Wie können 10" Lautsprecher kaputt gehen?

hallo, was genau hast du da für einen "TELLER" (ein furchtbares wort für eine bass) eingebaut und wie hast du ihn getrennt? oder hast du nur den Hoch/mitteltöner getrennt? welcher ist das?

Hi,

Könnt ihr mir das erklären?

Gegenfrage:
Lässt sich der Bass noch bewegen?
Hat er noch "Durchgang" (Multimeter)?

Grüße,

Alex

Hersteller ist unbekannt, es sind auch keine Wertvollen Dinger.

Getrennt ist er nicht, er bekommt das volle Programm ab, nur der Hochtöner ist durch einen Kondensator getrennt.

Durchgang hat er noch, jedoch kommt nur noch ganz leise etwas, beweglich ist er wie eh und je.

mach doch mal bilder. aber wie es sich anhört sind es wohl sehr günstige treiber und dann warscheinlich nur noch das entsogen wert.

Es ist nunmal so, dass ein Lautsprecher an einem zu kleinen Verstärker eher kaputt gehen als wie an einem zu großen.

Vor den Sub musst du eh einen Tiefpass setzen, etwas anderes hilft da nicht.


MFG Johannes

klar, trotz das es keine wertvollen Treiber sind, verstehe ich nicht wie diese Kaputt gehen können.

Ich hatte an den anderen Kanal wo die (jetzt noch funktionsfähige) dran war, noch eine Box von Siemens angeschlossen.

Hängt das damit evtl zusammen?

Wenn ein kleiner Verstärker volle Leistung abgeben muss fängt er an zu verzerren. Diese Verzerrungen bringen die Membrane ausser Kontrolle. Normalerweise grillst Du aber zuerst den Hochton .
Bei einer Parallelschaltung muss der Verstärker noch mehr Leistung an weniger Ohm abgeben und verzerrt noch eher.
Du hast die LS also schlichtweg mit einem zu schwachen Verstärker grilliert.
Mit einer saftigen 150W-pro-Kanal wär das ziemlich sicher nicht passiert.

PA-1S

Habe jetzt mal etwas ausprobiert, wenn ich zwei kleine Sony Boxen an den Onkyo hänge und aufdrehe schaltet er bei 16 von 30 ab.
Bei den großen Boxen schaltet er auch bei 30 noch nicht ab, obwohl alles schnarrt und krechtzt, wieso nicht?

@ Snoggo

Weil die beiden Sonys wahrscheinlichen einen geringeren Widerstand haben als die Großen.
Somit wird dem Verstärker an den beiden Sonys mehr Strom abverlangt.
Wenn der Lastwiderstand zu klein ist ,spricht irgendwann die hoffentlich vorhandene Schutzschaltung des Verstärkers an.

Greets aus dem Valley

Stefan

Gibt es denn irgendeine Möglichkeit, die Basstreibe zu schützen?

Die Anlage ist nur für Party machen gedacht, deswegen lohnt es sich nicht dort viel Geld zu investieren, wenn es für ein paar Euro etwas gibt, was dem ganzen abhilft, Ok.

Gibt es denn irgendwelche Boxen, die Leistungsfähig sind, aber eher zu dem Onkyobrät passen würden?

Snoggo_ schrieb:

Gibt es denn irgendwelche Boxen, die Leistungsfähig sind, aber eher zu dem Onkyobrät passen würden?

"Viecher" müssten gehen, die haben einen hohen Wirkungsgrad, werden also nicht so schnell deinen Verstärker zum Clippen bringen Zum Party machen sind die auch gut geeignet, und der Preis ist auch voll in Ordnung

Hallo!


Diese Lautsprecher sind voll & ganz für den Partyeinsatz ausgelegt. ich habe selbst ein paar davon, sie werden hier zwar oft für enorm schlecht erklärt und geradezu in der luft zerrissen, jedoch sind sie für den preis völlig in Ordnung.





Stereosound

Wenn Du die Vieher mit Deinem Onkyo voll aufdrehst, dann verwandeln sich Deine Trommelfelle in eine Staubwolke .
Die haben irgendwas um die 100dB/Watt - guuuuuut .

