Aktive Frequenzweiche

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cr
Inventar
#1 erstellt: 23. Apr 2013, 22:19
Kann mir wer einen kurzen Überblick geben, was es an aktiven, digitalen Frequenzweichen gibt?
Anforderungen: 4-Wege
Preis: bis 1000 Euro je Kanal (wenn es weniger kostet, auch gut)


[Beitrag von cr am 23. Apr 2013, 22:21 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 24. Apr 2013, 08:35
Moin,

2 Stück Mini-DSP zu je 99 Dollar aus Hong Kong. Dazu passende Endstufen nach Wahl. Ich würde nach "Ice Power" googeln...

Harry
Selecta_Mota
Stammgast
#3 erstellt: 24. Apr 2013, 08:51
detegg
Inventar
#4 erstellt: 24. Apr 2013, 09:30


DCN14
Note: Not sold seperately * Used in Coolback 800 and custom solutions



;-) Detlef
Selecta_Mota
Stammgast
#5 erstellt: 24. Apr 2013, 10:04
Ja, die bekommt man auf Anfrage aber auch einzeln... *hust*
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2013, 10:05
Moin,

was kostete denn der Spaß?

Harry
Selecta_Mota
Stammgast
#7 erstellt: 24. Apr 2013, 10:28
Boah.. schon n Weilchen her, aber ich meine es waren irgendwas zwischen 300 und 350 Ois - kann bei Gelegenheit nochmal nachschauen...
detegg
Inventar
#8 erstellt: 24. Apr 2013, 10:47

Murray (Beitrag #6) schrieb:
Moin,

was kostete denn der Spaß?

Harry

ca. 735 € inkl. Versand


[Beitrag von detegg am 24. Apr 2013, 10:49 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#9 erstellt: 24. Apr 2013, 11:01
Moin,

für einmal 1 auf 4?

Harry
SomeDude
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Apr 2013, 11:12
Zalerion
Inventar
#11 erstellt: 24. Apr 2013, 11:32
Du kannst dich auch mal im PA Bereich umschauen, da ist 4Kanal nicht ganz so exotisch, wie im Hifibereich.
Ich weiß jetzt natürlich nicht, welche Anschlüsse du brauchst, da muss man dann natürlich drauf achten.

Hier wäre die komplette Auflistung der digitalen beim großen T. Nach Preis sortieren und schauen, welche 4Kanal Mono können.
sonicfurby
Stammgast
#12 erstellt: 24. Apr 2013, 16:27
Sitronik-industrie.de respektive... denke das geht über strassacker.

Gruss
cr
Inventar
#13 erstellt: 25. Apr 2013, 00:18
@Zalerion.
Ich habe mich noch nicht ein- und durchgearbeitet, aber die Dynacord macht soweit einen guten Eindruck.

Prinzipiell könnte man natürlich Mittel- und Hochtöner passiv voneinander trennen, dann wäre es von der Weiche ein Dreiweger und eine 6-kanalige Dynacord genügt für beide. Ist die Frage, ob man so einen Kompromiß eingehen sollte.
Jobsti
Inventar
#14 erstellt: 25. Apr 2013, 00:22
Ich werfe mal Xilica in den Raum, sehr gute, amtliche Controller,
die neuen Monacors werden ebenfalls gelobt.

ABER was auch für's Geld gut ist, ob ihr's glaubt oder net, die Omnitronic Controller,
gibt's sogar als Matrix-Controller mit 16 Outs.
Den 4x8 gibt's ebenfalls.

Ansonsten, spricht was gegen den Behringer?
Da gibt's auch auch HiFi-Mods für, da net teuer, kann man auchma 2 oder 3 davon nutzen.
hat auch digitale Eingänge. (Nutz selbst 3 der DCX)
In 2-3 Wochen teste ich mal nen älteren Alto maxidrive, bin schon gespannt.


[Beitrag von Jobsti am 25. Apr 2013, 00:23 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#15 erstellt: 25. Apr 2013, 06:43
Hallo cr,

darf ich mal vorsichtig fragen, was du mit der Aktivweiche eigentlich vorhast ?
Geht es um die hier schon besprochene Vierwegebox oder um ein anderes, neues Projekt ?

