aktive Frequenzweiche welche und woher?

moin nexei,

Was Du vorhast klingt ja schon mal ziemlich hochwertig für den PC, da kommen Billigweichen wohl kaum in Frage

Zuerst fällt mir die analoge Thel SAW 30.2 ein, lässt sich als 2x2-Wege konfigurieren.
Damit hast Du allerdings (wie bei allen analoen Weichen) wenig Korrekturmöglichkeiten für die einzelnen Chassis, so dass diese im Einsatzbereich sehr sauber arbeiten sollten und eben keine Korrekturen benötigen.
Oder aber es kommen auch noch analoge EQ's dazu, was den Aufwand und die Kosten in die Höhe treibt.

Wesentlich flexibler wirds mit digitalen Weichen al la Behringer DCX, Alto.....
Hier hast Du wirlich alle Möglichkeiten bis hin zur Zeitverzögerung einzelner Chassis. Dafür sind die Dinger meist recht groß 19", oft recht aufwändig in der Verkabelung.
Kosatenmäßig nimmt sich das mit sehr guten Analogweichen wenig.

Die einfachste Möglichkeit wären wohl 2Kanal-Aktivmodule, bei denen eine einfachere (analoge) Weiche bereits mit eingebaut ist, in dem Sektor kenne ich mich allerdings wenig aus.

Eigentlich sollte es mittlerweile auch irgendwo so ein Modul mit DSP-Steuerung geben - das wäre für mich für den Zweck eigentlich die Idealbesetzung (geade was gefunden: Hypex AS2.100 DSP - ich denke, das wäre meine erste Wahl für deinen Fall )

Oder aber je eine Stereo-Endstufe von hifiakademie.de mit je einem aufsteckbaren DSP-Modul, ebenfalls komfortabel per PC konfigurierbar - das habe ich im Einsatz - extrem flexibel und hochwertig

Beste Grüße

Michael

AC-SB schrieb

Eigentlich sollte es mittlerweile auch irgendwo so ein Modul mit DSP-Steuerung geben - das wäre für mich für den Zweck eigentlich die Idealbesetzung (geade was gefunden: Hypex AS2.100 DSP - ich denke, das wäre meine erste Wahl für deinen Fall )

Danke für den Tipp, das war genau die Antwort die ich gesucht habe.
Was mich noch etwas stört, ist das Ausmaß 20x11cm, wenn es kein kleineres Modul gibt, und es sich nicht einkürzen lässt, müsen die Boxen wohl größer werden.

Danke nochmal says Nexei

..oder aber Du steckst die 2 Module in ein separates Gehäuse und stellst es unter den Schreibtisch

Beste Grüße

Michael

Top-Idee, genau so wird es gemacht

Thx Nexei

... es soll auch mit Software (foobar) gehen - mit entsprechender Soundkarte und 2x2 kleinen Verstärkern - habe ich aber noch nicht ausprobiert.

Gruß
Detlef

Servus,

falls du eine creative soundkarte hast, kannst du dir damit eine weiche nach gusto zusammenschnipseln - kostenlos open source sei dank.
bei mir dient es im moment als subwooferweiche


es gibt von thuneau auch eine weichensoftware: frequency allocator. im forum gibt es auch einige, die damit schon aktiviert haben.

oder wie bereits erwähnt behringer, alto, etc...sind auch sehr komfortable lösungen.

ise_ schrieb:

Servus, falls du eine creative soundkarte hast, kannst du dir damit eine weiche nach gusto zusammenschnipseln - kostenlos open source sei dank. bei mir dient es im moment als subwooferweiche

Hallo Ise, ich habe eine Creative Labs Sound Blaster X-Fi SB0670 P/N 5188-4456 Soundkarte, meintest du so eine? Wenn ja, werd ich mir mal die Zeit nehmen mich bei diesem kX Project ein zu arbeiten

Lg Nexei

Hi,

die X-Fi Reihe funktioniert leider nicht mit dem KX-Treiber, siehe auch hier

Grüße,

Alex

Moin,

Es gibt auch ohne kx Unterstützung die Möglichkeit, die Soundkarte als aktive Frequenzweiche zu nutzen. Das geht sogar mit den meisten onboard Soundkarten, sofern diese genug Ausgänge besitzen.
Ein Tutorial und jede Menge zu dem Thema gibt es hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-206-27.html

