Vifa 9 BG 119/8 oder 10 BG 120/6

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Joachim10
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2009, 13:34

Hallo Ihr

Ich habe einige Beiträge zu den beiden gelesen, bin aber für mein Projekt noch am Schwanken.
Er soll in einem FAST laufen, bei 200Hz aktiv mit DCX getrennt. Das Abteil ist ca. 3l groß. Absolute Live-Pegel erwarte ich nicht, gehobene Zimmerlautstärke reicht.

Vifa 9 BG 119/8:

+ Mein restliches Heimkino besteht aus dem Treiber (PicoLino2 flach Center, Surrounds als OpenBaffle)
+ Wegen seines größeren Hubs eignet er sich besser für die tiefe Trennung?
- vermeintlich weniger Leistungsfähigkeit in den Höhen
- Kunststoffkorb, der sich gern verzieht.

Vifa 10 BG 120/6

+ Druckgusskorb
+ runde Einsenkung
+ Passt optisch vielleicht besser zum Tieftöner (TIW200XS)
+ vermeintlich bessere Höhen
- Viel weniger Membranhub und damit evtl. ungeeignet für tiefe Trennung

Wer kennt beide und kann zu den Argumenten was sagen?
Bis jetzt ist der Ausschnitt in der Front nicht gemacht.

Danke

Gruß

Joachim

Joachim10
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Sep 2009, 18:38

Hallo

Nach einer Simulation in Boxsim würde das Duell so aussehen:

Bei 200Hz kann der 9BGS mit linearer Auslenkung fast doppelt so laut. Aber was für Auswirkungen auf den Klang hat das bei normalen Lautstärken? Wie laut sind eigentlich 90dB?

Gruß

Joachim

Granuba
Inventar

#3 erstellt: 13. Sep 2009, 19:29

Hi,

Wie laut sind eigentlich 90dB?

laut. So als Beispiel: Ab 85dB Dauerlörm brauchts einen Gehörschutz auf der Arbeit. Ich würde nach der Optik gehen, für eine Seitenbasskonstruktion ab 200Hz ist der runde Vifa die IMHO bessere Wahl. Noch besser ist natürlich ein echtes FAST: Guck mal hier im Forum nach Angelina...

Harry

Joachim10
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Sep 2009, 19:43

Hallo Harry

Es wird kein Seitenbass sein. Welche Auswirkung hat die Anordnung des Tieftöners auf die Wahl zwischen 9BG und 10BG?
Was definiert für dich ein "echtes" FAST.

Gruß

Joachim

[Beitrag von Joachim10 am 13. Sep 2009, 19:43 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#5 erstellt: 13. Sep 2009, 19:57

AFAIK muss ein Seitenbass noch tiefer als ein Frontbass getrennt werden.
Seitenbass max 120 Hz (wie ein Subwoofer)
Frontbass geht manchmal bis 300 Hz

PA-1S

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 13. Sep 2009, 20:09

Hi,

Seitenbass max 120 Hz (wie ein Subwoofer)
Frontbass geht manchmal bis 300 Hz

wo steht das geschrieben?

Es wird kein Seitenbass sein.

Warum muss dann so tief getrennt werden? Leg 100-200Hz drauf und der runde Vifa ist ohne klangliche Nachteile durch die höhere Trennung dein Kandidat!

Harry

Joachim10
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Sep 2009, 20:42

Hallo Ihr

Die Betonung bei einem FAST liegt für mich im Einsatz eines Breitbänders mit seiner Charakteristik für den maximal möglichen Hörbereich. Wie weit dieser Bereich nach unten geht, hängt im Wesentlichen vom Breitbänder ab.
9BG geht gut bis 200Hz, 10BG geht gut bis etwas 300-400Hz.
Der Rest ist eine philosophische Frage. Die Optik spricht für den 10BG.

Gruß

Joachim

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 13. Sep 2009, 20:51

Hi,

grobe Faustformel: Je tiefer Du trennst, desto potentiell hörbarer wird Übergang! Sei es wegen dem erhöhtem Klirr des Breitbänders oder der durchaus hörbaren Gruppenlaufzeit bei so tiefen Trennungen ohne FIR-Filter. Der technisch und klanglich sauberste Weg ist die Trennung um 400Hz. Und die Optik spiel da auch mit.