PA-1S

sie werden hier zwar oft für enorm schlecht erklärt und geradezu in der luft zerrissen, jedoch sind sie für den preis völlig in Ordnung.

und immer noch besser als die ganzen Raveland und Hollywood Brandbeschleuniger.

hy snoggo,
hatte den identischen fall vor unzähligen jahren auch schon mal: kleiner technics mit 2x40w brät den neuwertigen 120w-bass auf beiden seiten durch, mt und ht waren jeweils noch ok.

es ist leider so, daß du mit einem kleinen verstärker deine bässe schneller verdampfst, als mit einem 500w-boliden... (echte wätter, keine rpstw oder wie auch immer geschönt dargestellten).
sieh es als lehrgeld an, und mäßige die lautstärke - oder passe dein system den anforderungen an.

150W ist wenn überhaupt die ELEKTRISCHE belastbarkeit.
Clipping führt "nur" zu annähernd rechteckspannung was die hochtöner eher killt. Was das Basschassi ins jenseits befördert ist die Leistung im Tiefbass bereich! Bei den AJ Horn simus sieht man sehr schön wie die belastbarkeit zu tiefen frequenzen hin abnimmt. Deswegen gibts ja auch Aktive weichen mit subsonic usw.
Der onkyo ist nicht schuld, wenns 40 echte W sind die da zur verfügung stehen finde ich das durchaus plausibel. Wahrscheinlich hat das billig Chassi gerade mal eine 25mm Spule, keine belüftung und schwachen antrieb. Der wird wobbeln und wabbeln ohne ende wenn der Verstärker da mal Leistung reinpumpt.

Stärkere Verstärker schützen die billigen Chassis auch nicht...hatte hier mal so einen DY iwas bass von Conrad...angeblich mit 250W Belastbar. An ner PA endstufe war der schon durch bevor ich am Mischpult -20db hatte.

@stereosound: Die lautsprecher sind schlecht, kann man nciht anders nennen. Aber muss man sich fragen worauf es bei den meisten einfachen Partys ankommt. Die anforderungen da sind oft nur musik und schön dröhnig laut, Klang fast egal, hauptsache es kommt was. Da reicht dann auch so ein Chinaböller.

Also ich gehe mal davon aus das er die 2 x 40 Watt auch hat, denn diese "billigen" Treiber schpringen in Dreieck wenn man mal aufdreht, ich habe auch noch einen MC Voice, der ist mit 5 X 100 Watt angegeben, jedoch bewegen sie sich dort nicht so viel, und das Display am Verstärker wird dunkel wenn Leistung gefordert ist.

Ich mache meist über den Laptop Musik, gibt es dort keine funktion im Media Player die etwas ähnliches wie diese Sub Sonic funktion macht.

Wie gesagt, neue Boxen brauche ich eigentlich nicht, nur zwei (nicht so schnell kaputtgehende) 10" Treiber.

Denn die Anlage ist wie gesagt nur für Party, und je mehr ich da investiere, desto ärgerlicher ist es wenn etwas dran kommt, wenn da mal ein 10€ Treiber kaputt geht tut das nicht so weh als wenn es einer für 100 ist...

Nur wenn einer für 100 Wirklich alles mitmacht, lohnt es sich, denn auf dauer kommt man mit den 10 € Dingern dann auch zu den 100...

Ne träge Sicherung vor den TT, mehr könnte ich mir sonst als Schutz (außer nem neuen TT) nicht vorstellen.


MFG Johannes

Du kannst im EQ deiner Soundkarte oder im Mediaplayer die Reglerstellung für ~30 Hz ganz nach unten schieben, das sollte auch helfen. Sollte in etwa dieselbe Funktion haben wie ein Subsonic.

