K&T 1/2011

moin timo,

ich kann den frank verstehen. er ist mit herzblut im thema boxenbau. und keiner der kritiker hier hat die box gehört.

und besonders marvel oder dödelright, der sich wohl den ganzen tag mit der theorie des diy-ls-bau beschäftigt aber selbst noch nix zustande gebracht hat, schreit am lautesten.

und einige laufen eben diesem ´rattenfänger´hinterher.

wenn man / wir jetzt mal ne hörsession mit den ganzen vom forum zerissenen boxen machen würden, wären da bestimmt einige bei, die besser klingen als die messwerte vermuten lassen.

auch wenn die anordnung der mitteltöner bei der raduno nicht franks erfindung sind, was er selbst auch nie behauptet hat, ist die umsetzung doch als gelungen zu bezeichnen.

gruss
jan

Ach Tiki, du bist doch der erste der ein ? macht wenn etwas von mir kommt. Kann mir auch denken warum - denn ich entspreche nicht deinem 100% Anspruch den ich Dir auch mal mitgeteilt habe. Ich will aber auch mal was fertig kriegen und werde nicht vom Staat bezahlt.(Ich beneide Dich darum und nicht jeder arbeitet an Raumfahrtprogrammen)

Ich habe auch nix nachgebaut - die Idee ist mir im Zuge der Lightning gekommen. Die Konstrukte von Nico kannte ich nicht und mir war nur die Studie von Lommersum mit völlig anders angeordneten Breitbändern bekannt.

Es wird auch immer nur an dem was gut ist am meisten herum gemäkelt - das spricht schon mal für das Konstrukt - das andere ist es ja nicht wert - oder?

Das mit Marvel zieht sich schon seit Jahrzehnten durch die Foren und es hat sich nie gebessert. Ich habe noch Threads mit Heinz Schmitt, Thorsten Günther, Heinzerling usw. auf meinem Rechner gespeichert. Es ist immer das gleiche und derselbe Quark. Er soll doch einfach aufhören oder sein Wissen doch versuchen anders einzubringen - vielleicht mal konstruktiv anstatt destruktiv - ich hoffe du weißt was ich meine.

Hallo Frank,

leider kann ich meinen vermeintlichen 100%-Anspruch auch bei mir meist nicht durchsetzen, aus verschiedensten Gründen. Aber ich halte für sinnig, in Erfahrung zu bringen, wie es denn noch besser ginge.
Ich habe wirklich mit keiner Silbe gemeint, daß Du abgekupfert hättest, sorry.

Ja, jaaa, genau an der besten Lösung ist am meisten zu meckern, denn daran lohnt sich jede Verbesserung. Ist wie mit dem Wirkungsgrad bei Schaltnetzteilen, nach 60% oder 61% kräht kein Hahn, aber zwischen 96% und 97% liegen Welten. Ist gar nicht so albern, wie Du zu meinen scheinst.

Sicher ist Marv eine Marke für sich, ich komme ulkigerweise bestens mit ihm zurecht und habe auch schon Einiges gelernt. Zuhören(!) besteht nicht nur aus Ohrenaufsperren, da purzelt's auf der anderen Seite schnell wieder raus.

Raumfahrt is nich mehr, jetzt schraube ich am Beschleuniger in Rossendorf rum. Aber eine seltsame Vorstellung vom öffentlichen Dienst scheinst Du ja zu haben. Das ist seit vielen Jahren schon sehr anders geworden.
Ja, mich kann man sicher beneiden, bin ich doch mit Arbeiten betraut, die mir meist einen Heidenspaß bereiten. Aber ich war auch über 10 Jahre immer nur befristet, an die neuen Verträge glaubte man auch erst, wenn man sie im neuen Jahr endlich in der Hand hielt. Nahezu sämtliche Doktoranden hier haben halbe, befristete Stellen und ackern wie blöde. Ist das keine Ausbeutung? Im Übrigen mangelt es mir nicht an Industrie- oder Selbständigkeitserfahrung.