Harry

Loki2010
Inventar

#9 erstellt: 14. Sep 2009, 15:10

Murray schrieb:

Hi,

Seitenbass max 120 Hz (wie ein Subwoofer)
Frontbass geht manchmal bis 300 Hz

wo steht das geschrieben?

Ich habe mal irgendwo auf meinen I-NET Exkursionen was gelesen.
Begründung war das der Seitenbass sonst Probleme mit der Ortbarkeit bekommt.
Abgesehen davon habe ich ich ja ein AFAIK vorne angestellt

PA-1S

Mstrusch
Stammgast

#10 erstellt: 15. Okt 2009, 08:20

Hallo,

leider scheint es ja so, als ist der 10BG120/6 nicht mehr lieferbar.
Welche Alternativen könnt ihr mir dazu nennen?
Hätte Interesse an einem FAST Selbstbauprojekt...
Würde von der optische Seite sehr gerne so etwas bauen:

http://www.audiodata-hifi.de/produkte/jolie.html
bzw. evtl. die kompakte Variante:

http://www.audiodata-hifi.de/produkte/pierrot.html

Gibt es in dieser Richtung vielleicht auch noch etwas "Besseres"?

Wer hat Erfahrungen mit FAST Systemen gemacht und kann mir Tips geben?

Grüße
Markus

Roderik81
Inventar

#11 erstellt: 15. Okt 2009, 09:12

Mstrusch schrieb:

leider scheint es ja so, als ist der 10BG120/6 nicht mehr lieferbar.
Welche Alternativen könnt ihr mir dazu nennen?

Uiuiui da geibt es einige. Schau mal bei Spektrum Audio, da hat man sich auf BB´s spezialisiert. Da steht der 10BG120/6 sogar noch al lieferbar.

Persönlich höhre ich gerade mit dem Tangband W4-1320, der mich auch schon ohne Bassunterstützung im CT 237-Gehäuse ausgesprochen gut gefällt.

Matty
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Okt 2009, 10:06

Murray schrieb:

Harry

Hallo Harry,

wirklich? Ich könnte mir vorstellen, dass gerade 400 Hz sehr kritisch sein könnte, da das ja mitten in der 1. Oktave, also im Stimmbereich liegt - irgendwo zwischen dem 1-gestrichenen g und gis.

Aber generell ein super-interessantes Thema - was sind eigentlich kritische und weniger kritische Übergangsfrequenzen? Und welche Aspekte spielen dabei eine Rolle? Könnte man ja eigentlich mal einene eigenen Thread für öffnen :-)

Viele Grüße

Matthias

Edit: Rechtschreibfehlerteufel

[Beitrag von Matty am 15. Okt 2009, 10:08 bearbeitet]

Mstrusch
Stammgast

#13 erstellt: 15. Okt 2009, 11:11

Roderik81 schrieb:

Uiuiui da geibt es einige. Schau mal bei Spektrum Audio, da hat man sich auf BB´s spezialisiert. Da steht der 10BG120/6 sogar noch al lieferbar.

Das sind ja gut Nachrichten. Den W4-1320 kenne ich auch nur vom Bericht zur CT237.

Konntest Du den Vifa schonmal im Vergleich zum Tangband hören?
Möchte eigentlich ein FAST damit bauen, also tief braucht er bei mir nicht zu spielen...

Roderik81
Inventar

#14 erstellt: 15. Okt 2009, 12:38

Nein, den Vifa hab ich leider selbst nochnicht gehört.
Man hört viel gutes darüber, aber das muß ja nix bedeuten.
Der große Vorteil an so einem FAST ist aber, das du ggf. den Breidbänder schnell mal wechseln kannst, und bei den überschaubaren Kosten für die meisten Vertreter dieser Größenordnung ist das auchnoch bezahlbar. (Ich denke mal die Bässe werden aktiv?)

Wenn du nähe HH wohnst, komm ich gerne mal mit dem 1320 vorbei wenn dein FAST steht, dann können wir vergleichen.
Die MarkAudio CHR-70-Gray könnt ich bis dahin auchnoch verbaut haben.

Mstrusch
Stammgast

#15 erstellt: 15. Okt 2009, 12:54

Bzgl. der Aktivierung, habe mir dazu noch keine genauen Gedanken gemacht.

