25mm Kalotten HT und 8" TMT mit hohem Wirkungsgrad gesucht

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_Floh_
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Aug 2009, 10:17

Hallo.

Ich suche einen 25mm Kalotten Hochtöner mit einem Einbaudurchmesser zwischen 30 und 35 mm.

Preislich natürlich möglichst günstig, 10€ wären so das maximum

Alternativ tut es auch ein 19mm HT, allerdings müsste der dann auch ein Stück billiger sein.

Belastbarkeit und Wirkungsgrad sind erstmal eher zweitrangig, solange man bei 12 bis 14 Hochtönern (dauerhaft!) um die 120 dB zusammen bekommt

Ideal wäre es, wenn der HT noch ein kleines "Horn" vorgesetzt hätte, so wie z.B. der Mivoc HGH 258

Ein paar Antworten hier würden mir schon einmal ein ganzes Stück weiterhelfen.

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Außerdem suche ich noch einen 8" Lautsprecher, der auf einen möglichst hohen Wirkungsgrad kommt.

Dieser sollte in einem Gehäuse mit 10 Litern Volumen, oder weniger, bis mindestens 100 Hz (f3) laufen, damit das ganze bei 120 Hz getrennt werden kann.

Daher sollte der Treiber schon mindestens 3 mm Hub abkönnen.

Der Wirkungsgrad sollte bei ca. 95 dB/W oder mehr liegen, die Belastbarkeit sollte ausreichen, um mit 2 wieder (dauerhaft) 120 dB zu erreichen.
Wenn´s etwas weniger ist, ist das auch kein Beinbruch, 117 dB gehen auch noch.

Preislich sollte ein 8"er um die 40€ liegen.

Hier habe ich mir mal den neuen 8"er von Mivoc und den Eminence Beta 8 rausgesucht.

Wem hierzu noch etwas einfällt, immer her damit!

kleinhorn
Stammgast

#2 erstellt: 30. Aug 2009, 10:30

Hi, HT fällt mir nur einer ein..

DaytonND20FA6 Best.-Nr.: pe-nd20fa-6 EUR 9,30
19 mm Hochtöner mit Gewebe-Membran. bei Strassacker

Pedda

_Floh_
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Aug 2009, 10:46

Ok...über den bin ich auch schon gestolpert...ist aber beinahe zu teuer.

Dennoch Danke für die Antwort!

castorpollux
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2009, 10:47

Hi,

wo soll das Konstrukt denn getrennt werden?
Wenn der HT ein Horn vorgesetzt hat, wie willst du dann die 12-14 HT auf der Schallwand positionieren?

120db - bei 95dB Wirkungsgrad/W wären locker 400Watt elektrische Belastung, bei 2 Chassis noch 200 Watt pro Chassis. Das ist schon nahe an der Grenze der Beta8 - die Alpha8 haben leider eine kleinere Schwingspule und daher weniger elektrische belastbarkeit...

Evtl. wirst du nicht um eine höhere Trennung herum kommen, wenn die Chassis in die Hubbegrenzung fahren.

Was solls denn werden, wenns fertig ist?

Grüße,

Alex

_Floh_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Aug 2009, 11:36

Das ganze soll, wenn es denn rein finanziell machbar ist, eine Studie werden.

Ich will mal etwas mit einem (pseudo) Linien Strahler im Hochton spielen.

Hierbei müssen die Kalotten natürlich möglichst nahe zusammen, daher die Frage nach ein paar kompakten Modellen

Zwei 8"er übereinander ergeben zusammen eine Höhe von ~420mm, die wollte ich halt komplett mit Kalotten voll machen.

Das mit dem Horn hätte ich, so ähnlich wie beim

Mivoc Horn, mit der Feile gelöst

Wo das ganze getrennt wird ist auch noch etwas fraglich, einfach weil (mir) gesicherte Ergebnisse fehlen.

Unter anderem muss ich wegen der Trennung schauen, wo die Kopplung der beiden 8"er aufreißt, theoretisch passiert das bei "nur" 1,5 kHz

Außerdem muss ich erstmal austesten, wie weit ich eine entsprechende Menge an Kalotten nach unten hin spielen lassen kann.

Wenn das halbwegs zusammen passt, dann werde ich sehen, wie sich das ganze (aktiv getrennt) verhält.

Und die nächste Ausbaustufe wäre dann ein "Line Array" mit 6 dieser Elemente pro Seite.