MFG ede

HMH, hab mir den thread mal durchgelesen. Um mehr sagen zu können fehlen mir einfach noch ein par Daten,
Das was ich aber sagen kann ist das dein beschriebener Verstärker besser ausrangiert werden sollte. Sonst gehen noch ganz andere Teile zum Teufel!!!!Die Dinger sind reif! Und es ist sogar leichter LS mit zu kleinen amps fertig zu machen als mit zu großen. DORT dreht man automatisch leiser, weils sich nicht mehr anhört. Grundsätzlich haben auch teuere Verstärker dieses "clipping"-Problem. Doch meistens sind schon von Verstärkerseite Schutzschaltungen eingebaut und zweitens geraten sie nicht so schnell, so rigoros in die "Sättigung" ein.
Dazu sagst du der Ht sei durch einen Kondensator getrennt. Sag bitte mal an um was für einen cap es sich handelt. Sowohl die Größe als auch die Spannungsfestikkeit. Zwar kann man sich die genaue TrennFR. halt NICHT ausrechnen. Doch wie groß er ist interessiert mich.
Wenn der einzelne Kondensator etwas bringen soll müßte der HT penibel Impedanzkorrigiert sein.
Alles Sachen an welch du vorher nicht gedacht hast
Es gibt echt viele Wege mit denen man auch mit recht kleinem Geldbeutel zu echt gutem sound kommen kann..
Der Bass MUß auf alle Fälle gefiltert werden. Sag uns bitte mal a: aus welchem Material die Membran ist? und b: wie groß ist in etwa die Schwingspule.Der Durchmesser sollte nicht zu klein sein.Dann c: Ist die Membran eher "hart" oder "weich" aufgehangen. und als letztes c: Hat das Ding Belüftungen, und wenn welche?
Dann kommen wir der Sache schon mal näher
Dann können wir schaun welches Filter passen könnte.
Und erst daraufhin können wir ÜBERHAUPT erstmal an den HT denken. Doch bei einer Belastbarkeit von nur 4 Watt sollte es ein sogenanntes Filter 2ter Ordnung sein. (12dB Flankensteilheit). Das steigert die Pegelfestigkeit enorm.
Doch immer langsam. Wir brauchen ne Möglichst genaue Täterbeschreibung,
Na denn mal und
soundige Grüße
Dirk

Also der Basstreiber ist aus Pappe, sehr leichtgängig, und die Spule ist so 3,5 bis 4cm, ein dicker Magnet und keine Belüftung.
Kurz: Ein Billiger 08/15 Bass.

Der Kondensator für den Hochtöner müsste ein 1µF 50V sein. (Genau weiß ich es nicht mehr)

Aber wie gesagt, es lohnt sicht nicht da viel Geld zu investieren, denn im Partybetrieb, geht halt gerne mal was kaputt, und da ist es dann ärgerlich über jeden Euro den man da rein gesteckt hat.

Den Onkyo hatte ich noch im Keller, die Boxen habe ich für 20 € wieder Fit gemacht, und hatte bis zu dem Vorfall auch nie Probleme. Und bei dem geringen Einsatz, ist es auch nicht schlimm wenn man einer dagegen kommt oder sonst etwas passiert.

Gibt es denn irgendeine Möglichkeit, die Basstreibe zu schützen?

Nicht so wirklich. Nicht so laut aufdrehen (blöde Aussage ich weiß ), mehr Leistung schadet auch nie bei einem Partyverstärker und das Verwenden von rubusten PA-Chassis, die eine Überlastung nicht so schnell krumm nehmen. Wenn man´s übertreibt grillt man die Treiber auch mit einem fetten Verstärker, nur das passiert dann eben bei etwas mehr Lautstärke.
Und auch noch ganz wichtig: Schuster nicht einfach irgendwas nach Gutdünken zusammen, sondern verlasse dich auf fertige Bauvorschläge. Das gefährliche Halbwissen über Lautsprecherentwicklung das die meisten von uns hier (ich auch) besitzen führt noch lange nicht zu guten Lautsprechern, weder mit Formeln noch Simulationsprogrammen, sondern nur mit Erfahrung und Messtechnik wie es hauptberufliche Entwickler und nur wenige Hobbyianer besitzen. Nimm einen Bauvorschlag eines Markenherstellers und achte darauf, dass die Lautsprecher einen hohen Wirkungsgrad haben (>90dB/1W), damit mit den vorhandenen 40Watt auch etwas passiert. Oder kaufe gute gebrauchte Fertig-LS.

Es geht ja garnicht um einen Perfekten Sound, und besser als diese Mc Super Power Piezo Ohrenkrebsverursachenden Boxen klingen sie auch.

Wenn das alles mal den Geist aufgibt, dann kann man über neue Sachen nachdenken, aber es ist halt so, je mehr man investiert desto mehr ärgert man sich wenn etwas passiert.

Habe von einem der Gäste an diesem Abend einen alten 25cm Treibe bekommen, den habe ich jetzt eingebaut und habe vorerst nochmal ruhe.

