Entscheidungshilfe für 900€ Budget

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Bääääär
Neuling

#1 erstellt: 03. Nov 2010, 01:20

Hallo DIYler!

Kurz meine Vorgeschichte: Ich habe lange Zeit mit ziemlich billigen Böxchen Musik gehört und hatte irgendwann einfach mal die Schnauze voll von deren plärr-Sound, sodass ich mich auf die Suche nach neuen Lautsprechern begeben habe. Mit der MTL138 habe ich einen schönen Bausatz gefunden. Bei Strassacker die High-End Variante bestellt und aufgebaut und ich war begeistert. Zuerst mal hatte die Dinger endlich mal den Bass, den man sonst kaum hört, zum anderen waren sie einfach nicht mehr so plärrig wie meine alten.
Einmal im Selbstbau drin, gibt es nun kein Zurück mehr: Ich frage mich einfach, was denn noch möglich ist, wenn man für 140€/Paar schon recht guten Sound bekommt. So mit der Zeit liest man viel Zeug und vergleicht mit der eigenen Hörerfahrung - bei Bau eines Subwoofers für einen Freund habe ich u.A. auch mal das Chassis ohne Gehäuse "angehört" und glaube ein wenig zu erahnen, was an den Dipol-Subs so toll klingen soll (gefällt mir sehr). Jedenfalls bin ich inzwischen an einem Punkt, wo ich gerne mehr hätte; mehr Feinzeichnung, mehr Auflösung, mehr Dynamik (denn da versagen bei den MTL 138 irgendwann einfach die Tieftöner - zumal man recht schnell die Pappen klirren hört).
Ihr seht, ich stehe erst am Anfang meiner Boxenbau-Karriere und daher brauche ich etwas Starthilfe. Folgende Anforderungen habe ich an meine geplante Aufstockung:

Budget: etwa 900€, evtl etwas mehr.
Standboxen, denn ich hab genug Platz und die Dinger dürfen gerne auch imposant aussehen
ordentlich Tiefgang. Seit ich bei der MTL138 mitbekommen habe, dass es wirklich angenehmen, tiefen Bass gibt, will ich irgendwie mehr davon
Monitortauglichkeit. Ich mische Aufnahmen ab und mache selbst Musik am PC, daher würde ich gerne was bauen, was auch dafür irgendwie einsetzbar ist. Gerne bau ich meine Abhörposition komplett um, wenn es nötig ist
Gerne auch mit Subwoofer, insofern sinnvoll. Vielleicht sogar ein DipolSub (das Thema lässt mich nicht los)
Gerne als Transmissionline, denn ich glaube zu erahnen, was mit dem "TL-typischen, weichen Bass" gemeint ist und das gefällt mir bis dato außerordentlich gut.

Bisher überlege ich folgendes: Die Pareto aus dem HH 3/2010 sagt mir zu, schön wuchtig, irgendwie klassisch und sie scheint eine gelungene Kombi für günstig Geld zu sein. Jedoch gibt es wenig Erfahrungsberichte zu der. Ich denke auch darüber nach, die Pareto Plus zu nehmen, da D'Appolito und somit bessere Räumlichkeit.
Allerdings gehen die Pareto nur bis 50Hz runter und ich hab mal mit Software-Synthesizern nachgeprüft, wie tief das ist... Nicht allzutief. Das ist mir zu wenig!
Also einen Sub dazu? Scheint ein bisschen übertrieben, große Standboxen mit einem Sub zu unterstützen. Ins Auge gerutscht sind mir da die Dipol-Subs (oder von mir aus auch RiPole). Mir gefallen die Klangbeschreibungen sehr gut, auch preislich könnte man da noch in meinem Rahmen bleiben, aber ich frage mich, wie laut die Dipole kommen - und ganz ehrlich: Ich möchte schon etwas Reserven haben. Heißt nicht, dass ich immer Laut höre, aber was soll ein Rockkonzert, wenn man es leise hört?! Hier brauche ich etwas Erfahrungsberichte bezüglich der Pegelfestigkeit von Dipolen. Halten die mit den Pareto mit? Oder soll ich doch gleich einen anderen Sub nehmen, z.B. den CT220/CT221? Das sind wieder TLs (was mir auch sehr zusagt) und sie kommen verdammt tief.

Ohje, viel Text... Naja. Vielleicht hat der ein oder andere einen anderen Vorschlag, Erfahrungsberichte, Kritiken. Und vielleicht findet sich ja auch jemand im Raum Erfurt, bei dem man mal was probehören kann?!
Ich scheue mich ein wenig davor, so viel Kohle (bin FSJler...) auszugeben, ohne eigentlich zu wissen, in welche Klangrichtung ich da investiere.

Vielen Dank an alle,
Johannes

[Beitrag von Bääääär am 03. Nov 2010, 01:25 bearbeitet]

mcbastel03
Stammgast

#2 erstellt: 03. Nov 2010, 21:24

Moin Moin.