Bei mir ging die Version, die das sogenannte Virtual-audio-cable (VAC) verwendet, nie zuverlässig. Es gabi mmer nach einigen Minuten Synchronisationsprobleme zwischen VAC und dem Audiobuffer der Soundkarte (X-fi irgendwas), was sich in Knacksern geäußert hat. Der Versuch ob es läuft lohnt sich aber sehr.
Mit einer Soundkarte die selbst genug Ein- und Ausgänge und dazu passende ASIO Treiber besitzt, läuft das System bei mir jetzt sehr zuverlässig. Ich verwende die Focusrite Saffire pro 40.

Hiermit ist es ohne nennenswerten delay und CPU-Belastung möglich, 10 verschiedene Kanäle gleichzeitig mit Weichen, Equalisern sowie beliebigen anderen VST-Effekten zu versehen und untereinander zu routen. Ich betreibe damit eine Kombination aus Vollaktiv- und anderen Lautsprechern in einem 5.1 Sourround Aufbau. Bis auf eine Soundkarte benötigt man damit nur noch mehrere Wenigkanalendstufen (oder wenige Mehrkanalendstufen )

Das ganze läuft unter Verwendung des Programmes TrayIt http://trayit.softonic.de/ unbemerkt im Hintergrund und die Rechenleistung wird nicht merklich beeinträchtigt. (Etwa 2-3% Rechenbelastung eines der beiden CPU Kerne bei einem AMD 4850e Prozessor) Es lassen sich auch beliebige externe Quellen wie Plattenspieler oder CD Spieler anschließen und entsprechend bearbeitet wieder ausgeben.

Die Saffire Pro 40 Soundkarte habe ich sowohl wegen der zahlreichen Ein- und Ausgänge als auch wegen der manuellen Lautstärkeregelung am Gerät ausgewählt, die einen Vorverstärker überflüssig werden lässt. Die Soundkarte ist auch klanglich für den Preis sehr zu empfehlen und läuft mit den neueren Treiber auch sehr stabil (Vor wenigen Monaten waren die Treiber noch so unausgereift, dass es ständig Probleme gab. Das hat sich aber gegeben.)

Das ganze ist auch extrem flexibel, da man mit dem VST Standard praktisch alle erdenklichen Effekte zwischenschalten kann. Neben Weichen hoher Ordnung mit Phasenkorrektur gibt es beispielsweise auch Psychoakkustische Effekte, mit denen man Sourroundlautsprecher ansteuern kann, womit sich tatsächlich der Klang des Raumes ein wenig verbessern lässt.
(Aus dem Stereosignal werden zusätzliche Kanäle errechnet, die in etwa den Relexionen einer weiter entfernten Wand entsprechen und dergleichen.)
Gerade wenn du das Hypex AS 2.100 DSP ins Auge gefasst hast, das mit ca. 2*300€ ja auch nicht ganz billig ist, solltest du die Lösung mit einer guten Soundkarte in Betracht ziehen.

Viele Grüße, Friedolin Fuchs

@Friedolin Fuchs: Wie siehts da mit Delay aus? Muss bspw. bei Filmen die Videospur verzögert werden?



Grüße,

Tim

Moin, der Delay liegt da an der eingestellten Samplegröße des Audiopuffers.
Je nach verwendetem Rechner und Soundkarte variiert der ein wenig. Auf meinem System läuft das jetzt bei 256 samples auch unter Vollbelastung des Rechners ohne Signalveränderung, also mit ca 5ms delay pro Ein- bzw. Ausgang.
Insgesamt liegt das ganze dann bei ca. 15ms, was ich auch bei sehr kritischen Anwendungen (Computerspiele) nicht mehr bemerken konnte. Bei Filmen ist ein so geringer delay sowieso unmerklich.

Hinzu kommen noch die delays der verwendeten VST Plugins. Die meisten benötigen nicht mehr als 0-2ms, es gibt aber beispielsweise Phasenkorrigierte Frequenzweichen, die deutlich höhere "Schaltzeiten" haben. Evtl. habe ich da aber auch noch nicht die richtige gefunden.