Da ist es dann auch nicht mehr so wichtig, ob es nun 117 oder 120 dB pro Element sind

Aber dazu müssen sich erstmal Bauteile finden lassen, die das ganze finanziell erträglich gestalten

Und da sind 10€ pro Kalotte halt einfach zu viel, gerade wenn um die 12 Stück pro Box zum Einsatz kommen.

Spatz
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2009, 11:39

Kennst du das Clia?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 30. Aug 2009, 11:44

Zufälligerweiße ja

_Floh_
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Aug 2009, 11:55

Um es etwas präziser zu formulieren...ja ich kenne das Clia sogar sehr gut.

Konnte ich mitlerweile auf mehreren Veranstaltungen hören und eigentlich finde ich das Ding klanglich auch recht gut.

Allerdings gibt´s da zwei Punkte, die mir nicht gefallen, der erste ist der Preis. Der zweite die Pegelfestigkeit.

Die beiden im Clia verbauten 10er haben mit dem massiven Einsatz von Drums ihre liebe not, hier fehlt einfach was.

Und daher möchte ich mal sehen, wie das mit einem etwas anderen Konzept im kleinen aussieht.

castorpollux
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2009, 12:15

Hi,

vielleicht passt der hier ja auch in dein Beuteschema?

http://www.monacor.d...7376&spr=DE&typ=full

Grüße,

Alex

Spatz
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2009, 12:21

Ich würde bei der Größe der TMT nicht über 17cm gehen... Sonst koppelt das ganze nicht hoch genug und ich würde mir Gedanken über eine zu niedrige Trennfrequenz der HT machen.

Hast du mal über eine Bestellung bei Partsexpress nachgedacht?

13er:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-015 (33 $/Stück)

http://www.parts-express.com/pdf/295-010s.pdf (15 $/Stück)

16er:

http://www.parts-express.com/pdf/295-015s.pdf (19 $/Stück)

http://www.parts-express.com/pdf/295-020s.pdf (24 $/Stück)

Auch Hochtöner gibts da günstiger!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Aug 2009, 14:17

Spatz schrieb:

Hast du mal über eine Bestellung bei Partsexpress nachgedacht?
.....
Auch Hochtöner gibts da günstiger!

Guter Tip, da bekomme ich den Dayton Hochtöner schon mal um einiges billger...außer der Zoll spielt auch noch mit

Spatz schrieb:

Ich würde bei der Größe der TMT nicht über 17cm gehen... Sonst koppelt das ganze nicht hoch genug und ich würde mir Gedanken über eine zu niedrige Trennfrequenz der HT machen.

Dass es bei den 8"ern Probleme mit der Kopplung gibt, habe ich befürchtet.

Unter 20cm gibt´s halt Probleme mit der Ankopplung an die Subwoofer

Denn meinen/meine 18"er kann ich höchstens bis 120 Hz hoch laufen lassen.

Aber wenn´s wegen der Kopplung nicht anders geht, wird wohl ein 6"er herhalten müssen, die 5"er sind mir zu klein.

In dem Fall würde ich aber eher auf einen Eminence Alpha 6 setzen,
von dem weiß ich, dass er funktioniert, aber auch erst ab ~160 Hz.

Das schreit wiederum nach 2 Wegen im Bass, was das ganze noch ein Stück komplizierter macht.

Aber das hilft schon einmal weiter, zumindest wenn es um die grundlegende Machbarkeit geht.

Ich werde mal ein paar Nächte drüber schlafen.

SRAM
Inventar

#12 erstellt: 30. Aug 2009, 19:31

Für eine ausreichende Kopplung ist nicht der Abstand Mitte--Mitte sondern Membrankante--Membrankante ausschlaggebend. Ein Lautsprecher ist KEINE Punktquelle.Nach der blödsinnigen Mitte--Mitte Regel dürften zwei übereinander angeordnete Linienquellen niemals koppeln.....tun sie aber. Oder anders rum: man löse den Konus in viele Punktquellen auf und schaue dann, wie sich zwei benachbarte Konen verhalten.

Gruß SRAM

_Floh_
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Aug 2009, 20:45

Allerdings gab´s da doch auch noch eine Bedingung...oder...?

Der Abstand zwischen zwei Schallquellen darf dabei einen bestimmten Wert nicht überschreiten, soweit ich weiß...
Und der lag deutlich unter dem Wert, den man zwischen Mitte-Mitte entwickelt, wenn mich mein Hirn nicht trügt

SRAM
Inventar

#14 erstellt: 31. Aug 2009, 10:58

....es trügt. Der Wert ist identisch.