Ich versuche mal mein bestes.
Das was Du da suchst, also das haut nicht hin.
Eine Standbox, sehr Pegelfest, ordentlich Tiefgang, TML mit Monitor Eigenschaften plus Sub?
Das ist als wenn Du nen Porsche Motor in einen Bus packen willst mit dem Du 300 fahren kannst bei 2 Liter Verbrauch.
Eine Standbox die schön Pegelfest ist mit ordentlichem Tiefgang als TML, das wird es geben. Keine Frage.
Aber das diese Box dann Monitor Eigenschaften haben soll, das wird nix.
Warum suchst Du nen Sub wenn die Box doch schon alles mitbringt?
Ich glaube Du mußt da noch mal drüber nach denken. Ich finde das Du da etwas viel von 2 Lautsprechern erwartest.
Noch ne Frage zu Deinem Budget. 900 Euro, sollen die beiden Lautsprecher damit vollständig fertig sein?
Holz, Lack, Furnier, Zuschnitte, das alles kostet auch was. Je nach Qualität oder Vorstellung kann da mal schnell nen Drittel von den 900 Euro weg sein. Dann noch die Frage was Du alles selber machen kannst. Je mehr Du machen läßt desto teurer wird das ganze dann auch.

Bääääär
Neuling

#3 erstellt: 03. Nov 2010, 22:49

Hallihallo!

Hmm, in gewissem Sinne hast du ja Recht - die eierlegende Wollmilchsau werd ich wohl nicht bekommen. Aber ich glaube, ganz so absurd sind meine Hoffnungen vielleicht gar nicht, wie es jetzt erstmal klingt. Ich versuchs nochmal anders:

Ich suche ne Standbox, darf gerne TML sein muss aber auch nicht. Ich erhoffe mir oben genanntes: Bissl Dynamikreserven, bessere Auflösung usw. und halt auch Tiefgang.

Warum suchst Du nen Sub wenn die Box doch schon alles mitbringt?

Da ich bei der Pareto auf eine untere Grenzfrequenz von 50Hz gestoßen bin, dachte ich halt, es könnte sinnvoll sein, einen Sub dazu zu stellen um eben jenen mangelnden Tiefbass auszugleichen. Das muss aber nicht sein, siehe oben: "Gerne auch mit Subwoofer, insofern sinnvoll." Also Sub logischerweise nur dann, wenn es auch gewinnbringend ist!

Thema Monitoreigenschaften: Das wäre so ein bisschen das i-Tüpfelchen. Ja, schon klar, ne Große 3-Wege Box hat sicher in kurzer Distanz nicht unbedingt Punkschallquellencharacter. Daher die Anmerkung: Ich stelle auch gerne meinen Hörplatz komplett um. Ich habe das mit den Monitoreigenschaften dazugeschrieben, weil ich mit den MTL138 bisher eben das machen konnte. In einem gleichseitigen Dreieck von etwa 1m Schenkellänge konnte ich damit schön Musik hören und eben auch abmischen, beide Chassis befinden sich dabei leicht unterhalb meiner Kopfhöhe im Sitzen. Das mag nicht unbedingt optimal sein, aber wenn es drauf ankommt, wirklich den besten Sound zu haben, lass ich meinen Chefsessel eben mal 15cm runter.

Sagen wir mal so: Diese Sache mit den Monitoreigenschaften steht eher hinten an. Es wäre schön, wenn ich sie dafür verwenden könnte, wenn nicht, dann nehm ich für das grobe eben weiterhin die MTL138 und wenns an den Feinschliff geht, muss ich mich eben vom Rechner wegsetzen um das Material mit den neuen Boxen durchzuhören.
Ich hoffe, das macht die Sache etwas leichter lösbar.

Noch ne Frage zu Deinem Budget. 900 Euro, sollen die beiden Lautsprecher damit vollständig fertig sein?

Ja. Ich werde vermutlich auf superteure Finishes verzichen müssen, dazu reicht dann doch das Geld nicht. Vermutlich werde ich einfach das MDF verspachteln und schwarz matt lackieren. Evtl klebe ich noch etwas gebeiztes und lackiertes Sperrholz oder dergleichen auf. Das will ich aber erst entscheiden, wenn ich weiß, welche Lautsprecher ich will. Mir ist das edle Aussehen dann doch nicht ganz so wichtig.
Ich kann eigentlich alles selbst machen. Zuschnitte gibts bei Obi kostenlos, alles andere kann ich hier erledigen. Bisher fehlt mir nur die Oberfräse, aber ich glaube, da hab ich schon eine Adresse, an die ich mich wenden kann.

Danke schonmal!
Johannes

reellamer
Stammgast

#4 erstellt: 04. Nov 2010, 02:08

Hi!

