Lautsprecher modifizieren, geht das?

Ich fürchte eher, daß Du Dir durch das Hören mit den Baumarktboxen gehörig das Gehör verbogen hast und überhaupt nicht weisst, wie es sich anhören soll...

Gerade billige Boxen haben oft einen völlig überbetonten Oberbassbereich, um Schwächen im Tiefbass zu kaschieren.

Jain.

Die Phase habe ich schon hinter mir, und habe auch schon viel gelesen und seit Wochen experimentiert. Mag sein das ich völlig neutrale Boxen nicht so mag, aber das ist nicht das was ich meine. Wenn der Drummer aufs Pedal tritt sollte es ja schon irgendwie einen Punch mit Volumen geben. So ne Basedrum ist ja dafür da. Bei verschiedenen Sets immer anders aber generell ja schon ich hab viele verschiedene Alben probegehört.

Doch mit den Canton hört sich das eher an als würde der nicht auf ne Basedrum sondern auf einen Karton aus Pappe treten. Da ist gar kein Volumen dahinter, es klingt total "hohl".

Ich habe inzwischen neben den Celan und den Canton Ergo & RC-L auch die Klipsch RF-5 und ein Paar B&W 603 zum Testen hier stehen (Leihgaben). Bei den beiden Cantons fehlt einfach der Punch im Verlgleich zu den anderen Boxen. Ich weiss nicht wie ich es besser beschreiben soll. Ich spreche hier ja nicht von "boah fett" Hiphop-Bässen, sondern nur von dem was ich als normal für ne Pop/Rock Basedrum halten würde.

Beide Lautsprecher gleich gepolt?

Moin,

wie wär´s mal mit der Suchfunktion im Forum?
Da steht schon so viel geschrieben ...

:-) Detlef

hy,
die rc-l ist (auch im bass) nicht von schlechten eltern, allerdings: bei der canton RC-L ist so ein kleiner unscheinbarer kasten mit im set dabei:



fehlt diese dingens bei dir? => dieses teil kommt zwischen vor- und endstufe (oder cd und amp) und ist u.a. für den bass zuständig.

kein dingens,kein bass?

sorry für die unscharfe aufnahme, ist aus nem anderen thread gemopst

Da kann irgendwas nicht stimmen.

Ich habe die RC-L auch und was sie gerade im Bassbereich leistet, ist der Hammer!

Selbst ohne Unit ist es o.k., aber mit kommt allerdings richtig Freude auf!

Threads zum "modifiziern" habe ich gesucht, aber in der Richtung nicht wirklich was aussagekräftiges gefunden. Im RC-L Mod-Thread gehts fast nur um den Austausch der Hochtöner was ja nicht mein Anliegen ist.

Ich habe auch die ganzen Threads gelesen in denen vom "Mörderbass" der RC-L geschrieben wird. Aber entweder schreiben das Leute die am Verstärker alle Bassboster auf Max stehen haben oder ich hab "Fake"-RCL Verpolt ist auch nix, ich habe das schon zigmal umgestellt und ausprobiert, Boxen rumgeschoben, im Zimmer rumgelaufen um Raummoden auszuschließen etc.

Ich habe die ControlBox auch benutzt an einem recht starken Yamaha-Verstärker (AX892) zum Gegentesten gegen meinen Onkyo. Wenn ich da den Bass auf +2 stelle ists ein bischen mehr Bass, aber das ist so wie wenn ich am Amp auf +2 Stelle, ändert also nix am fehlenden Punch da wieder der ganze Bassbereich anhoben wird. Das gleiche Problem habe ich wenn ich den Sub dazu nehme und die Trennfrequenz hoch einstelle (so 150-170 Hz), dann puncht der zwar ganz gut aber da überschwappt er dann auch alles andere mit den tieferen Frequenzen).

Der Trick ist ja, das die Celan und die B&W an der gleichen Aufstellung, am genau gleichen Setup im gleichen Zimmer den Punch liefern den ich erwarte. Im Canton-Fan-Thread wurde mir dann gesagt das die Cantöner generell halt "schlank" abgestimmt sind und das vom Klangbild halt so ist. Mag sein das die Celan & B&W da "gesoundet" sind, aber mir gefällt das bei Rock&Pop wesentlich besser als das komplette Fehlen. Und da die RC-L günstig waren und besser zu meinem restlichen Equip passen würde ich lieber die modifzieren anstatt mir alles neu zu kaufen.

Daher war meine Frage, ob man da technisch was drann drehen kann (an der Frequenzweiche z.B.) oder ob das halt durch die Bauart der Box/Chassis so vorgegeben ist.