Ich bin einfach durch Zufall auf den Thread der "Angelina" gestolpert und fand den Ansatz F.A.S.T sehr interessant.
Hab mir vor kurzem ein paar Coaxe gebaut und seit dem juckt es mich schon wieder in den Fingern...

Was den BB angeht sind die Markaudio ja auch sehr interessant.
Muss mal ein bischen kucken ob ich etwas finde, was mich spontan anspricht.

Bässe könnte ich mir gut die Seas W151AL vorstellen.
Aktivieren wäre da wohl ne gute Wahl. Als Amp dient mir dazu nen Röhre, die würde sich freuen wenn sie nur den BB versorgen müsste

Kennst Du interessante F.A.S.T Entwicklungen mit den Markaudio´s oder Deinem Tangband?

Mstrusch
Stammgast

#16 erstellt: 15. Okt 2009, 12:56

Roderik81 schrieb:

Wenn du nähe HH wohnst, komm ich gerne mal mit dem 1320 vorbei wenn dein FAST steht, dann können wir vergleichen.
Die MarkAudio CHR-70-Gray könnt ich bis dahin auchnoch verbaut haben.

bin ca. 1000km weiter südlich heimisch, deswegen werden wir uns wohl in der Mitte treffen müssen

Roderik81
Inventar

#17 erstellt: 15. Okt 2009, 13:22

Fast´s nicht den 1320 hab ich einfach stupf nach dem K+T-vorschlag nachgebaut - quasi als PC-Brüllwürfel. Der klingt aber wirklich ausgezeichent. Bislang klanglich mein Favorit!

Den Markaudio hab ich mir bestellt, weil meine Freundin auch sowas will - bau ich natürlich nciht nochaml genau das gleiche

. Da gibt´s einige Bauvorschläge von Mark Audio direkt. Gehört hab ich den noch nicht.
Vieleicht werde ich den per Tangband W6-1139 aktiv unterstützen. AM80 o.ä. von ebay kostet ja nicht die welt.

Gehört hab ich unter anderem noch den Aurasound aus CT227, Visaton FRS8, den 8AG/N im Viech, diverse Tangbands z.b. Flat5, CT209 und 209al.

Mit Abstand am besten gefällt mir bislang der 1320, wobei nicht alles direkt verglichen wurde. Eine leichte Abneigung gegen Metaller meinerseits sollte ich aber vileicht noch erwähnen. Ich würde z.B. auch den Vifa 17CN225 jederzeit dem Thiel Coax vorziehen (im direkten vergleich gehört)!

Mstrusch
Stammgast

#18 erstellt: 15. Okt 2009, 13:28

Ist lustig, hatte vor ner Weile auch mal bei Ebay ein Fertiggehäuse für den CT237 geschossen, aber dann doch die großen Coaxe gebaut.
Das Gehäuse ging dann wieder in die Bucht, hätte der 1320 war damals (ca. ein Jahr oder so) nicht lieferbar...

Da hätte ich vielleicht noch etwas warten sollen mit dem Verkaufen.

Vom Vifa 17CN225 habe ich auch schon viel Gutes gehört, allerdings möchte ich nicht schon wieder nen Coax bauen (wenn gleich man die Beiden sicher nicht vergleichen kann)

Ich werd mich mal bei Oaudio bzgl. Bausätzen kundig machen.
Vielleicht haben die ja noch Tips was FAST angeht.

Roderik81
Inventar

#19 erstellt: 15. Okt 2009, 13:40

Mstrusch schrieb:

Ich werd mich mal bei Oaudio bzgl. Bausätzen kundig machen.
Vielleicht haben die ja noch Tips was FAST angeht.

Dann würde ich dir empfehlen auchmal bei spektrum-audio anzufragen - die ham sich wiegesagt auf bb´s spezialisiert und schon einigen Usern hier kompetent geholfen.

Mstrusch
Stammgast

#20 erstellt: 15. Okt 2009, 13:52

Werde ich auch machen, schon allein wegen der Vifa BB!

Danke nochmals für den Tip

veloplex
Stammgast

#21 erstellt: 15. Okt 2009, 14:11

Hallo,

wieso versuchst du nicht den BN119/8. Den gibts ja schon ab 12Euro und könnte ganz gut in dein Gesamtkonzept passen, wenn du den BG 119/8 sowieso schon verbaut hast.

Gruß Christoph