.

5000wattBaseMachine schrieb:

40k Lautsprecher und dann ein 350€ CD Player. Etwas irritiert beobachte ich dann, wie ein Mitarbeiter zum Denon läuft und eine selbstgebrannte (!) CD einlegt. Es hätte mich nicht gewundert, wenn ihm beim einlegen der CD (der Mitarbeiter hat sich dabei hingekniet) der Autoschlüsse von seinem VW Käfer rausgefallen wäre :D.

Wo ist das Problem? Wenn die Lautsprecher gut sind, können sie auch mit so einem CD Spieler und einer selbstgebrannten CD auftrumpfen.

5000wattBaseMachine schrieb:

Achso ja, der Klang war ganz toll. 360° eben... einfach Super.

Ach so. Jetzt wissen wir so viel wie vorher, oder?

5000wattBaseMachine schrieb:

Gibts für so Geschichten eigentlich sowas wie ein "Kartellamt" ? Wäre doch mal interessant. Ich mein, Ali um die Ecke darf ja seinen Yufka auch nicht für 199€ uvp anbieten nur weil seine Zwiebeln aus Spanien und das Mehl aus Mexio kommen, oder?

Doch, das darf Ali. Und die Klangflussleute dürfen das auch. Man braucht bei uns kein Amt, um die Angemessenheit von Preisen zu regeln - dafür gibt es den Markt.

Wenn Klangfluss Käufer findet, dann ist damit das Produkt daseinsberechtigt. Vielleicht gibt es ja Menschen, die genau so was haben wollen. Und denen es nichts sagt, dass da Mivocchassis drin sind. Oder machen es diverse Hifi High End Edelschmieden etwa anders?

Gruß
Rob

Die Röhren waren von Dynavox.

Da stand einfach billiges Equipment, weil die Herrschaften sich kein besseres leisten können/wollen.

>>> rob2106 <<<

Wo ist das Problem? Wenn die Lautsprecher gut sind, können sie auch mit so einem CD Spieler und einer selbstgebrannten CD auftrumpfen.

Für mich gar keins. Aber wenn ich mir einen Porsche kaufen möchte ,würde auch nicht eine Probefahrt machen wollen wollen wo Trabantreifen drauf sind. Ist jedenfalls meine Meinung.

Hey Leute, ich hoffe ihr habt Lautsprecher zuhause, die es euch ermöglichen, die klanglichen Unterschiede zw. CD-Spielern auszumachen

Gruss Lutz

Hallo zusammen.

5000wattBaseMachine war also zum Probehören da.

Ich denke Du solltest einfach dann auch alles kund tun, denn nicht jeder weiß was die Offerta ist.

Wir stellen unsere K1 derzeit auf der Offerta aus. Dieses ist eine regionale Messe.

Der Raum in dem 5000wattBaseMachine probegehört hat, ist ca 10000 qm groß und hat eine Deckenhöhe von 21 Metern.

Auweia, wir haben einen Dynavox mit 2x35 Watt am Stand.
Ja. haben wir. Denn der reicht durchaus für einen guten Klang. Warum erwähnt der user hier nicht, das wir aber auch ein Jadis Orchestra Reference dort stehen haben der ebenfalls angeschlossen ist?

Selbstgebrannte CD? Ja - habt Ihr keine? Wir hatten aber auch andere dort.

Der Autoschlüssel vom Käfer? Na ja - ist ein Passat.

Hinknien vor dem Denon? War keine Verneigung - aber bei täglich 10 Stunden auf der Messe, gehe ich gerne mal in die Knie.

Weltbester Lautsprecher? - Sollte die Messehostess das wirklich gesagt haben, dann sorry - war vielleicht Ihr subjektiver Eindruck - Sollte aber heißen, das die K1 eine Messeneuheit ist, die weltweit das erste mal vorgestellt wird.

Also an alle. Wer mag, wir sind noch bis zum 01.11. in Karlsruhe auf der Messe. Halle 3 P21 Wir bieten jedem Kunden an, die K1 bei einem Partner in der Nähe von Baden-Baden Probe zu hören.