7.1 setup mit linearphasigen 300db/okt filtern für 3-wege ls:

Bitte nicht so bauen, wie geplant, also Ti nach unten, MHT nach vorn, da hilft die beste Weiche nichts. Oder habe ich was falsch verstanden?

Als passive Version gibt es die schon:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/ariamht/index.html

Hast du wirklich den Ti 100 M?
Da brauchst du noch eine Bassunterstützung, da das ein reiner Mitteltöner ist.

ich würde auch die passive Variante bauen, dann bräuchtest Du auch nur eine AS2.100, falls Du die überhaupt nutzen möchtest.

moby_dick schrieb:

Bitte nicht so bauen, wie geplant, also Ti nach unten, MHT nach vorn, da hilft die beste Weiche nichts. Oder habe ich was falsch verstanden? Als passive Version gibt es die schon Hast du wirklich den Ti 100 M? Da brauchst du noch eine Bassunterstützung, da das ein reiner Mitteltöner ist.

Tja, an der passiven Lösung der Aria, gefallen mir aber die Ausmaße der Box nicht.
Die sind nämlich genau doppelt so groß, wie das was möglich ist.

Klar, wird das Frimelei, den MHT mit dem TI, in das Gehäuse einzubinden und dabei das mindeste Gehäusevolumen zu erreichen.

Ziel ist einfach nur, bei kleinsten Volumen das Maximum an Sound rauszuholen. Das irgendwann ein feiner Sub dazukommen wird, halte ich durchaus für möglich.

Ich beabsichtige zZt. tatsächlich den Ti 100 M zu nehmen, da er vom Wikungsgrad 3db höher liegt als der normale Ti 100, und nur 2db unter dem Wirkungsgrad des MHT.

Als Pc-Lautsprecher werden die eh nicht so laut gedreht werden, als wenn sie in einer "normalen" Hifi Box eingesetzt werden.
Ich bin aber für Anregungen was das Gehäuse angeht aufgeschlossen.

Nur von der kleinen Bauart kann ich nicht runter.
Eventuell beide LS wie bei einem Würfel schräg nach vorn?
Oder MHT vorn TI hinten, oder oben, MHT unten... vieles ist vorstellbar.

Thx auch an Friedolin_Fuchs, da hab ich wieder was zum nachforschen.



Grüsse Nexei

castorpollux schrieb:

Hi, die X-Fi Reihe funktioniert leider nicht mit dem KX-Treiber, siehe auch hier Grüße, Alex

Hi Alex! Hab es grad gefunden,

X-Fi is NOT supported and will not be supported.

Schade says Nexei

Es geht nicht um Pfrimelei mit dem Gehäuse, sondern darum, dass der Ti in eine andere Richtung strahlt als der MHT. Bei einer nötigen Trennung bei 3-4000 ein akustischer Gau.
Da wird jede passive Billigbox überlegen sein. Schade um das Geld.

Du weißt, dass die die M-Version nicht mehr produziert wird?

nexei schrieb:

Ziel ist einfach nur, bei kleinsten Volumen das Maximum an Sound rauszuholen. (...) Nur von der kleinen Bauart kann ich nicht runter. (...) Oder MHT vorn TI hinten, oder oben, MHT unten... vieles ist vorstellbar.

moby_dick schrieb:

(...)der Ti in eine andere Richtung strahlt als der MHT. Bei einer nötigen Trennung bei 3-4000 ein akustischer Gau. Da wird jede passive Billigbox überlegen sein. Schade um das Geld.

Recht hat der moby! Jetzt haben sich alle auf die Aktivierung gestürzt,
aber edle Chassis allein, in einem unsinnigen Konzept, geben leider
noch lange keinen guten Lautsprecher. Deutlich günstiger,
und bei den Vorgaben auch nicht schlechter:

...so isses leider...

Wenn's denn klein und teuer sein muss:

moby_dick schrieb:

A Da wird jede passive Billigbox überlegen sein. Schade um das Geld. B Du weißt, dass die die M-Version nicht mehr produziert wird?