Noch ne Frage bevor wir beginnen können: Wie hoch ist in etwa dein Budget? Und WIE LAUT sollen deie Paddys denn so sein? Also richtig Disco-Pegel oder doch etwas weniger?
Dann hb ich gelesen der Ht sei nur 1microF groß... .
Das ist ein so kleiner Wert das echt nur die allerhöchsten Töne durchkommen. Das Teil muß sich "heile" schon kaputt angehört haben.
Wie mein Vorredner schon sagte, wirst du dir wohl etwas neues aussuchen müssen. Und wenn der amp halt nicht so viel
power hat MUßT du LS mit hohem Kennschalldruck nehmen!
Schau mal in Karlsruhe beim Bundeserlauschungsverpflicht
(Fa. Strassacker) vorbei. Dort findest du in allen Preislagen und Qualitäten Bausätze.
Dazu findest du einige Berechnungs-tools.
Nicht das ich von diesen Programmen allzuviel halte zeigen sie dir doch wie welche Werte was beeinflussen.
Doch eines verspreche ich dir: Mach dich etwas sachkundig und dann werden wir auch etwas finden.
Oder anders gesagt: Bitte nun keine Schüsse aus der Hüfte!
Bis zur Sylvesterpaddy is noch Zeit
Wer mich kennt weiß das ich wie immer mit
sondigen Grüßen verbleibe
Dirk

PS:Dirk langt! Möhre heißt meine Katze. Der nickname war nicht frei

Hallo,

einen Lautsprecher bekommt man elektrisch und mechanisch kaputt, also indem man zuviel Leistung reintut oder ihm zuviel Hub abverlangt.

Ist der Verstärker unterdimensioniert, dann geht der Bass nur mechanisch zu kaputten.(Das Grillen von Hochtönern durch Clipping ist ne andere Geschichte. Hier z.B.)


Den Bass schützt man, indem man weiß wie wiet man aufdrehen darf (z.B. einen voll augesteuerten Sweep von 0-100 Hz abspielen und kucken wie weit die Lautsprecher ausschlagen, wiederholen, wenn noch Luft nach oben ist). Und niemals nie weiter aufdrehen.

Für die Leute ohne Selbstkontrolle gibt es Limiter. Der Foobar-Player hat z.B. den Advanced Limiter gleich eingebaut. Damit kann man sich dann vor sich selber schützen.


Hart aufgehängte PA-Chassis der Nicht-Billig-Schrott Kategorie können auch einiges an Misshandlung ab.

Viecher können sehr laut, aber gerade bei deren Papiersicken muss man sehr auf den Hub achten.


Gruß

Danny

Also, Laut genug ist der ganze Kram hier, und es ist ja lange genug gut gegangen

Ich habe mal ein Bild gemacht, ich denke mal, erst so kann man sich vorstellen was ich hier habe.



Mal Gucken, was nach dem Wochenende ist, es steht wieder ein Geburtstag an.

Sicher, es WAR laut.
Nach dem Bild weiß man bescheid!
Du hast an nem recht "schwachbrüstigen HIFI-amp" Pseudo
PA-Boxen drangehängt! Diese Dinger haben meisten eine Nennimpedanz von 4Ohm. Wenn du nun noch nen Weiteren LS/BOX
anschließt sinkz die Gesamtimpedanz weiter in den Keller.
Der Widerstand wird geringer und des wegen halt auch n höher Stom als auch Spannung entsprechend höher!
Wenn dann ein etwas zu sehr mäßige Paddykandidat mal weiter am Quirl dreht....aus die Maus. Sei Froh das es den amp nicht getroffen hat!
Wahrscheinlich arbeitet in den Hochtonlagen ein Piezo-Horn.
Denen kann man schon Pfeffer geben, auch wenns nicht der Knaller ist. Auch macht nur so die geringe Kapazität des caps Sinn. Macht den Piezo etwas leiser und schützt ihn. Der geht nicht so schnell kaputt.
Wenn du öfter "Fete" feierst kommste um n anderen Verstärker nicht herum!!!
Dazu, wenn der Bass ungefiltert läuft haben wir es immer mit dem berühmt-berüchtigten Mittelton-Anstieg zu tun!
Gerade billige LS mit kleiner Schwingspule sind anfällig dafür. Das vermutlich geringe Membran-gewicht tut sein Ding dazu. Heißt, der Bass läuft meistens bei 1-3Khz zu "Höchstform auf". Er ist dort wesendlich lauter als im eigenlichen Bassbereich. Jede Wette, der Bass-Regler war deswegen auch noch benutzt!?!
Klar, diese Boxen können bestimmt ordendlich "Radau" machen.
Doch für die nächste Party solltest du etwas ändern. Sonst geht noch mehr über die Wupper!
Dazu, dickere Kabel!