Am Ende sei folgendes erwähnt. Wir behaupten nicht das die K1 das nonplusultra ist. Man muss das Konzept und den Klang mögen. Wer auf Bassreflexboxen, Elektrostaten oder auf andere Systeme steht, der ist bei der K1 sicher falsch.

Also, wenn man hier postet zur Information für viele, dann sollte man halbwegs objektiv bleiben. Und wie bereits erwähnt, sollte man bei 21 Metern Raumhöhe und ca. 10000 qm mit etlichen Ausstellern drumherum, die auch nicht ganz leise sind, sowie tausenden von Besuchern nicht von probehören sprechen.

Wer Fragen hat kann gerne mit uns Kontakt aufnehmen. Dazu haben wir eine Internetseite, auf der Mailadresse und Telefonnummer stehen. Wer wirklich Interesse hat, den lade ich ein zum Probe hören. Nur hat sich bisher niemand gemeldet.

Tom Bultmann

Naja Herr Bultmann,

Nur hat sich bisher niemand gemeldet.

Das klingt jetzt grade für mich sehr suspekt.

Nochmal das gleiche Spiel?. Ok.

Ich könnte diese Woche Samstag zwischen 12 und 16 Uhr. Nächste Woche Freitag (6.11.) zwischen 9 und 14 Uhr.

Wie gesagt ich bin minimal berufstätig und kann nicht zu allen Zeiten.

Gruss Robert.

spartafux schrieb:

Das klingt jetzt grade für mich sehr suspekt. Nochmal das gleiche Spiel?. Ok. Ich könnte diese Woche Samstag zwischen 12 und 16 Uhr. Nächste Woche Freitag (6.11.) zwischen 9 und 14 Uhr.

Hahaha, Ich würde mich ja sehr wundern, wenn dieses mal ein Hörtermin zustande käme!!!
Wird auch nicht, du hast dich ja schliesslich nicht per Mail gemeldet...!!!
Oder was auch immer die Ausrede von Kf sein wird...

Trotzdem viel Erfolg!

Hallo zusammen,

Wie Thomas Bultmann bereits schrieb, handelt es sich um eine regionale Messe.

Das Probehören der K1 ist nun an zwei regionalen Standorten möglich:

1. HIGH-END Bedingungen (alle Komponenten aufeinander abgestimmt)

2. Worst Case Bedingungen (günstige Komponenten in einem großen Raum mit nach oben offenen Raumteilern und den daraus resultierenden Reflektionen)

An beiden Standorten erhielten wir, bei öffentlichen Vorführungen, Komplimente für das Klangerlebniss.

Hörtermine können direkt über Klangfluss vereinbart werden. Die Kontaktdaten findet Ihr auf der Internetseite.

@Spartafux

Über dieses Forum werden wir keine Termine vereinbaren.
Bei ernsthaftem Interesse setz Dich mit uns in Verbindung.

christian-huck schrieb:

Über dieses Forum werden wir keine Termine vereinbaren. Bei ernsthaftem Interesse setz Dich mit uns in Verbindung.

Was spricht denn dagegen? Dann könntet ihr wenigstens nicht wieder behaupten, keine entsprechende Mail erhalten zu haben, was eure Glaubwürdigkeit unterstreichen würde...

Hi,

christian-huck schrieb:

@Spartafux Über dieses Forum werden wir keine Termine vereinbaren. Bei ernsthaftem Interesse setz Dich mit uns in Verbindung.

Das hat er seinerzeit wohl schon erschöpfend gemacht.
Von Euch kam anscheinend keine Reaktion.

Meiner Meinung nach ist Eure Reputation durch Euer Verhalten in diesem Thread auf dem Nullpunkt und ich betrachte es nicht als Verlust, wenn er wieder in der Versenkung verschwindet.

Gruß
Rainer

N Ábend,

nicht als Verlust, wenn er wieder in der Versenkung verschwindet.

Verstehe ich. Aber ich bin hartnäckig.