A Ich nehme das zur Kenntniss. "Grübel grübel"
B Das ist mir bisher nicht bekannt. Gibts es ähnliche mit eventuell 91db? Sonst wird halt die Bucht belauert

averett schrieb:

Recht hat der moby! Jetzt haben sich alle auf die Aktivierung gestürzt, aber C edle Chassis allein, in einem unsinnigen Konzept, geben leider noch lange keinen guten Lautsprecher. Deutlich günstiger, und bei den Vorgaben auch nicht schlechter: ...so isses leider... Wenn's denn klein und teuer sein muss:

Teuer muss gar nichts, eure Bedenken sind natürlich ganz richtig.

Was also, wenn ich den MHT aus dem Gehäuse lasse und frei wo anders platziere? Der braucht doch eh kein Volumen.
Der TI 100 kann dann etwa so wie auf dem Foto von averett verbaut werden.

C Mit all zu einfachen Chassis, wirst du aber auch kaum einen guten Sound erreichen. Und ich finde das die Visatöner, auch die etwas teureren ein hervoragendes Preis/Leistungsverhältniss haben.


Says Nexei

nexei schrieb:

... averett schrieb: Recht hat der moby! Jetzt haben sich alle auf die Aktivierung gestürzt, aber C edle Chassis allein, in einem unsinnigen Konzept, geben leider noch lange keinen guten Lautsprecher. Deutlich günstiger, und bei den Vorgaben auch nicht schlechter: ...so isses leider... Wenn's denn klein und teuer sein muss: Teuer muss gar nichts, eure Bedenken sind natürlich ganz richtig. Was also, wenn ich den MHT aus dem Gehäuse lasse und frei wo anders platziere? Der braucht doch eh kein Volumen. Der TI 100 kann dann etwa so wie auf dem Foto von averett verbaut werden. C Mit all zu einfachen Chassis, wirst du aber auch kaum einen guten Sound erreichen. Und ich finde das die Visatöner, auch die etwas teureren ein hervoragendes Preis/Leistungsverhältniss haben. Says Nexei

Hallo Nexei,
wenn Du den Hochtöner irgendwo frei plazieren willst, das zeigt mir das, daß Du ein wenig Konzeptlos bist; Du schreibst das Visatonchassis sehr gut sind, und dann zerstörst Du Dir die Chance auf einen guten Klang durch so eine sinnfreie Anordnung der Chassis.....

Schau Dir mal diese diese Box an, da bekommst Du etwas ausgereiftes und durchentwickeltes....
Oder schau beim Uibel vorbei, da findest Du auch etwas vernünftiges....

Nochmal, was Du da vor hast, gleicht Perlem vor die Säue zu werfen...

Gruß Jörn

A: ok
B: Nein, oder der Al 130 (M)
C: Wenn schon gute Chassis, dann auch die Regeln der Zunft beachten, also MT und HT auf eine Front setzen. Bau doch eine Flachbox, die kann an der Wand hängen und stört da nicht.

Hast du eine Messeinrichtung, denn sonst wird das Murks mit der Aktivierung?

Dass es bei Visaton gute Chassis gibt zu vernünftigem Preis, ist mir bekannt. Immerhin habe ich damit etwa 8 Boxenpaare gebaut.

Den Al 130 (M) hab ich auch in einer 4wege Box, gerade sein Wirkungsgrad passt gut zu anderen Chassis, 15,3 cm machen ihn aber nicht attraktiv für eine kleine Box.

Wieso ist man Konzeptlos, wenn man Anregungen aufnimmt???
Ich lass mir gerne was sagen, darum bin ich auch in diesem Forum.
Flachbox,ist auch ne gute Idee, ich persöhnlich tendiere immer noch zu meinem kleinen Würfel, mit den Tönern 90Grad über Eck.
Reflektoren könten es ausgleichen das die Töner nicht plan untereinander liegen. Und wer darüber lachen will, sollte sich mal das Prinzip der Fontana anhttp://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html
Manche Tieftöner werden in Boxen vor Reflektoren verbaut, das Prinzip ist also nicht zu weit hergeholt.

Der RS100PC UND DTA-1 sind schon interessant, aber 30cm. das ist schon Regalbox.

Grüsse Nexei

hmmm, mit den passenden Reflektoren (im Car-HiFi-Bereich auch als "Windschutzscheibe" bezeichnet ) wird das Teil dann aber auch wieder recht groß - und sowas sauber abzustimmen, würde ich mir nicht zutrauen - auch nicht per DSP.