Ich weiß, wenn man solch einen Text im Forum ließt sieht man das erfahrungsgemäß nicht aus.
Dich für den Feierkeller ist das kein Wunder das du Probleme hast, und so auch weiter bekommen wirst.
Wie hoch wäre denn dei Budget?
Es geht auch relativ günstig
the same sound-greetings as ever
Dirk

dazydee schrieb:

Ist der Verstärker unterdimensioniert, dann geht der Bass nur mechanisch zu kaputten.(Das Grillen von Hochtönern durch Clipping ist ne andere Geschichte. Hier z.B.)

dein link geht zwar nicht, aber vielleicht kannst du mir kurz erklären wie ein hochtöner durch clipping kaputt gehen kann? das sollte doch sobald ein kondensator im signalweg ist, eine sache der unmöglichkeit sein?


dass basstreiber durch zuviel leistung kaputt gehen halte ich bis auf ein paar exteme grenzfälle für ein gerücht. fragt mal im car hififorum nach... da ochsen die spl-fans auch gerne mal (echte) 1kw auf treiber die nur mit 150w gelabelt sind und es passiert ein scheissdreck!

Ich kanns nur nochmal sagen, die Thomann Lautsprecher "The Box PA12 eco MKII" und so 150Watt pro Kanal an 8 Ohm und du hast genügend pegel.

So habe ich schon einiges an Partys beschallt. und ich hatte nie ein Problem mit der Lautstärke, da war immer noch luft nach oben. und Klanglich sind diese Lautsprecher besser als ich dachte, ich hätte nie erwartet das sie echt was taugen, ich hatte damals die möglichkeit ein Paar für unter 80€ zu erstehen und könnte für diesen Preis nicht widerstehen. Aber selbst für die 69€ Stückpreis bei Thomann.de sind die lautsprecher in Ordnung.

was sie haben ist eine Neigung zu zischelnden S-lauten, ein wenig Badewannen Frequenzgang (viel Bass, wenig mitten, viel höhen) allerdings fehlts auch im Superhochton.
Zum aktiven Musikhören nicht wirklich geeignet, zum Partymahcen allerdings voll & ganz zu empfehlen!



Stereosound

Ehm, also es sieht nach mehr aus, als es ist!

Die Boxen sind Marke Eigenbau, und es ist das drin, wie o.g.,

Der Bassregler ist immer auf 12 Uhr, da stellt auch keiner etwas dran.

dass basstreiber durch zuviel leistung kaputt gehen halte ich bis auf ein paar exteme grenzfälle für ein gerücht. fragt mal im car hififorum nach... da ochsen die spl-fans auch gerne mal (echte) 1kw auf treiber die nur mit 150w gelabelt sind und es passiert ein scheissdreck

Ich glaube meine Finger reichen noch gerade so, um die zersörten Tieftöner zu zählen, die meine Yamaha AX1070 vernichtet hat. Gemessen wurde der bei Stereoplay mit echten 2x340W/4Ohm. Wenn so ein Treiber nicht robust gemacht ist, dann stirbt er eben beim ersten Anschlagen oder die Spule stirbt den thermischen Tod, falls sie bis in den Mitteltonbereich mitspielen muss. Die weichaufgehängten Tieftöner sterben tendenziell eher als die harten (wie z.B. PA-Chassis). Ich hatte lange sie Heco Superior Presto 750. Hier mal ein Bild des großen Bruders 850 (22er statt 17er im Bass):
http://cgi.ebay.de/H..._trksid=p3286.c0.m14
An meiner Canton RCL habe ich dann fast nix mehr zerstört, nur einen Hochtöner, einen Mitteltöner und 1 oder 2 Tieftöner
Na aber so langsam lerne ich´s wie ich Lautsprecher leben lasse.