Von: robertfoerster77@gmx.de "Robert Foerster" <robertfoerster77@gmx.de> An:info@klangfluss.com info@klangfluss.com Betreff:Hörtermin Datum:Thu, 29. Oct 2009 21:13:55 Guten Tag, ich würde gerne einen Hörtermin wahrnehmen. Mich intessiert die K1. Diesen Samstag könnte ich gerne zwischen 12 und 16 Uhr bei Ihnen vorbeikommen. Dies ist sehr kurzfrist, i know. Nächste Woche hätte ich am Freitag den 06.11.2009 noch genügend Freiraum. Können Sie mir einen Vorschlag/ Angebot machen? Viele Grüsse Robert Foerster.

Natürlich warte ich noch einige Zeit auf die Antwort, da die Mannschaft KF auf der Messe eventuell die Mails nicht abruft.

Warum ich es hier niederschreibe? Es hat hier begonnen: Eine Einladung, Interesse, Versuche der Kontaktaufnahme, Interesse vieler Mitleser usw. usf. Daher werde ich hier weiter berichten.

Gruss Robert.

Hallo zusammen,

nachdem die Offerta 2009 in Karlsruhe nun beendet ist,
komme ich nicht umhin von seltsamen Erscheinungen zu berichten die sich dort abgespielt haben.

Sogenannte "selbsternannte Experten" erzählten uns, dem Klangfluss Team,

- dass Sie Ihre Lautsprecherkabel bei der NASA einmessen lassen!
- dass Sie Ihre Frequenzweichen im Lautsprecher bewußt falsch anschließen, um einen angeblich deutlich besseren Klang zu erzielen!
- dass Sie unser Konzept schon öfters gesehen hätten!

Kann es ein, dass vielleicht der ein oder andere Forenteilnehmer zugegen war?
Wir rätseln noch immer und bitten um Aufklärung, weshalb man Lautsprecherkabel ausgerechnet von der NASA einmessen lassen sollte?
Und was hat es mit dem vertauschen des Hoch- Tieftonbereichs für den besseren Klang auf sich?

Uns würde auch brennend interessieren, wer die Stoßwellenkonditionierung angeblich noch anbietet!?

Vielen Dank für aussagekräftige Antworten

@ Spartafux
Ich hoffe die Einladung zur Hörprobe ist im E-Mail Postfach angekommen.

spartafux schrieb:

Warum ich es hier niederschreibe? Es hat hier begonnen: Eine Einladung, Interesse, Versuche der Kontaktaufnahme, Interesse vieler Mitleser usw. usf. Daher werde ich hier weiter berichten. Gruss Robert.

Ich meine dass das hier über das kurzweilige Lästern weit hinausgeht.

Wenn du kein explizites Kaufinterresse hast, solltest du es vielleicht auf sich beruhen lassen und dich lieber hier engagieren.


Wenn ein Mensch mit kommerziellem Interresse sich das hier auf Dauer nicht gefallen lässt, kann ich dass durchaus verstehen.

Gruss Lutz

Hallo,

christian-huck schrieb:

- dass Sie Ihre Lautsprecherkabel bei der NASA einmessen lassen!

Das ist eher eine Frage für das Voodoo-Unterforum. Aber soweit ich weiß, kann selbst die NASA nicht messen, wierum man die Kabel anschließen muss, das müssen Expertenohren hören (Stichwort Laufrichtung der Kabel). Vielleicht lassen sie ihre Kabel ja paarweise selektieren (Kapazität, Induktivität, ???)

- dass Sie Ihre Frequenzweichen im Lautsprecher bewußt falsch anschließen, um einen angeblich deutlich besseren Klang zu erzielen!

Der ist nicht schlecht

- dass Sie unser Konzept schon öfters gesehen hätten!

Klar, Rundstrahler gibs genuch. Viellecht auch noch "Zeitrichtige". Denn für den einigermaßen Kundigen hört sich die Beschreibung der SWK halt nach Zeitrichtig an.