Ich weiss halt nicht wie ich das besser erklären soll was ich vermisse. Eine Basedrum sollte meiner Meinung nach "Punch" "Punch" "Punch" machen und nicht "Pöpp" "Pöpp" "Pöpp". Einfach etwas mehr Volumen. Ich habe schon versucht es aufzunehmen aber mit den mir zur Verfügung stehenden mitteln lässt sich das nicht bewerkstelligen.

mats99 schrieb:

Ich habe auch die ganzen Threads gelesen in denen vom "Mörderbass" der RC-L geschrieben wird. Aber entweder schreiben das Leute die am Verstärker alle Bassboster auf Max stehen haben oder ich hab "Fake"-RCL

Also meine RC-L läuft im Pure Direct und an der Unit steht der Bass auf -1!

Und ich wage zu behaupten, dass ich für das Geld basstechnisch nichts besseres bekomme!

Hi Mats , mich würde dabei mal interessieren wie groß dein Raum ist , welchen Hörabstand du zu den Lautsprechern hast und wie weit die von der Rückwand und den Seitenwänden wegstehen .

Vorab , deine Hörempfindungen kann ich nachvollziehen ,es ist absolut nicht das erste Mal , das Leute die Canton als sehr schlank empfinden , vor allem auch weil diese Lautsprecher durch ihre Größe erst einmal etwas anderes suggerieren .

Ich denke mal , das du mit dieser Abstimmung einfach nicht warm wirst , aber bevor man so etwas für sich feststellt , sollte man erst einmal nachhalten , ob da nicht ganz andere Dinge eine Rolle spielen .

Gruß Haiopai

Dann hab ich keine Ahnung was bei mir nicht stimmt ... Alter Indianerfriedhof unter dem Haus vielleicht. Ich weiss nicht was ich noch probieren soll.

Edit: Grad noch die Antwort von Haiopai gesehen. Ich finde es ja spitze das in dem Forum so rege geantwortet wird, das kenne ich von anderen kaum.

http://s7.directupload.net/file/d/2168/xjmxegux_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2168/dmghsq8d_jpg.htm


Auf den Bildern noch die Ergo und die Celan, die RC-L und die B&W kamen erst vor kurzem hinzu. Und nein der Fernseher steht nicht mehr auf dem Center der hängt jetzt an der Wand

Die genauen Maße vom Raum kann ich grade nicht sagen bin auf der Arbeit, es sind aber ca. 34 qm. Die Boxen habe ich prinzipiell immer im Stereodreieck aufgestellt (aber auch mal mit anderen Positionen experimentiert). Ich messe nochmal nach (bin grad auf der Arbeit) die Abstände zwischen den Boxen und zum Höhrer waren etwas um die 3m, ich will jetzt nicht lügen. Von der Klangverteilung um Raum und dem Ablösen der Musik von den Boxen war diese Aufstellung mit allen getesteten Lautsprechern am besten. Habe die LS auch schonmal ein paar cm zurück (bin ich halt mit der linken etwas mehr begrenzt als mit der rechten) und auch so 30 cm vorgezogen, dass hat für den Punch keinen Unterschied gemacht.

Haiopai schrieb:

Vorab , deine Hörempfindungen kann ich nachvollziehen ,es ist absolut nicht das erste Mal , das Leute die Canton als sehr schlank empfinden , vor allem auch weil diese Lautsprecher durch ihre Größe erst einmal etwas anderes suggerieren .

Hallo,

hast Du die RC-L mal gehört?

Vg,
Boyke

Hi Boyke , jepp ebenso wie reichlich andere Canton Modelle in dieser Größenordnung .

Versteh mich bitte nicht falsch , das mit der schlanken Abstimmung soll keinesfalls eine objektive Feststellung sein ,ich gebe nur wieder , das ich eben schon einige Leute kennengelernt habe , die die Canton ebenso empfinden .

Worauf das zurück zu führen ist lasse ich mal außen vor , ebenso ob da Fehler in welchem Bereich auch immer gemacht wurden oder diese Leute gerne einen überzogenen Bass hören oder nicht .

Geschmäcker sind nun mal verschieden , ebenso wie ich mich mit dem Empfinden einiger abfinden muss , das Yamaha Verstärker einen schlanken Bass hätten ,auch wenn ich das nach eigener Hörerfahrung absolut nicht nachvollziehen kann .

Gruß Haiopai

@ Haiopai



Hast Recht!

Hab oben nochmal editiert.