Demon_Cleaner schrieb:

dazydee schrieb: Ist der Verstärker unterdimensioniert, dann geht der Bass nur mechanisch zu kaputten.(Das Grillen von Hochtönern durch Clipping ist ne andere Geschichte. Hier z.B.) dein link geht zwar nicht, aber vielleicht kannst du mir kurz erklären wie ein hochtöner durch clipping kaputt gehen kann? das sollte doch sobald ein kondensator im signalweg ist, eine sache der unmöglichkeit sein? dass basstreiber durch zuviel leistung kaputt gehen halte ich bis auf ein paar exteme grenzfälle für ein gerücht. fragt mal im car hififorum nach... da ochsen die spl-fans auch gerne mal (echte) 1kw auf treiber die nur mit 150w gelabelt sind und es passiert ein scheissdreck!

Wenn eine Endstufe zu Clippen beginnt, "schickt sie Gleichstrom raus", aber ein Kondensator lässt ja kein Gleichstrom durch, also kann ein Hochtöner nicht durch Clippen kaputt gehen. Jaja, das alte Ammenmärchen

Das Clippen kann man bildlich gesehen sich am einfachsten als ein Sinussignal vorstellen, dass oben rum nicht mehr rund ist, sondern flach ist (begrenzt durch die maximale Ausgangsspannung der Endstufe). Dieses Abflachen bewirkt, dass das Leistungsspektrum (siehe dazu den Link, bei mir funktioniert der) zu höheren Frequenzen hin verschoben wird. Der Hochtöner bekommt mehr Leistung ab und wird beim Clippen gegrillt.

Und natürlich kann man jeden Treiber durch zu viel elektrische Leistung zerstören. Meistens ist jedoch die mechanische Belastbarkeit zuerst erreicht. Bei den SPL Jungs aus der car hifi Szene werden die Treiber nur für kurze Zeit mit sehr hoher Leistung belastet.
Die elektrische Belastbarkeit ist eine rein thermische Sache. Durch Zufuhr von elektrischer Leistung erwärmt sich die Schwingspule, wird dies für den Kleber/Isolierlack zuviel, verbrennt dieser und das Chassis wird zerstört.

mfg Andy

P.S.:
@Snoggo: Einfach HK audio Logos auf selbstgebastelte minderwertige LS zu kleben...ts ts ts

Wenn du solch Billigheimer an echten 2 mal 230 Watt hängst ist das als wenn du nen Kopfhörer LS an den "richtigen" Ausgang anklemmst. 10"er mit ca 38mm VC ? DANN qualmt die Spule nicht mehr wegen clipping. Das verpacken diese Dinger nich mal annähernd!!!Jedenfalls wenn wer am Quirl dreht!
Hey TE, irgendwas mußt du ändern!
Oder einfach dann leiser Welch mieser Gedanke!
Sag doch bitte mal an was dir deine Partys "wert" sind?
Dann kann man dir leichter Empfehlungen geben. Nicht nur ich.
Also: Bitte "Täterbeschreibung". wie laut darf es denn sein? Mit oder ohne piepen in den Ohren, später?
Wenns mit diesen Dingern halt nicht geht MUß ich fragen was du bereit bist reinzuschmeißen! So läßt sich die Suche besser eingrenzen. Oder haste mal eben nen Eumel-Riesen?
Auch gar nicht nötig.
Ihr wisst schon, soundige
Dirk

naja weiss nicht so recht, ob man eure schilderungen nicht als grenzfall definieren kann. mir ist das zumindest noch nicht wiederfahren...

nailhead schrieb:

Wenn eine Endstufe zu Clippen beginnt, "schickt sie Gleichstrom raus", aber ein Kondensator lässt ja kein Gleichstrom durch, also kann ein Hochtöner nicht durch Clippen kaputt gehen. Jaja, das alte Ammenmärchen Das Clippen kann man bildlich gesehen sich am einfachsten als ein Sinussignal vorstellen, dass oben rum nicht mehr rund ist, sondern flach ist (begrenzt durch die maximale Ausgangsspannung der Endstufe). Dieses Abflachen bewirkt, dass das Leistungsspektrum (siehe dazu den Link, bei mir funktioniert der) zu höheren Frequenzen hin verschoben wird. Der Hochtöner bekommt mehr Leistung ab und wird beim Clippen gegrillt.

danke für die ausführung. dass beim clipping eine partielle viereckamplitude (oder besser ein trapez mit runden stufen) entsteht war mir bekannt. (der link geht bei mir trotzdem nicht..zumindest lädt er nicht den scan) allerdings dachte ich dass die deckelnde gerade im signal beim passieren des hochpasskondesators - und dessen entladenfunktion -



nicht "durchpasst".
wo ist der denkfehler?