Gruß

Danny

??sind hier Posts entfernt worden oder habe ich heute morgen Halluziniert??? Der Hörtermin scheint heute Morgen jedenfalls angenommen worden zu dein...

Hi,

es wurden keinerlei Posts abgelehnt oder gelöscht - von seiten der Moderation. Ob die Benutzer ihre Posts selbst nach kurzer Zeit löschen, kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Grüße,

Alex

@Spartafux: Dann wüsste Ich gerne, ob du den Termin doch nicht warnehmen willst, der dir von Kf angeboten wurde oder warum du den Post gelöscht hast.

Ich werde zum Hörtermin fahren !

Hallo Robert,

dann wird das in diesem High-End-(potentiell Voodoo)-Dümpel-Thread ja doch noch spannend.

Ich harre neugierig der Erkenntnisse (auch wenn ich annehme, dass Du Deinen Messkrempel nicht mitbringen darfst).

Na ja, ist ja schließlich ein Hörtermin.

Gruß
Rainer

N´Abend,

komme grade vom Hörtermin.

Die K 1 war in einen HighEnd Studio aufgebaut. Feinste Yadis Technik als Quelle im fünfstelligen Bereich. Erstmal rumgeschlichen um die Lautsprecher. Ja, es sind wirklich Mivoc Speaker verbaut. Der XAW 180 HC mit Alu Phaseplug. Dies war die einzige sichtbare Modifikation.

Habe dann mal Hugh Masekela mit Hope eingelegt, der letzte Titel natürlich, gute Vorstellung. Hat alles gepasst, nichts Ungewöhnliches aufgefallen. Etwas prägnant, aber stimmig ausgelegt. Der Bass ist nicht allzu tief abgestimmt. Beim Herumlaufen wandert das Klangbild etwas besser mit als bei Direktstrahlern. Auch neben und hinter den Lautsprechern. War natürlich so zu erwarten. Noch gehört wurde Clapton, Winehouse und Bryan Ferry. Alles Scheiben die ich schon lange habe und sehr gut kenne. Nach einiger Zeit fiel der Hochtöner etwas auf. Minimale Kompression, die Lautstärke war sicher gehoben, der Hochtöner zwischen 1 und 2 kHz getrennt. Genauer wurde es mir nicht gesagt, leider. Hier war ich aber schon besseres gewohnt.

Für einen A / B Vergleich fehlte mir am Ende die Zeit. Mir wurde aber angeboten dies mal nachzuholen. AudioData Lautsprecher ständen zur Verfügung. Ohne Vergleichhören wird es oft schwierig. Man beginnt schlechte Lautsprecher besser zu finden, aber auch gute für etwas zu gewöhnlich zu halten.

Auf die Frage warum MIVOC, und vorallem ausschliesslich: Es wurde klanglich selektiert, nicht nach technischen Daten. Die Mivoc´s passten während der Entwicklung am Besten ins Konzept. Andere Lautsprecher waren getestet worden. Verwand oder verschwägert ist auch keiner von denen mit SpeakerTrades Führungsriege. Mmmh....

Mir standen gegenüber Herr Bultmann und der Entwickler der Firma. Jener erklärte mir in kurzen Zügen die passive Stosswellenkonditionierung. Bei Interesse kann ich darauf noch eingehen.

Die Verarbeitung ist natürlich superb gewesen, bis ins Detail. Der Klang nicht 100% mein Fall. Verzerrungen oder Komprimation im Oberen Mittelton oder unteren Hochton bei fordernder Musik in höherer Lautstärke.

Die Gastgeber waren mir gegenüber sehr offen und freundlich. Der Lautsprecher ist übrigens um einiges preiswerter als bei der Werbungsschlacht in Ebay. Aber dennoch wünschte ich mir qualitativ bessere Lautsprecher in diesem tollen Gehäuse.

Bis denne, Robert.

Hallo Robert,

Danke für den (wie ich finde) sehr ausgewogenen und damit potenziell fairen Bericht.