Jan, das sind die Argumente der Nicht-Messer, wenn ich Deine Worte mal über diesen Kamm scheren darf. Liest man immer wieder, führt aber nicht zur Optimierung des Konstrukts. Als Entwickler kann man so einfach nicht arbeiten.

moin moin !!!

ach timo...

na dann bau mal schön deine timmi-boxen mit aalglattem f-gang, du mr 110%

ich denke, das entwickeln muss / sollte in der gesamtheit gesehen werden, also zeit, aufand, kosten
und am ende zählt was hinten rauskommt und nicht wie es sich misst.
nicht jeder hat unendlich zeit einen ls fertig zu stellen und ihn zu tode zu perfektionieren.
und über ´bautelgräber´haben wir hier auch schon genug geschrieben...

gruss
jan

>Er wusste aber auch genau warum er dieses gewählt hat und hat es mit voller Absicht nicht kommentiert.

ach quark - es war sehr spät und ich erinnerte mich deine messung auf platte zu haben da schob ich die noch nach , aus zeitgründen nicht kommentiert - wozu auch ist doch selbsterklärend - und wo noch bedarf besteht kann Techpille Franky die vor Shrek ins Wastelkoma gefallenen gerne wiederbeleben

>Das mit Marvel zieht sich schon seit Jahrzehnten durch die Foren und es hat sich nie gebessert. Ich habe noch Threads mit Heinz Schmitt, Thorsten Günther, Heinzerling usw. auf meinem Rechner gespeichert. Es ist immer das gleiche und derselbe Quark. Er soll doch einfach aufhören oder sein Wissen doch versuchen anders einzubringen - vielleicht mal konstruktiv anstatt destruktiv - ich hoffe du weißt was ich meine.

bremen headquäkers scheint seit jenen tagen ein schwäres blechtrauma zu plagen ..... btw wenne das nich jemerkt hast bis dato , onkel marv is immer konstruktiv , weil fundiert , es geht darum schwächen aufzuzeigen und obJEkTief zu sein , alles andere ist doch Murks!


ps - das hier könnte auch gut bei der KT im kleindruckten stehen ...

Wir verlangen gesetzlichen Schutz vor endgültigem Wissen und letzten Wahrheiten.
Wir fordern wohldefinierte Zonen von Zweifel und Unergründlichkeit

...... Marvin murmelt etwas von einem pochenden Schmerz in den Dioden
des rechten Auges - mehr zu sich selbst, denn er ist sich sicher, dass solche Beschwerden
nicht beachtet werden. Das weiss er aus Erfahrung. Niemand beachtet ihn jemals
und niemand mag ihn. Das Leben sei ein einziger schwarzer, schlammiger, depressiver
Sumpf.......

Ford: Allein die Robotik. Alles von oben bis unten intelligentifiziert. Sogar die Türen
denken mit. Dieser Blech-Butler scheint ein echter Existenzialist zu sein. ( tätschelt
Marvin von oben herab. Der verdreht die Augen und verzieht den Mund ). Guter Kontrast
zu den willigen Dumpfnüssen die man sonst so kennt. Muss ein Heidengeld gekostet
haben, diesem Dioden-Dickkopf auf Depression zu trimmen.
(Zu Marvin : ) Na, Dickerchen. Du bist doch mit einem Real-Reflexiven-Algorithmus
ausgestattet. Erzähl' mal, wie fühlt man sich so als reflektierter Roboter?
Marvin: Wie soll ich mich schon fühlen? Hier steh' ich mit einem Mikroprozessor in der
Grösse eines mittleren Planeten und Du fragst mich, wie ich mich fühle... Als ob
es keine grösseren Probleme gäbe...


Die Antwort auf die Frage nach dem Sinn des
Lebens, des Universums und überhaupt

Der (Zweit)-Grösste Computer aller Zeiten, genannt Deep Thought, ist im Begriff
die Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens, des Universums und überhaupt
zu verkünden. Die erwartungsvolle Menge besteht aus zwei kameraschwenkenden Reportern
des Universellen Nachrichten-Netzwerkes (UNN) und der Konkurenz NNU. Die
beiden rangeln um den jeweils besten Kamerastandpunkt. Zaphod übernimmt in seiner
Eigenschaft als oberster Repräsentant der Galaxis die Schirmherrschaft der Veranstaltung.
Er spricht dabei zu der virtuellen Menge die durch die Kamera zuschaut.
Er berichtet euphorisch von den überaus erstaunlichen Fähigkeiten des Computers als total
antisymmetrischer Gameboy dritter Stufe. Wowbagger betritt die Szene, tritt zielstrebig
an Zaphod heran und lässt sich von ihm bestätigen, Zaphod Beeblebrox zu sein, nennt
ihn einen SchwanzgesteuertenWarmduscher und rauscht genauso zielstrebig wieder ab.
Zaphod ist ausnahmsweise für einen kurzen Moment sprachlos, fängt sich dann wieder
und eröffnet offziell, aber leger die Verkündungszeremonie!