Demon_Cleaner schrieb:

wo ist der denkfehler?

Du denkst im "Zeitbereich"

Ein C in Verbindung mit einem R (dem idealen Lautsprecher) bildet einen Hochpass --> Link, lässt also tiefe Frequenzen kaum bis gar nicht, hohe Frequenzen immer besser durch.

Gleichstrom ist Wechselstrom mit 0 Hertz!

Ein clipender Verstärker erzeugt eben keinen Gleichstrom, sondern unzulässig hohe, zusätzliche Frequenzen im Signal - diese lassen dann mit ihrer unzulässigen Gesamtleistung den Hochtöner sterben.

Dirkmöhre schrieb:

Wahrscheinlich arbeitet in den Hochtonlagen ein Piezo-Horn. Denen kann man schon Pfeffer geben, auch wenns nicht der Knaller ist. Auch macht nur so die geringe Kapazität des caps Sinn. Macht den Piezo etwas leiser und schützt ihn. Der geht nicht so schnell kaputt.

Dirk, wenn ich jetzt behaupte, ein Piezo IST ein Kondensator mit zu niedrigen Frequenzen STARK ansteigender Kapazität (1000...10000µF) - was bewirkt dann ein kleiner C in Reihe zu dem Piezo?

Piezo´s werden mit einem Spannungsteiler in der Lautstärke reduziert!

Gruß
Detlef

Piezos haben doch ansich schon einen recht schlechten Wirkungsgrad, von daher muss man doch nicht wirklich was reduzieren

und so ein Peizo ist sowieso schon sehr unkaputtbar, ich hab da so einige tests durchgeführt.


Car-Hifi Endstufe mit (angeblicher) ausgangsleistung von 1000 Watt bringt einen Piezo nicht zum sterben, im Fullrangebetreib mit maximaler aussteuerung.






Stereosound

Ok, dann mal los...aber nur quick & dirty

Du denkst nur in der Zeitebene, musst aber die Frequenzebene hinzu nehmen..

Nehmen wir mal als Beispiel einen Sinus:

http://img148.imageshack.us/img148/4392/sinus.th.jpg

und passend dazu sein Spektrum:



eine scharfe Linie. So wie das sein soll. Nun aber der in Amplitude begrenzte Sinus und sein Spektrum:





Hier kann man schön sehen, dass beim Clippen der Endstufe weitere 'Frequenzen' entstehen, die höher als die Grundfrequenz sind. Diese Oberwellen werden dann auch entsprechend nicht durch einen Hochpass gefiltert, der HT (auch Mitteltöner) bekommt mehr Leistung ab und wird dadurch möglicherweise zerstört. Also ja, man kann sogar mit nem 100Hz Sinussignal nen Hochtöner zerstören, obwohl ein Filter vor ihm liegt (dazu muss man es aber extremst übertreiben)

mfg Andy

edit: detegg war mit dem Hinweis schneller

@ Andy

... Deine Pic´s sind eine gute Ergänzung - befürchte nur, der Laie kann mit "Spektrum" herzlich wenig anfangen. Das sitzt bei uns Technikern schon so tief, dass man es gar nicht mehr merkt.

Hat jemand ein Bildchen eines Wechselsignals (z.B. Sinus) mit überlagertem Gleichspannungsanteil??