Damit decken sich ja Deine Erfahrungen weitgehend mit der klanglichen Richtung, die konstruktiv zu erwarten war.

spartafux schrieb:

Mir standen gegenüber Herr Bultmann und der Entwickler der Firma. Jener erklärte mir in kurzen Zügen die passive Stosswellenkonditionierung. Bei Interesse kann ich darauf noch eingehen.

Das wäre natürlich toll und imO auch das Wichtigste, weil die angebliche Stosswellenkonditionierung ja das Alleinstellungsmerkmal dieses Lautsprechers ist.
Rundumstrahler gibt es ja schon einige.

Gruß
Rainer

spartafux schrieb:

... Etwas prägnant, aber stimmig ausgelegt.

Irgendwo stand doch mal was mit Stoßwellenkonditionierung 3(?)kHz +3dB.

spartafux schrieb:

... Jener erklärte mir in kurzen Zügen die passive Stosswellenkonditionierung. Bei Interesse kann ich darauf noch eingehen.

Ja bitte. Ist doch der Knackpunkt an der ganzen Sache.

spartafux schrieb:

... Verzerrungen oder Komprimation im Oberen Mittelton oder unteren Hochton bei fordernder Musik in höherer Lautstärke.

Wahrscheinlich auf eine zu tiefe Trennung des Hochtöners zurückzuführen. Evtl. Auswirkung der Stoßwellenkonditionierung >> s. obern erster Punkt.

spartafux schrieb:

... Der Lautsprecher ist übrigens um einiges preiswerter als bei der Werbungsschlacht in Ebay.

Wieviel jetzt?


Gruß
Dieter

Moinsen,

Bei der Frequenzweiche des XAW 180 wurde der Tiefpass auf eine deutlich höhere Trennfrequenz ausgelegt. Nun befindet sich zusätzlich mehrere sehr breitbandige Saugkreise zwischen L und C. Wirkfrequenz ist der komplette Trennfrequenzbereich, also ca. mindestens 1 bis 4 kHz. Diese Saugkreise erreichen mit den zu hohen Tiefpass wiederum die erwünschte Trennfrequenz (von unter 2 kHz, welche einfach etwas zu tief ist für meine Verhältnisse, Klirrfaktor usw.) Wenn jetzt eine Signal kommt sind während der ersten Welle, der sogenannten Stosswelle (bei uns im Instrumentbau sagt man beim Einschwingvorgang) die Saugkreise noch nicht eingeschwungen. Sie filtern also noch nicht oder wenig, das Signal wird lediglich durch den zu hohen Tiefpass gebremst. Sobald die Saugkreise wirken stellt sich die erwünschte Trennung ein. Das Signal soll dadurch beim Einschwingvorgang grösser sein als nach der Stosswelle.

Keine Zeit für mehr Text, muss zur Arbeit.

Bis denne, Robert.

also ein passiv aufgebauter, frequenzabhängiger Dynamik-Expander?

Robert,

kein Wort zu den Klangkugeln und dem sog. Oberwellenresonator? Es wäre doch ein Leichtes gewesen, mal ein paar Kugeln auszutauschen, um die behauptete Veränderung des Klangbildes zu erleben - oder auch nicht.

Ich wäre ja ein schlechter Abgesandter wenn ich auch dies nicht kurz getestet hätte.

Vorweg, ich war knappe 80min dort. In der Zeit viel Gespräche und viele Tests. Manche Sachen können sich eventuell erst nach längerer Zeit dem geneigten Ohr erschliessen.

Ich habe kurze Test´s mit der Stahlkugel und der Holzkugel (Zwetschgenholz, auch Pflaumenbaum genannt ) gemacht. Diese liegen in Ihrer Dichte und Eigenresonanz am weitesten auseinander. Es wurde 5 oder 6 mal gewechselt. Bei 2 Versuchen konnte ich einen lauteren Hochtonbereich der Stahlkugel wahrnehmen. Es war nur ein Hauch, daher nicht bei jeden Versuch erkennbar. Der Unterschied zu einen in meinen Augen besseren Hochtöner wäre grösser gewesen. Dies habe ich mehr als einmal erwähnt. Antwort war die Konzepthomogenität.