Wenn Du wirklich auf die "Größe" angewiesen bist, wäre es tatsächlich eine Überlegung, was mit einem kleinen Breitbänder anzudenken. Was der Vifa 119/8 so leistet, hat mich auch mehr als überrascht.
Im Nebeneffekt würde das Budget deutlich entlastet und das Gesamtergebnis vermutlich sogar besser.

Beste Grüße

Michael

Der Vergleich mit der Fontana hinkt. Chassis über Eck sind Murks. Basta. Ich sag erst wieder was, wenn du das Konzept (du hast ein Konzept, aber das ist falsch )aufgibst.

Hier scheinen sich ja einige Leser regelrecht persönlich angeriffen zu fühlen von der Idee, die chassis um 90° verkippt aufzubauen. Bei 90° Drehung hört bei Manchem der Spaß auf

Persönlich halte ich den Aufbau mit den verkippten Chassis aber auch für Unsinn, denn gerade die Abstrahlung in verschiedene Richtungen lässt sich selbst mit massivem DSP-Einsatz nicht in den Griff bekommen. Und es wäre doch schade, ohne triftigen Grund viel Klang zu verschenken. (Der besonders glatte Phasenverlauf ist doch schießlich der Vorteil eines Aktivsystems und der würde dadurch ebenfalls vergurkt.)

Dass beide Chassi dringend auf einer Schallwand befestigt werden müssten ist aber nicht der Fall. Bau doch zwei kleine Würfel für die verschiedenen Chassis, dann hast du sogar später noch die Möglichkeit, den Klang bezüglich der Phase ein wenig zu verändern, und das ganze könnte auch noch gut aussehen. Und aufgrund des sehr kleinen Würfels für den Hochtöner würde das ganze auch nicht viel größer als die MItteltonbox.

p.s. Hast du ein Messmikrofon, um die Anlage anschließend richtig einzustellen?
Ich halte es aber gerade bei aktiven Lautsprechern auch für möglich, das ganze nach Gehör einzustellen. Und wenn du da nicht so trainiert sein solltest, kannst du zumindest nichts dauerhaft kaputt machen.

Friedolin_Fuchs schrieb:

Bau doch zwei kleine Würfel für die verschiedenen Chassis, dann hast du sogar später noch die Möglichkeit, den Klang bezüglich der Phase ein wenig zu verändern, und das ganze könnte auch noch gut aussehen. Und aufgrund des sehr kleinen Würfels für den Hochtöner würde das ganze auch nicht viel größer als die MItteltonbox.

neeneee, jetzt klau'n wir Selbstbauer auch schon bei Bose

Friedolin_Fuchs schrieb:

Ich halte es aber gerade bei aktiven Lautsprechern auch für möglich, das ganze nach Gehör einzustellen. Und wenn du da nicht so trainiert sein solltest, kannst du zumindest nichts dauerhaft kaputt machen.

Sicher?
Schon mal vor den HT versehtlich den Tiefpass geschaltet, ob der geringen Lautstärke gewundert und den Amp aufgedreht..... ?:KR

Beste Grüße

Michael

Zu der Idee Würfel und 90°,
/
> Reflektoren mit Scharnieren befestigt,
\

dann können sie indiviuell eingestellt weden, wie Fensterläden.

Friedolin_Fuchs schrieb:

AHier scheinen sich ja einige Leser regelrecht persönlich angeriffen zu fühlen von der Idee, die chassis um 90° verkippt aufzubauen. Bei 90° Drehung hört bei Manchem der Spaß auf. B Bau doch zwei kleine Würfel für die verschiedenen Chassis

A- Wie wird bitteschön der GF 200, in der DSM MK III verbaut? (Senkrecht, innen, Magnet nach oben)
Was ist mit den verschiedenen Subwoofer Typen(push/pull)? Was mit der Fontana, was mit den vielen Bassrutschen?
Sind das alles Murkser. Jedes für sich mag als Vergleich hinken, aber jedes für sich zeigt auch einen anderen Weg.