Gruß
Detlef

Ja du hast recht. Piezos definieren ihre Leistung durch den
maximalen Spannungsfluß. Dieser ist abhängig vom parallel geschaltetem Tieftöner.Und ja, ich weiß das sich ein Piezo grundsätzlich kapazitiv ist. Also an sich schon ein Kondensator! Die genauen max-Spannungswerte weiß ich nun nicht aus dem Kopf. Doch "verpacken" sie einiges.
Deswegen hat der Kondensator auch nicht wie sonst eine Frquenzabhängige Wirkung. Man kann genauso einen Widerstand nehmen.Doch der sollte Spannungsfest sein. Ich weiß, meine Angaben "streifen" nun eher euer Thema! Doch es gilt hier dem member zu helfen. Und ich behaupte mal das ihr ihn eher "überfordert".
Hey TE, irgendwas mußt du dann doch auch machen.
Die Diskussion ob und wie weit die Signale noch "rechteckig" übertragen werden(der LS macht eh Kurven drauß)ist nicht ganz unwichtig. Drum kann ich eines mit Sicherheit sagen: Mit dem amp wirst du auf Partys noch öfter Sorgen kriegen.
Doch gib und bitte mal eine Info. Ich/wir wollen dich nicht ausquetschen. Doch n bischen was mußt du reinschmeißen.
Wie sind deine Grenzen? Willst du deine Boxen um jeden Fall retten oder hast du Spielraum finanzieller Art?
Ich weiß, solch Fragen sind schon irgendwie persönlich. Doch ganz ohne gehts halt nicht.
msG Dirk
Was nailhead sagte ist eigendlich was ich meinte. Es ist weniger der geforderte Schall, eher die 2., 3.(ganz böse) und 5. "harmonische"!
Und die kommen mit voller power und auch noch ungefiltert.
Ich sag nur "Rückkopplungen" oder der "Einschaltknackser"
Die dritte "harmonische" von zB 10KHz liegt dann bei 80KHz.
Hört sich nicht so dramatisch an, ist ja Ultraschall. Doch diese Frequenz wird mit VOLLER power weitergegeben.

Wunderbar, ich verstehe zwar nicht alles, aber bin schon etwas schlauer geworden.

Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:

Er wird wohl einen Hitzetot gehabt haben, ich habe eben mal die Spule abgewickelt und hatte einen teil Schwarzen Draht in der Hand.

Nu sach doch mal....
Hast du nen Taler-Spielraum, oder müssen wir in Richtung "cheap trick".
Wenn du die VC(Voicecoil, englisch für Schwingspule) abgewickelt hast brauchst du ja nen neuen Satz Tieftöner!
Will nicht nerven doch tu ma Butter bei de Fische!
Wenn in "deinem"thread auf einmal Sachen wie das Verhalten einzelner amps bei Vollast diskutiert wird MUßT du dazwischen gehen und ganz genau ansagen was du möchtest."
soundreiche grüße
Dirk

Behalten möchte ich die Boxen schon, und sie Funktionieren ja jetzt wieder.

Mir bleibt nur übrig, nicht so viel Saft auf die Boxen zu geben.

Denn für kleine Feste und Partys ist die Ideal.

Investieren, wie gesagt, am besten garnichts. Jeder Euro ist verschwendetetes Geld hierfür. Denn ich bin ja nicht der Einzige der damit Party feiert, und wie das halt so ist, wenn etwas dran ist war es keiner, und ich als Besitzer bleibe auf den Kosten sitzen.

Die ganze Anlage hat mich 50 € Gekostet, 15,- für einen Basstreiber. die kleinen Hochtöner habe ich geschenkt bekommen, so wie den CD Spiele, dann noch 20,- € an Ersatzteilen für den Verstärker, und alles in eigenregie zusammen gebaut.

Das ganze habe ich aus dem Grund gemacht, weil 1. Auf den kleinen privaten Partys mehr die *** rausgelassen wird als auf großen Festen, und man eher damit rechnen muss das einer etwas drüber schüttet, dagegen kommt usw. 2. Meine große PA Anlage für sowas übertrieben ist und zu wertvoll ist das jeder dran rum spielt. 3.Den Leuten es eh egal ist ob da jetzt eine Selbstbaubox aus Billigteilen steht, oder eine 900 € teure von Acousticline Seeburg.


Kurze Rede, langer Sinn:

die kleine Anlage geht wieder, solang es anhält.

Les ich richtig?
oder: Wer hat an der Uhr gedreht?
Du sagtest du hast die VC abgewickelt. Verkokelt!! und nun, die Dinger gehen wieder?????
Du sagst das mehrere Leute damit feiern. Ist das so eine Art Anlage im GEMEINSAMEN Party-keller? Oder wie soll ich das verstehen. Denn wenn mehrere zusammenlegen kann man, wie gesagt ne Menge machen:
die soundigen

Na nun lasst ihn doch, es reicht ja offenbar. Gehen tut es wieder, weil er einen Ersatztieftöner hat. Oder meinst du er hat die Spule neu gewickelt und alles wieder zusammengeklebt