Ich habe übrigens gestern den Mod gebeten dass er wieder auf "unmoderiert" umstellt. Mir geht die ewige Wartezeit der Veröffentlichung meiner Beiträge auf den Keks. Meist sind es mehere Stunden. Die extrem unsachlichen Poster sind zum Glück weg und können es auch bleiben .

Gruss Robert.

Hi Leute

ich war auch auf der Oferta und habe mir die K1 angeschaut.

Da ich mich ansich soweit mit Ls-Bau auskenne und selbst schon selbige Mivoc Chassis verbaut habe sind mir diese natürlich als erstes aufgefallen.

Wenn man Mivoc kennt fällt einem sofort der bearbeitete Phaseplug auf. Aber mir kam es auch so vor das die Sicke grösser / wulstiger und weicher als die standart Sicke gewesen ist. Hat sich zumindestens so angefühlt.
Wenn jetzt auch noch der Rest vom Chassi entsprechend verändert ist würde das für mich nach mehr Hub klingen.

Nach einer Weile kam jemand vom Klangfuss-Team und hat erstmal die üblichen... äm... Produktbeschreibungssätze runtergerasselt. Ich meine klar, was den sonst. Mir ein Stück Kuchen und ne Tasse Kaffee anbieten ? Wäre zwar nett gewesen aber nicht seine Aufgabe.

Nach ein wenig Smaltalk konnt ich es mir dann nicht mehr verkneifen und hab ihn auf die vermeidlichen Mivoc Chassis angesprochen. Seine Reaktion war nicht ganz so... Positiv...

Hab ihn dann auch direkt gefragt ob nur der Phaseplug bearbeitet ist oder noch etwas an Sicke, Membran etc anderst sei. Die Antwort war, das nur die Sicke anderst ist.



Ok, man wird mir wohl kaum alle Betriebsgeheimnisse verraten aber warum eine Langhubsicke verbauen wenn der Rest vom Chassi nicht angepasst ist und das nicht ausnutzen kann ?! Ich persönlich vermute das die XAW 180 gut 1,6 bis 2cm hub fahren können. Aber wie gesagt, ist nur meine persönliche Einschätzung !

Bezüglicher dieser Stosswellenkoordinierung kann ich nicht viel sagen. Genau so wenig zu einem Höreindruck. Grosse Halle, 15m (?) Deckenhöhe, sehr viele Streugeräusche durch die ganzen Besucher und am Stand nebenan hat ein Konstertausstatter seine PA betont laufen lassen...

Soweit ich das aber verstanden habe geht es bei der Stosswellenkoordinierung doch darum das die Einschwingzeit bei einem spontan lauterem Signal verkürzt wird. Sozusagen das die Membran einen Boost bekommt und nicht schleppt ?
Gut warum verbaut man dann zwei Langhubchassis anstatt vier Normale die sich die Arbeit teilen und dabei noch dynamischer sind ?!
Oder hab ich irgent was nicht ganz verstanden


Bei den externen Frequenzweichen musste ich, auch wenn sie optisch echt was hermachen!, auch leicht schmunzeln.
Für mich persönlich gilt es eine Weiche so einfach wie möglich zu halten. Den je mehr Bauteile, desto mehr Lötstellen über die das Signal muss. Desweiteren versuche ich die Kabellängen nach der Weiche zu den Chassis so kurz wie möglich zu halten. Die Leute von Klangfuss gehen hier den genau entgegen gesetzten Weg. Von den Amps zur Weiche und dann von der Weiche via XLR zu den Lautsprechern.

Und was hier auch schon angesprochen worden ist, bezüglich der Spulenverteilung in der Weiche bzw Weichenaufbau...
Naaaajaaaaaaaaaaa also ich weiss nicht. Auch wenn die Klangfusstechnik sagt, die Spulen beeinflussen sich nicht untereinander in ihrem Fall, so sind mir die Begriffe Induktion und Übersprechen durchaus bekannt. Ich hätte die Spulen in der Weiche wenigstens durch Mumetallblech voneinander getrennt.