Gruß SRAM

andras99
Stammgast

#15 erstellt: 31. Aug 2009, 11:23

Ich will es ja jetzt nicht wirklich sagen,

aber der Tthorsten hat doch so zeuch massenhaft auf halde liegen evtl. solltest du ihn mal kontaktieren.

Kriegen wir dann auch ein paar Infos über deine Untersuchungen ?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Aug 2009, 11:36

Wie bereits erwähnt, es geht mir erstmal nur um die Machbarkeit, vor allem aus finanzieller Sicht.

Falls ich das Projekt wirklich angehen, dann werde ich es natürlich ausführlich dokumentieren

Ist halt etwas schwierig, denn andererseits kann ich für´s gleiche Geld auch etwas bauen, von dem ich 100%ig weiß, dass es funktioniert.

Aber mal sehen...interessant wäre das auf jeden Fall.

P.S: Von tts "Lagerware" halte ich bewusst Abstand, ich will dafür komponenten verwenden, die jeder kaufen kann

andras99
Stammgast

#17 erstellt: 31. Aug 2009, 12:53

http://www.bluesound...a-1777-25-59-86-0-0/

Man beachte das das der Paarpreis ist, zum probieren ?

Marcel1991
Stammgast

#18 erstellt: 31. Aug 2009, 18:47

hier sind noch einige (25mm

http://www.bluesound...T/c-24-26-27-33-0-0/

sogar mit Datenblatt z.b

http://www.bluesound...025%20K-GE%20670.pdf

...auch beim Paarpreis oft deutlich unter 20€.

[Beitrag von Marcel1991 am 31. Aug 2009, 18:52 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 31. Aug 2009, 19:16

Bei den Dingern gibt´s aber ein Problem.

Der Einbaudurchmesser ist einfach zu groß, um die Teile vernünftig zum Koppeln zu bringen, bei den meisnten ist der Hinterbau einfach zu massiv.

Aber mal sehen, ich werde eh noch etwas verhandeln müssen. Immerhin werden bereits für den ersten Prototyp mindestens 10 Hochtöner fällig.
Da gibt´s schon etwas Rabatt

Wie gesagt...erstmal muss ich sehen, dass das Preislich hinkommt.

Außerdem muss ich Arta zum laufen bringen...das verträgt sich nicht wirklich mit meiner Faulheit im Bezug auf BDAs.

Spatz
Inventar

#20 erstellt: 01. Sep 2009, 00:01

Hochtöner

gefällig?

[Beitrag von Spatz am 01. Sep 2009, 09:23 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Sep 2009, 06:37

Spatz schrieb:

Hochtöner

gefällig?

Auch wenn der erste Link nicht geht, ist denke ich

dieser gemeint, oder?

Danke, den finde ich sehr interessant

Spatz
Inventar

#22 erstellt: 01. Sep 2009, 09:41

Hab den

Link repariert. Hatte ihn aus Versehen zweimal hintereinander reinkopiert...

Meinte übrigens einen anderen Hochtöner... der von mir verlinkte ist in meinen Augen sogar noch besser: Niedrigere Reso, 3 dB mehr Spannungswirkungsgrad, größeres Horn. Man musste allerdings schnibbeln, um die Dinger so nah wie möglich zusammenzubekommen, aber das ließe sich mit einem Montagebrett und einer Fräse leicht bewerkstelligen!

Wuhduh
Gesperrt

#23 erstellt: 01. Sep 2009, 21:33

Warum beschäftigen sich eigentlich Sparfüchse und Geizgeilies mit LS-Selbstbau und insbesondere mit Chassis, die in der Fertigung höchstens 2,00 Euro kosten dürfen ?

Soll ich ein Spendenkonto einrichten, damit ihr euer Geld sinnvoller verschwendet ?

,
Erik

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 01. Sep 2009, 22:11

Nix kreatives beizutragen? Mein Beileid....

trxhool
Inventar

#25 erstellt: 01. Sep 2009, 22:22

Wuhduh schrieb:

,
Erik

Was soll der scheiss !! Jemand hat eine Idee, und dann kommen solche Sprüche !!

Hast du sonst nichts mitzuteilen ??

Gruss TRXHooL

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 02. Sep 2009, 01:40

Wuhduh schrieb:

,
Erik

War halt doch schon spät...

Und bei der Menge an Chassis wird das Projekt ja auch nicht wirklich was für Sparfüchse und Geizgeilies! Außerdem sind die Vifa-Kalotten nicht schlecht, nur weil sie kaum was kosten!

Ich finds sehr interessant!