Protest aufgebrachter Philosophen und Theologen von der Front für Unergründlichkeit und Radikalen Zweifel
(FURZ):

Diese Maschine macht ganze Berufsstände brotlos!
Wo kommen wir denn hin, wenn jeder dahergelaufene Mikroprozessor endgültige Antworten
auf die grossen Fragen des Seins bereithält?
Wer braucht noch Beichtpriester, wenn ihm ein Elektronenhirn die Handynummer Gottes
ermittelt?
Wer liest existenzialistische Wälzer und nihilistische Traktate, wenn die Frage nach
dem Sinn des Lebens ein für alle Male abschliessend beantwortet und in jeder seriösen
Tageszeitung veröffentlicht worden ist?
Wir verlangen gesetzlichen Schutz vor endgültigem Wissen und letzten Wahrheiten.
Wir fordern wohldefinierte Zonen von Zweifel und Unergründlichkeit

Zaphod markiert die gestrenge Exekutive und versucht die Demonstranten zu verscheuchen.
Die hartnäckigsten besticht er durch eine Ernennung zu Ministern der pangalaktischen
Regierung.

Verkündung der Antwort.

Allgemeine Irritation. Zweiundvierzig ohne jede Ergänzung und Einschränkung soll die
Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens, des Universums und überhaupt sein?
Irritierte Nachfrage bei Deep Thought, ob die ganze Antwort wäre. Ja, das wäre schon
die vollständige Antwort, allerdings müsse man natürlich die korrekte Interpretation der
Frage kennen, um die Antwort zu verstehen.
Zaphod: Und wie lautet die korrekte Interpretation der Frage nach dem Sinn des Lebens,
des Universums und überhaupt?

Deep Thought / Marvin:

Das ist eine schwierige Aufgabe, eine sehr schwierige Aufgabe,
zu schwierig für mich. Dafür braucht es einen deutlich grösseren Computer,
als ich es binDen grössten Computer aller Zeiten. Dieser Computer muss speziell
für diese Aufgabe optimiert sein. Ich kann Euch allerdings bei der Konstruktion
eines solchen Computers behilich sein. Der Bauplan eines auf die Frage nach
dem Sinn des Lebens, des Universums und überhaupt, spezialisierten Quanten-
Computers ist als Zwischenergebnis bei der Berechnung der Antwort angefallen.
Ich habe den Plan in der Datei ERDE.doc abgespeichert. Er sollte die Form
eines mittelgrossen Planeten haben. Die eigentliche Berechnung wird 4,2 Millionen
Jahre Rechenzeit in Anspruch nehmen.

Beschluss der anwesenden Würdenträger zum Bau der Erde, als Computer zur Berechnung
der Frage zur Antwort.

ps - es geht immer alles in die binsen weil die telefondesinfizierer (aka nichtskönner & totalversager) in der überzahl sind .....

moin dödelright,

ich denk du bist immer konstuktiv ?!?
demnach hättest du dir deinen letzten beitrag echt sparen können, sonst sind wir hier gleich bei ´sein oder nicht sein´

zur erinnerung : wir sind hier im hf und nicht im pholosophie - kurs der vhs

gruss
jan

onkel marv is immer konstruktiv

Ein Wahrnehmungsphänomen

DUDLEYDORIGHT schrieb:

vielleicht einfach mal das Hirn abschalten , dann lebt es sich leichter

Und das aus berufenem Munde...

bin ich hier in einer Männerhäkelselbsthilfegruppe oder was
Bienen kauen anstatt Marvelade auf die Stulle
...in Sachen Lautsprecher verfüge ich nur über ein gepfegtes Halbwissen, vielleicht gefällt mir die aktuelle K&T ja deswegen ziemlich gut
Gruß Jörg

>...in Sachen Lautsprecher verfüge ich nur über ein gepfegtes Halbwissen, vielleicht gefällt mir die aktuelle K&T ja deswegen ziemlich gut


der konsumideologische verführungsapparat (straff durchorganisiert mittels selbsternannter "unternehmer") funktioniert am besten wenn deren willenlose opfer (von familie, kirche, staat etc entsprechend vorkonditioniert) begeistert dem tand hinterhecheln der ihnen vorgeworfen wird , ein gesundes halbwissen (lol) ist geradezu voraussetzung um sich diesem nicht-exklusiven club zugehörig zu phylen


freizügige bilder der heissen gerätschaften gibt es als momentaufnahme-techpornos obendrauf , damit auch der letzte seinen verstand verliert


ja so kann mann sich sein hirn aus dem leib wasteln ... und mannch einer vergnügt sich mit den heftchen sogar noch auf dem klo!