Sieh dir mal die Triple Play an:

auf Seite 64

Wenn dir D'Appollito nicht zusagt ev. das als Alternative + Aktiv getrennten Sub und Mikrokapsel um 5 Euro zum einmessen:

von jobsti

oder fabian

crawler123
Neuling

#5 erstellt: 16. Nov 2010, 21:47

Hi John,
also ich hab mir des alles gets mal durchgelesen.

Also die Monitortauglichkeit hat ja McBastel03 schon errörtert.
Dat wiierd bei ner Standbox nix.
Wenn Du aber brutalen Tiefgang, gute Ortbarkeit, Natürlichkeit und Präzision suchst - Dann gibbet schon watt für Dich - es ist allerdings keine TL sondern BR.

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass dieser Lautsprecher so ziemlich alle Deine Bedürfnisse - speziell auch nach Tiefstbass, Sprachverständlichkeit und ganz speziell guten - auflösendem Hochtonbereich bietet.
Na klar - das Teil is nicht klein -kann aber vieles sehr gut.

Es handelt sich um die BPA TYPUS 3
schaust Du hier

http://oaudio.de/Lau...her/Typus3::629.html

Vielleicht kommst Du damit bei Deiner Suche ein Stück weiter.

Gutes Gelingen
Kai

ach so - so sah meine Typus3 aus

bananana
Stammgast

#6 erstellt: 16. Nov 2010, 22:21

@crawler jetzt muss ich lachen

die typus 3 wollte ich auch empfehlen.
vor 3 tagen fertig geworden: rakete das ding.

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=20582
pegelfest, dynamik, klang löst sich ab, harte bass, und die höhen + mitten haben trotz kurzer distanz punktschallwellencharakter (ht is ne kalotte und der mt hat in nen schönen radius, kann sie erst ab ~20cm entfernung als 2 quellen unterscheiden.
beim bass kommts auf den raum an, hab einen sehr kleinen raum, und da wummerts eh überall

(raummode bei 24 und 73 hz ô0^^ )

[Beitrag von bananana am 16. Nov 2010, 22:25 bearbeitet]

crawler123
Neuling

#7 erstellt: 16. Nov 2010, 22:42

Heei Bananana,

TOC TOC TOC - ein Gedanke - zwei Holzköpfe.
Soll keine Beleidigung sein.
Nee mein Freund - ich hab die Monster bei mir im Wohnzimmer stehen gehabt. Bei normaler Lautstärke bekam ich n Magen massiert. Bei gehobener Lautstärke wackelte schon das Zwerchfell und wenn de mal Gas gegeben hast - Sackl Zement
war da was los. Und dann der Breitbänder - leckkker.
Beim Hochtöner klinke ich mich mal aus - da da die Geschmäcker
doch echt konträr sind. Mir aber hat gefallen.

Also

Hoch lebe Selbstbau

Kai

bananana
Stammgast

#8 erstellt: 16. Nov 2010, 22:47

klopf klopf - wer da^^

jop... richtig geil die dinger...ich find vorallem den klaren, offenen hochtonbereich richtig edel

crawler123
Neuling

#9 erstellt: 16. Nov 2010, 23:14

@ Bäääär,

wennst noch ma reinguckst in Deinen Thread,

hab auch noch die MTL 138 bei mir stehen -und wie Du sehen kannst hatte ich auch ma die TYPUS 3.
Leider stehen die jetzt bei meiner Tochter, Schwiegersohn und
"Tada" bei meinem Enkel. Die freuen sich übern tollen Lautsprecher.
Wir waren letztes Wochenende (06.11.) in Stuttgart auf der HiFi Music World. Da gabs natürlich auch tolle Speaker wie zb. die Triga Neo Pro zu hören bei Strassaker -oder die DreiZwo von HiFi-Selbstbau - tolle teile - ohne Frage.
Nur die Triga kostet weit über 1000 Steine und der - ich nenns mal der Überfliegerder Messe - die kleine DreiZwo - ok -
liegt auch bei ca200 Steinen.
Wie Du siehst - alles ist relativ - Klang - und Preis.

Weiter gutes gelingen bei der Speaker Suche.

Kai

crawler123
Neuling

#10 erstellt: 16. Nov 2010, 23:28

Ach Ja,

Hab ich vergessen die MTL138

damit man sehen kann, dass ich nich über Dinge rede - die ich nich kenne.

Kai

Bääääär
Neuling

#11 erstellt: 19. Nov 2010, 14:34

Hey!

danke an alle, die noch Tips gegeben haben!
Ich war die ganze Woche nicht zuhause und hatte keinen Internetzugang - umso mehr freu ich mich über die Rückmeldungen!

Mit der Typus3 werd ich mich mal in Ruhe beschäftigen. Gibt es jemanden in Thüringen, bei dem man da mal probehören könnte?

Danke!
Johannes