Vorsorglich möchte ich nämlich darauf hinweisen, daß auch mit Aktivtechnik ein Lautsprecher, schon garnicht ein Vierweger, ohne Messtechnik nicht abstimmbar ist.

Gruß
Peter Krips
cr
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2013, 11:34
Nein es geht nicht um den Vierweger............
Sondern um ganz was anderes.
Dass man ohne Messtechnik hier keine Abstimmung machen kann, ist mir klar.
Zalerion
Inventar
#17 erstellt: 25. Apr 2013, 11:52
Mit 2 von den verlinkten wärst du aber auch immernoch unter deiner Budgetgrenze
Wie gesagt, da gibt es eine ganze Kategorie zu, nur ich weiß halt auch nicht, was damit gemacht werden soll. Es gibt auch einige, die sind intern Digital aufgebaut aber ansonsten "ziemlich analog", wenn da jetzt komplett über Toslink gearbeitet werden soll, ist das nicht bei allen möglich.

Infos zur Verkabelungsart, Signal Art (IN/OUT digital, analog, "Steckerstandard" für die Anwendung usw.), Aufbau und auch, was du eigentlich machen willst, wären schon hilfreich, um konkret was vorzuschlagen.

Oder wird das eine Überraschung?
Lumibär
Stammgast
#18 erstellt: 25. Apr 2013, 12:03
ich kann immer nur wieder aus eigener erfahrung das minidsp 4x10 hd empfehlen. toles gerät mit einfachser bedienung und wohnzimmertauglicher optik...

http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd
cr
Inventar
#19 erstellt: 27. Apr 2013, 00:02

Infos zur Verkabelungsart, Signal Art (IN/OUT digital, analog, "Steckerstandard" für die Anwendung usw.), Aufbau und auch, was du eigentlich machen willst, wären schon hilfreich, um konkret was vorzuschlagen.


Die Weiche muss einfach das können, was man benötigt, um die Chassis ein Mehrwegebox aktiv und flexibel anzusteuern. Filter mit 12/18/24dB Steilheit, Delay, Entzerrungsmöglichkeiten
Ferner durchgängig digital (Eingang digital und analog), Ausgänge XLR analog, 24 Bit, rauschfrei und ohne hörbare Verzerrungen. Einstellungen natürlich über USB/PC. Am besten was, was ein (Beschallungs)Profi einfach bedienen kann, ohne vorher ein Handbuch wälzen zu müssen, d.h. nicht irgendwas Ausgefallenes, das kein Mensch kennt.
Was Semiprofessionelles wäre mir lieber als was aus der HiFi-Ecke.
Jobsti
Inventar
#20 erstellt: 27. Apr 2013, 08:18
Der am besten und einfachsten zu bedienende Controller (am Gerät selbst, Display + Menüführung) unterhalb 1k ist und bleibt der Behringer DCX.
Mit Software lassen sich alle ähnlich gut bedienen, aber mal ehrlich, wenn's net sein muss, dann stöppel ich da auch kein PC dran


[Beitrag von Jobsti am 27. Apr 2013, 08:19 bearbeitet]
cr
Inventar
#21 erstellt: 09. Jun 2013, 19:01
Alle ohne Digitleingang scheiden aus, zB Xilica.....
Gibt es einen Controller, der auch die zentrale Lautstärkenregelung auf einfache Weise (JogDial oder Up/Down-Tasten) erlaubt, oder geht das nur so: http://www.thomann.de/de/spl_volume_8_black.htm
Von der Lautstärkeregelung eingangsseitig wird zB von Dynacord mit gutem Grund abgeraten, falls das wer vorschlägt.....
Jobsti
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2013, 00:38
Für sowas sind Controller eigentlich net da, Input- und Output-Gain lassen sich pro Kanal regeln,
auch per Jog, aber nur getrennt (Außer man macht Mono, oder nen Stereolink bei Behringer).

Dennoch macht man sowas immer vor dem Controller.