B- Das hab ich auch noch im Auge, Chassis getrennt. Der MHT braucht eh keine Resonanz und kann ohne Volumen verbaut werden. jhohm findet das zwar etwas konzeptlos, aber wenn man den MHT nicht irgendwo, sondern da platziert wo es gut ist (ja ja, flach auf dem Brett neben dem TI,)glaub ich lässt sich das sehr gut abstimmen.

Lieber moby_dick, es ist doch nur ein ganz klein wenig Holz Verschwendung, ein bischen Zeit vielleicht.
Nichts, aber auch gar nichts kann mich hindern, es nach versemmelten Versuch; dann so wie Du sagst zu machen.
Sollte aber wieder Erwarten doch was positives herauskommen...

Dazu habe ich hier echt schon einige tolle Hinweise erhalten, für die ich mich gerne noch mal bedanken möchte.

Zu der Frage nach dem Messmikrofon, nein, hab ich nicht.
Ich würd mir dann eins leihen. Letztlich wird dann aber eh nach Gehör eingestellt, ist ja nicht Surround.

Ich hoffe AC-SB ist das mit den HT nicht zu oft passiert.

LG Nexei

nexei schrieb:

Ich hoffe AC-SB ist das mit den HT nicht zu oft passiert. LG Nexei

Neee, nur ein Mal bisher

Deine Baispiele von GF200 und Bassrutschen haben mit Deiner Idee leider nicht viel gemeinsam:

Du möchtest HT und MT aus Platzgründen "um die Ecke" bringen die genannten Konstruktionen machen dass aber im Bass/Tiefbass. Der Unterschied ist, dass sich im Bassbereich und abhängig vom Membrandurchmesser der Schall kugelförmig ausbreitet, was sich mit zunehmender Frequenz stark ändert.
@ 2000 Hz Übernehmefrequenz bündeln alle TT/MT-Chassis schon mehr oder weniger. OK, wenn man das alles per DSP berücksichtigt, hätte man bei Deinem Vorhaben einen rundum strahlenden TMT und einen zunehmend bündelnden HT.
Auch wenn ich immer noch nicht glaube, dass Du so das Beste aus Deiner doch recht aufwändigen Substanz (TI100 + MHT12 + vollaktiv mit DSP) herausholst - warum eigentlich nicht?
Vielleicht überraschst Du uns am Ende doch mit einer unkonventionellen Lösung, die zwar nicht in unsere gängigen Denkraster passt, aber das will auch nicht viel heißen.
Und wenn's schief geht, hast Du maximal ein paar Quadratdezimeter Holz versemmelt - und kannst was Neues probieren Also Nur zu, aber dann will ich auch einen Bericht über die fertige Kontruktion lesen

Beste Grüße

Michael

Wie es sich mit dem Bass in einem anderen Winkel verhällt, hat AC-SB ja schon ausführlich beschrieben.

Des weiteren empfehle ich das Studium der Konstruktion von guten Studiomonitoren, da diese aufgrund der anderen Kundschaft teilweise wirklich auf einen guten Klang hin optimiert werden und nicht darauf, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, die von Musik und Akustik keine Ahnung haben und eher nach Aussehen und Anzahl der Reflektoren und der Kabeldicke kaufen .

@nexei:
Bau nach Möglichkeit einen Hochpassfilter 2. Ordnung also Schutz in den Hochtöner ein (die veränderte Phase kannst du per DSP wieder ausbügeln, falls es nötig sein sollte).

@AC-SB:
Ich hab garnicht gewusst, dass der Herr Bose den Würfel im Allgemeinen erfunden hat. Das ist warscheinlich dann auch der Grund warum die so bekannt geworden sind

Und der Satz über das dauerhafte Beschädigen bezog sich nur auf den Frequenzgang, nicht auf die Mechanik.
Einen guten Hochtöner hab ich im laufe der Zeit auch schon verbraten.8) Man soll nie vergessen, den Verstärker auszuschalten, wenn man hinten das Klinkenkabel umsteckt, sonst gibts immer so ein schönes lautes 50Hz Brummen. Da hat die Chassi nur einmal vor Überraschung gequiekt und dann hing vorne die Membran aus dem Hochtöner. -> Leergeld täteräää

Hat jemand Erfahrungen mit der Hypex 2.100?