Überzogener Bass ist sicherlich auch sehr subjektiv, aber ich würde behaupten, dass ist nicht das was ich suche. Wenn ich "Mörderbass" brauche schalte ich einfach den Sub ein

Ich hätte einfach nur gerne ... mehr Volumen wenn man es so nennen will. Nicht Pappe sondern echte Basedrum Ich habe auch schonmal versucht per EQ am Rechner und am Verstärker einfach nur den Frequenzbereich 130hz anzuheben, weil da laut einer Aussage hier aus dem Forum so der Bereich wäre wo die Basedrums liegen. Aber das hat irgendwie auch nix gebracht. Da war zwar dann eine ordentliche "Delle" im Klangbild, aber das hat sich nicht doll angehört.

@boyke: Welchen Verstärker benutzt du denn mit den RC-L ? Ah Pioneer laut Profil.

Und auch wenn das ein anderes Minenfeld ist und schwer wirklich zu testen, habe ich zwischen meinem Onkyo AVR und dem Yamaha Stereo Amp keinen wirklichen klanglichen Unterschied gemerkt.

Hmm, also das klingt ja echt abenteuerlich...
Ich hab mir den Fred jetzt mal durchgelesen, ist ein defekt an den Ergo-LS auszuschließen?
Ich kenne die ältere Version der Ergo RC L aus der Uni. Der Hörraum dort ist ca. 50 m² groß, gehört wird: natürlich klassische Musik!
Streichquartet, Sinfonieorchester, Orgel - alles dabei und ich muss sagen, dass ich bei diesen LS nie irgendetwas wie (Tief-)bass vermisst habe. Als ich die Marantz/Canton Kombi mal mit Pink Floyd angetestet hab, war ich auch sehr zufrieden!

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie im Vergleich zur Heco eine so schwache Figur abgibt...

mats99 schrieb:

Hab oben nochmal editiert. Überzogener Bass ist sicherlich auch sehr subjektiv, aber ich würde behaupten, dass ist nicht das was ich suche. Wenn ich "Mörderbass" brauche schalte ich einfach den Sub ein Ich hätte einfach nur gerne ... mehr Volumen wenn man es so nennen will. Nicht Pappe sondern echte Basedrum Ich habe auch schonmal versucht per EQ am Rechner und am Verstärker einfach nur den Frequenzbereich 130hz anzuheben, weil da laut einer Aussage hier aus dem Forum so der Bereich wäre wo die Basedrums liegen. Aber das hat irgendwie auch nix gebracht. Da war zwar dann eine ordentliche "Delle" im Klangbild, aber das hat sich nicht doll angehört. @boyke: Welchen Verstärker benutzt du denn mit den RC-L ? Ah Pioneer laut Profil. Und auch wenn das ein anderes Minenfeld ist und schwer wirklich zu testen, habe ich zwischen meinem Onkyo AVR und dem Yamaha Stereo Amp keinen wirklichen klanglichen Unterschied gemerkt.

Hi Mats , ich hatte dir ein paar Fragen gestellt ein bisschen weiter oben , wäre schön wenn du dich da mal zu äußerst .

Abgesehen mal die Anmerkung , das die RC-L von wirklich kräftigen Verstärkern profitiert , das Ganze lässt sich über das Impedanzverhalten auch nachhalten , betrifft sogar genau den Bereich , in dem du Defizite empfindest .

Schau dir mal bei dem Test der Stereoplay das Impedanzverhalten in dem von dir genannten Bereich an




Dazu noch ein Frequenzgang Diagramm aus einem Thread hier im Forum



Im gleichen Bereich , in dem die Impedanz auf 3 Ohm runter geht findet sich auch eine leichte Senke im Frequenzgang , genau in dem Bereich , den du meinst .

Niedrige Impedanz bedeutet hoher Strombedarf und das in einem Bereich wo sich eine ganze Menge tut .
Von daher wäre ein Test mit einem wirklichen Brecher von Amp vielleicht mal einen Versuch wert .
Dein Yamaha ist zwar ein nettes Gerät , auch stabil und kräftig aber da geht mit Sicherheit noch mehr .

So , nu is aber Fußball angesagt

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Dein Yamaha ist zwar ein nettes Gerät , auch stabil und kräftig aber da geht mit Sicherheit noch mehr .

Also wenn ein AX892 für die Lautsprecher nicht ausreicht, dann weiss ich es auch nicht - was soll man denn noch da dran hängen?

Marsupilami72 schrieb:

Also wenn ein AX892 für die Lautsprecher nicht ausreicht, dann weiss ich es auch nicht - was soll man denn noch da dran hängen? :?

In der Bedienungsanleitung steht nicht von "Laststabil bis 2Ohm" ....

Von da her kann es durchaus sein, das der Amp nicht genug Strom liefern kann für die Cantons...

Deshalb denke ich auch, das es einen besseren Amp braucht um das Potenzial der Cantons aus zunutzen.