[Beitrag von Jobsti am 10. Jun 2013, 00:40 bearbeitet]
cr
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2013, 02:08
Dynacord empfiehlt im Manual, den DSP mit optimalem Eingangspegel zu betreiben, um ein optimales S/N-Verhältnis zu erzielen.
Damit fällt allerdings das Herunterregeln für Lautstärkereduktion eigentlich weg.
Auch Thomann hält eine nachträgliche Regelung am Ausgang in ihrere Infoseite über VolumeController für günstig.
Mir gefällt es ehrlich gesagt auch, denn damit verhindert man auch unkontrollierbare Leistungszufuhr durch Fehlbedienung u.ä. mit Beschädigung der Lautsprecher.
Jobsti
Inventar
#24 erstellt: 10. Jun 2013, 12:50
Dafür haben die Controller doch alle nen Limiter.
Solange der Amp nicht maßlos überdimensioniert ist (vor allem bei Bässen/Mitten) und man am Eingang
vom Controller viel zu viel Gas gibt, funken die auch 1A.
(Stichwort Limiter nach dem Filter)

Ansonsten Amp mit eingebauten DSP kaufen, sehr gut funken hier die Powersoft Kisten,
da kannste direkt die Ausgangsspannung am Amp limitieren.

Mit Optimalem Eingangspegel kann ich so ne Kiste garnet betreiben,
den würde voraussetzen, dass jeder Track den ich höre schonmal auf Vollgas also 0dB gemastert wurde,
bzw. alle Titel, welche ich laufen lassen, den gleichen Pegel haben.

Also nur Kommerz-Radio hören oder wie? ;-)

Das wird überall so gemacht: Zuspieler -> Mischpult -> Controller -> Amps -> Lautsprecher,
manchmal gibt's hier eben nochmal zusätzliche externe Limiter oder nen EQ.

PS:
Wer ganz fanatisch drauf is, seine kisten zu schützen, verbaut mal das neue Eminence D-Fend


[Beitrag von Jobsti am 10. Jun 2013, 12:56 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 10. Jun 2013, 18:58
Digitale Ansteuerung ohne vorherige Dämpfung halte ich auch für das Optimum, unabhängig davon, ob der Controller nach Reduzierung des Eingangssignals noch genügend Headroom an Bits hat. Warum soll man das Signal schlechter machen, als es ist, wenn das nicht notwendig ist.
Aus dem Grund nutze ich einen AVR für das Aktivsystem, wo ich direkt alles an Board habe, was man zusätzlich zum Controller braucht: da sind 7 Endstufen drin (die leider nur für 2x3-Kanalbetrieb ausreichen, aber es gibt auch Geräte mit 8 oder mehr Endstufen, die sind eben nur seltener), eine Lautstärkeeinstellmöglichkeit für 8 Kanäle und sogar eine Quellenumschaltung per Fernbedienung.
Das einzige, was man dafür machen muss, ist im Verstärker die Signalführung umlöten, was für Dich wohl kein Problem darstellen sollte.
Ich habe für meinen "Boliden" damals 250€ bezahlt, weil der kein HDMI hat. Nutze ich aber eh nur zum Radio/Musikhören. Im Radiobetrieb nutze ich den Conrtoller dann im analogen Betriebsmodus, da der Verstärker das natürlich nur analog ausgeben kann. Damit erreiche ich dann lediglich eine Aussteuerung von -17dB am Eingang des DCX, aber auch das ist absolut ausreichend.

Mit jeder Bastellösung und Einzelgeräten fährt man in der Regel optisch und technisch schlechter.
cr
Inventar
#26 erstellt: 10. Jun 2013, 20:12
Was ich mich noch frage, ist, wenn zum DSP-Digitaleingang ein Signal mit Intersample-Over kommt, wie ja inzwischen schon fast die Regel, ob man wirklich auf Digital 0 als Einstellung gehen kann oder ob man nicht besser -3 oder -6dB als Standardeinstellung nimmt.


[Beitrag von cr am 10. Jun 2013, 20:13 bearbeitet]
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