Zum Hochtöner XGH 258 kann ich nicht viel sagen. Hab ihn nur kurz angeschaut und nichts auffälliges daran entdeckt.

Zum Schluss habe ich den Verkäufer noch nach dem Preis gefragt. Seine Antwort: Das Paar, 40.000€.
OKeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


Prsönliche Meinung zur K1
Rein optisch spricht mich die K1 nicht an.
Aber das ist jedem selbst überlassen. Wenn es um 360°-Sound geht sage ich nur Duevel. Die K1 aber als Pharaonengrab zu bezeichnen finde ich hat sie nicht verdient !
Die verarbeitung ist erste Sahne ! Genau so wie die individuelle Gestalltung.
Die verbauten Mivoc Chassis... NJaaa. Sicherlich ist Mivoc keine schlechte Wahl. Man bekommt (auf die Chassis selbst und auf den Eigenbau bezogen) sehr viel für sein Geld. Jedoch in einer 20.000€ Box erwarte ich mehr.
Wenn ich einen Porsche kaufe erwart ich auch einen entsprechenden Motor und kein aufgeblasenes 1.6l TFSI Motörchen im Rücken.
Mag sein das die Mivocs die Vorgaben für diesen Lautsprecher am besten erfüllen aber dann Stimmt der Preis leider nicht. Und wenn andere Chassis nicht ganz so gut in das Konzept gepasst haben, dann hätte man eben so lange dran arbeiten müssen bis sie gepasst hätten.

Zu der Art wie Klangfuss versucht Geld zu machen.
Ja Ok. Die Lautsprecher sind überteuert aber hey, wenns klappt ?... Jedem das seine. Und ob überteuert oder nicht. Ob Würstchenbudenverkäufer, Eisman, Kioskbesitzer oder eben Lautsprecherbauer, ich wünsche jedem viel Glück und Erfolg der versucht in diesem Land bei diesem nimmersatten Staat Fuss zu fassen.


Ein -Respekt- geht jedenfalls an die Kangfussleute selbst das sie sich hier gestellt haben. Das sie trotz dem einen oder anderen mehr als nur unfreundlichen Post dennoch selbst freundlich und respektvoll geblieben sind obwohl man das von manch einem User hier nicht behaupten konnte.


Leute, weiter so ! Nur vielleicht solltet ihr euer Konzept, Stosswellenkoordinierung hin oder her, nochmals überlegen und eine neue Serie auf den Markt bringen.


Grüsse Sven

Servus,

konnte mir jemand in Post 496 folgen und gar verstehen was ich schrob? Dieser Filtertyp ist ebenso im Hochpass verbaut.

Wenn ja, was meint ihr dazu? Einschwingzeit des Saugkreises usw.???

Will man überhaupt das die Lautsprecher am Hörplatz so klingen als wenn sie einen am Ohrläpchen hängen?

Gruss Robert.

Hallo Robert,

Waren das denn wirklich Saugkreise? Immerhin liegen die ja dann in Serie zum Bassmitteltöner.
Da kann ich mir funktional nur Sperrkreise vorstellen, um einen ausgeglichenen Amplitudengang zu erreichen.

Aber ob das dann eine "Stoßwellenkonditionierung" über die Einschwingzeit gibt.

Zweifelnde Grüße,
Rainer

Hi Rainer,

Es waren Parallelglieder, also Sperrkreise. Habe da eine Schwäche diese Begriffe zu verwechseln. Sorry.

Gruss.

ton-feile schrieb:

Waren das denn wirklich Saugkreise? Immerhin liegen die ja dann in Serie zum Bassmitteltöner. Da kann ich mir funktional nur Sperrkreise vorstellen, um einen ausgeglichenen Amplitudengang zu erreichen. Aber ob das dann eine "Stoßwellenkonditionierung" über die Einschwingzeit gibt.