Spatz
Inventar

#27 erstellt: 03. Sep 2009, 08:07

Eventuell wäre ich daran interessiert, so 140-150 Hochtöner mitzubestellen, wenn du denn auf einen guten Preis kommst. Bei den Mengen (du wirst ja auch nochmal dieselbe Menge brauchen) lohnt es sich unter Umständen, gleich direkt Kontakt mit Vifa aufzunehmen...

PS: Ich habe (endlich) einen Tieftöner gefunden, der erstaunlich gut in einen Nachbau der Clia passen würde: Der 13er von Skytronic mit der Polyprop-Membran. Trotz der hohen Güte käme der mit einem leichten Bassbuckel in 6 Liter auf 86 dB, d.h. mit zwei Stück wären 91 dB im Bereich des möglichen. SPLmax liegt bei 105 dB, wenn man von 100 Watt Belastbarkeit ausgeht... Bei Ebay kostet das Ding 15 €, auch da wäre also preislich sicher noch was drin.

eltipo
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 03. Sep 2009, 08:20

Spatz schrieb:

PS: Ich habe (endlich) einen Tieftöner gefunden, der erstaunlich gut in einen Nachbau der Clia passen würde: Der 13er von Skytronic mit der Polyprop-Membran. Trotz der hohen Güte käme der mit einem leichten Bassbuckel in 6 Liter auf 86 dB, d.h. mit zwei Stück wären 91 dB im Bereich des möglichen. SPLmax liegt bei 105 dB, wenn man von 100 Watt Belastbarkeit ausgeht... Bei Ebay kostet das Ding 15 €, auch da wäre also preislich sicher noch was drin.

Hast du das Ding ausprobiert?
Polyplopp mit großem Magneten und trotzdem hohem Qts?
Auch bei größten Strömen stößt die SS nicht an?

Das Ding habe ich letztens gegrillt.....Leise ist er auch noch dazu...Ansonsten war er aber recht linear....Einen habe ich noch.....*g Wenn du den zum Spielen haben willst, bitte...

Spatz
Inventar

#29 erstellt: 03. Sep 2009, 08:34

Oh, okay, wenn jemand hier das Ding schon getestet hat, dann nehme ich meine Aussage zurück!

eltipo
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 03. Sep 2009, 08:40

Wie gesagt, mach dir dein eigenes Urteil, er ist aber imho die Versandkosten nicht wert.....

Edith sagt, du kannst aber gerne beide haben, ich brauche Platz im Keller;-)

Dann siehst du vorher/nachher....nachm Einwobbeln mit gequollener SS und dezentem kratzen....Er machte halt nen sehr guten Eindruck und ich dachte, ich geb mal Leistung...

[Beitrag von eltipo am 03. Sep 2009, 08:43 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#31 erstellt: 03. Sep 2009, 11:26

eltipo schrieb:

Er machte halt nen sehr guten Eindruck und ich dachte, ich geb mal Leistung...

Markus, alter Leisehörer!

WasnmitDirlos? Sollten wir unsere Korrespondenz einschränken? Muss ich ein schlechtes Gewissen haben?

Axel

eltipo
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 03. Sep 2009, 11:43

Shefffield schrieb:

eltipo schrieb:

Er machte halt nen sehr guten Eindruck und ich dachte, ich geb mal Leistung...

Markus, alter Leisehörer!

WasnmitDirlos? Sollten wir unsere Korrespondenz einschränken? Muss ich ein schlechtes Gewissen haben?

Axel

Beim Wobbeln, beim wobbeln......hlt mal schauen, was die Möhre verträgt...BTT plz......*tzäs....

und ja, ich habe in letzter Zeit an orchestraler Mucke in nahezu Originallautstärke...

....aber verrats keinem, ich schäm mich auch....

Edith meint, wenn ich darüber nachdenke, dass ein 5" Gradient keine 17 Ois kostet.....und wirklich erstklassig zu beschalten ist....

[Beitrag von eltipo am 03. Sep 2009, 11:46 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#33 erstellt: 03. Sep 2009, 12:29

[quote="eltipo"]
Edith meint, wenn ich darüber nachdenke, dass ein 5" Gradient keine 17 Ois kostet.....und wirklich erstklassig zu beschalten ist....[/quote]

Nimm'se im Rudel, dann klappt's auch mit dem Orchester.

Sammelbestellung?

[Beitrag von Shefffield am 03. Sep 2009, 12:29 bearbeitet]

eltipo
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Sep 2009, 12:43

Shefffield schrieb:

Nimm'se im Rudel, dann klappt's auch mit dem Orchester.

Sammelbestellung? :prost

Ich bin heute Abend etwas später on, hab um 8 nochn Kundentermin....I seek U ;-)