Gruß Jörn

Selbstverständlich ist der AX892 2-Ohm stabil - gerade die alten Yammis sind bekannt dafür, mit niedrigen Impedanzen sehr gut zurecht zu kommen.

ist das bild mit canton und heco aktuell ?
es ist nur eine vermutung, aber kann sein dass dir die heco einen helmholzresonator/passivmembran bildet. sehen kann man es wenn sich bei eingeschalteter musik die heco membranen im takt mitbewegen. die möglichkeit sollten andere leute mal bestätigen bevor es womöglich quatsch ist und du unnötig die box herumwuchtest.

Marsupilami72 schrieb:

Selbstverständlich ist der AX892 2-Ohm stabil - gerade die alten Yammis sind bekannt dafür, mit niedrigen Impedanzen sehr gut zurecht zu kommen.

Dann würde es in der Bedienungsanleitung stehen.....
Tut es aber nicht; kannst Du Dir aber gerne selber runterladen; habe ich auch getan...

Steht es, schau in die technischen Daten.

Dynamic Power per Channel (by IHF Dynamic Headroom measuring method) 8/6/4/2 ohms.............130/150/185/220W

Marsupilami72 schrieb:

Steht es, schau in die technischen Daten. Dynamic Power per Channel (by IHF Dynamic Headroom measuring method) 8/6/4/2 ohms.............130/150/185/220W

Im PDF steht davon nichts Dir; da geht es nur bis 4 Ohm....

Vielleicht bringt es was, den Bereich von 60 Hz bis 300 Hz anzuheben.

PS: Ich selbst habe den Eidruck, dass ein Anheben um 200 Hz und 60 Hz sich sehr stark auf die Basedrum auswirkt und auf diesen Frequenzen auch Hauptsächlich der "Punch" liegt.

Danke für die vielen Antworten!

@Haiopai: hatte meinen Beitrag oben editiert, kommt aber auch noch genauer wenn ich zuhause bin:

mats99 schrieb:

http://s7.directupload.net/file/d/2168/xjmxegux_jpg.htm http://s1.directupload.net/file/d/2168/dmghsq8d_jpg.htm Auf den Bildern noch die Ergo und die Celan, die RC-L und die B&W kamen erst vor kurzem hinzu. Und nein der Fernseher steht nicht mehr auf dem Center der hängt jetzt an der Wand Die genauen Maße vom Raum kann ich grade nicht sagen bin auf der Arbeit, es sind aber ca. 34 qm. Die Boxen habe ich prinzipiell immer im Stereodreieck aufgestellt (aber auch mal mit anderen Positionen experimentiert). Ich messe nochmal nach (bin grad auf der Arbeit) die Abstände zwischen den Boxen und zum Höhrer waren etwas um die 3m, ich will jetzt nicht lügen. Von der Klangverteilung um Raum und dem Ablösen der Musik von den Boxen war diese Aufstellung mit allen getesteten Lautsprechern am besten. Habe die LS auch schonmal ein paar cm zurück (bin ich halt mit der linken etwas mehr begrenzt als mit der rechten) und auch so 30 cm vorgezogen, dass hat für den Punch keinen Unterschied gemacht.

Hmm noch stärkerer Verstärker? Wo krieg ich denn sowas für wenig Geld her ;). Der Yamaha war jetzt so das Größte was ich im direkten Bekanntenkreis organisieren konnte ...

Das Bild ist nicht mehr akutell, und ich hab wie gesagt schon viel mit hin und herschieben und so ausprobiert. Ich probier es aber nochmal aus sowie ich zuhause bin.

Hallo,

mats99 schrieb:

Ich habe aus dem Bekanntenkreis ein paar Canton RC-L geschenkt bekommen.

Vielleicht, weil sie defekt sind und deswegen nicht mehr so gut klingen?

Hast Du schon mal ausprobiert, ob die beiden Bassmembranen jeder Box beide in Ordnung sind und in die gleiche Richtung schwingen?

Alter Trick: 1,5 V-Batterie an die Lautsprecherklemmen (vorher vom Verstärker abklemmen) halten und beide Menbranen müssen sich gleichzeitig gleichweit in die selbe Richtung bewegen. Wenn das nicht so sein sollte, dann haben wir einen Ansatzpunkt zur Fehlersuche.

HTH
Rolf

PS: Meine RC-L an einem DENON PMA700V, der auch 2Ohm-stabil ist, machen einen guten Bass und Schlagzeug klingt wie Schlagzeug, jedenfalls im Rahmen dessen, was mit 2 * 22cm-Tieftönern möglich ist.

jhohm schrieb:

Im PDF steht davon nichts Dir; da geht es nur bis 4 Ohm....

Das steht in der pdf-Anleitung, die Du Dir von der Yamaha-Homepage runterladen kannst - ich weiss ja nicht, wo Du suchst...