Saug-/Sperrkreise sind linear. Wär ja schlimm, wenn die "irgendwie später einsetzen" würden, da das Amplituden- und Phasenmodulation bedeuten würde.

ungefährer Wortlaut des Entwickler:

"Die Einschwingzeit der Saugkreise (Sperrkreise) lässt die erste Welle, Stosswelle ungehindert zum Tief oder Hochpass ohne Energie auf Masse zu ziehen."

Klingt verständlich falls ein Sperrkreis wirklich eine Amplitude benötigt um volle Wirkung in seinen Bereich zu haben. Aber irgendwie alles sehr unpräzise, viel Zufall im Spiel oder was?

spartafux schrieb:

Wenn ja, was meint ihr dazu? Einschwingzeit des Saugkreises usw.???

Hallo Robert,

an zwei Stellen habe ich meine Bedenken:
1) Ich kann das nicht genau analysieren, aber könnte der Saugkreis (wenn es denn Saugkreise sind) nicht z. B. am Beginn des Einschwingvorgangs erst recht viel Strom ziehen? Und damit die "Stosswelle" eher verringern als betonen?

2 Grundsätzlicher ist mein Einwand gegen diese Stosswelle an sich - also praktisch eine sehr steile erste Wellenfront. So was kann kein "natürliches" Musikinstrument liefern. Das geht nur mit elektronisch generierter Musik oder mit Schüssen, Explosionen oder Lichtbogenentladungen. Einem Paukenschlag kann ein ordentlicher Lautsprecher (mit einigermassen adäquater Membranfläche) ohne weiteres folgen.

Was die Klangkugeln angeht: Scheint also eher was für "Goldohren" zu sein.

Hallo Robert,

das sind so die Momente, wo ich gerne Elektrotechnik-Dipl.Ing. wäre.

Trotzdem scheint mir das "Stoßwellenmäßige" zweifelhaft, weil doch Zeit- und Frequenzbereich im minimalphasigen System miteinander innig verbunden sind.

Wenn also ein Sperrkreis in Serie zum L für einen bestimmten Amplitudengang sorgt, könnte das auch ein Tiefpass alleine erledigen.
Wenn der dann den selben Amplitudengang bewirkt, muss sich imO auch das gleiche Zeitverhalten ergeben.

Gruß
Rainer

Zur Stosswelle nochmal:

Sie ist praktisch der Einschwingvorgang des Signals. Mein Orgelbaumeister predigte immer: Am Einschwingen unterscheiden wir die Pfeifen ( ) war wirklich so.

Verändern kann die verdammte "Stosswelle" der Amp beim Verstärken, der Lautsprecher beim Einschwingen und natürlich die Luft welche sich befindet in der Entfernung deiner Ohren zum Lautsprecher. Die Stosselle verliert an Form und Amplitude. Dadurch gibt dir das Gehirn Signale das der Impuls weiter weg ist. Nun versuchen die Klangfluss Mannen diesen ersten Impuls zu "manipulieren". Soweit anzuheben das er beim Eintreffen am Ohr die Intensität hat als wäre das Ereignis unmittelbar von dir entfernt.

Zur Kugel:

Ich dachte bisher, ich wäre ein Goldohr.

Gruss Robert.

Hey Rainer,

was denn nun? Ich dachte Sperrkreise liegen parallel zum L, im Tiefpass jedenfalls.

Hallo Robert,

nö, Sperrkreise sind parallele RCL-Glieder, aber in Serie zum L eines Tiefpasses.

Gruß
Rainer

Hey Rainer,

Mensch, dann stimmt es doch. Und genau diese Momente bringen mir weitere Unsicherheit das Filterelement als Sperr oder Saugkreis zu betiteln.

Also sind verdammte Saugkreise, welche seriell aufgebaut sind parallel zum L des Tiefpasses, der Trick um die Stosswelle zu puschen.

Aber!!!!!!

Wieviele Konstruktionen sind auf dem Markt, wo minimum ein Saugkreis im Trennfrequenzbereich verbaut sind und damit einen je nach Auslegung des RLC Gliedes ähnlichen Effekt besitzen ohne es zu "wissen"