.... merkwürdiges "hobby"

janni4u schrieb:

DUDLEYDORIGHT schrieb: vielleicht einfach mal das Hirn abschalten , dann lebt es sich leichter Und das aus berufenem Munde...

Er weiss, wovon er redet..........

Nochmal zum Thema Raduno: Gather spricht die Ganze Zeit von einem "virtuellen 20er". Er sagt, die Bündelung des Sechstetts entspräche näherungsweise der eines 20ers. Ohne die Behauptung irgendwie näher zu belegen. Kann mir das mal einer von euch erklären? Kann mir das nicht zusammenreimen. Alles was ich kann, ist die Membranfläche zu addieren, und da kommt 87cm² raus. Also ein 13er.
Durch Bündelungseffekte wird da jetzt ein 20er draus?

Und bitte jetzt nicht als Kritik verstehen. Gather erwähnt das nur insgesamt vier mal in seinem Text, so dass ich jetzt doch mal nachfragen musste...

Eine 8" Membran kann man sich ja auch als eine strahlende Fläche vorstellen wo der Schall gleichzeitig von einer Vielzahl von Punkten abgestrahlt wird die unterschiedlich weit voneinander entfernt sind. Auch bei einer vollflächigen Membran kommt es daher zu Schallauslöschungen unter Winkeln der vom Abstand der Schallentstehungspunkte auf der Membran abhängt. Je größer der Membrandurchmesser umso eher fällt der Schalldruck unter Winkeln zu hohen Frequenzen hin ab. Die 6 Membranen der Raduno immitieren nun nicht die ganze Fläche der 8" Membran sondern nur Teilbereiche. Diese 6 Membranen verhalten sich bis zur Trennfrequenz ganz ähnlich wie eine einzelne Membran mit 8" Durchmesser. Maßgebend ist dabei nicht der Durchmesser der Einzelchassis sondern der Abstand der Membranen zueinander. Oberhalb der Trennfrequenz kommt es durch fehlende Membranflächenteile im Vergleich zur Vollmembran zu anderen Interferenzen bzw. Auslöschungen. Da spielt dann aber der koaxiale Hochtöner.


Um das weiterzuspinnen stelle man sich einfach die 8" Membran aus einer immer größeren Anzahl von Einzelmembranen mit immer kleineren Durchmessern zusammengesetzt vor. Im unendlichen hat man dann wieder die Vollmembran. Mathematisch gesehen wäre das Integral der differenziell kleinen Einzelmembranen wieder die Fläche der Vollmembran.


Hätten die sechs Einzelchassis z.B. die Form von Kreissegmenten die einen Kreisring bilden hätte man das gleiche Verhalten wie ein Lautsprecher mit Vollmembran und Phaseplug z.B (anstelle des Hochtöners).
Das ist allerdings eine idealisierte Vorstellung die kolbenförmige Membranbewegung voraussetzt.

Das Frankylabs-Sechstett verhält sich eher wie ein Ringradiator , daher die breiten , tiefen und auch frühen Kammfiltereffekte ausserhalb der Achse , der Vergleich mit einem "virtuellen 20er" ist doch recht grob , zumal es auch 20er gibt bei denen obenrum nur der innere Membranbereich schwingt und diese daher weniger als üblich bündeln ...


Grusz - Das Marvelab

Hi,

Hätten die sechs Einzelchassis z.B. die Form von Kreissegmenten die einen Kreisring

gibts da nicht was von Elac? Hast du mal eine Messung der fertigen Box inkl. Winkelschrieben?

Harry

@Marv
lesen muß man auch! Hab ich nicht von idealer kolbenförmiger Bewegung gesprochen! So einen Accuton oder Eton 8" Tieftöner müsste man sich im Vergleich mal ansehen.


@Murray
Von Elac kenne ich da nichts - aber Cabasse hat ja solche Koaxe mit Kreisringmembranen im Programm.
Bin heute nicht in der Firma und hier habe ich keine Messungen. Aber die K+T hat doch bis 45° gemessen?!

Hi,

Aber die K+T hat doch bis 45° gemessen?!

eingeschneit und kein Abo. Muss ich also doch noch unterwegs!
Zu Elac:

http://elac.de/de/products/l600ce/show.php?xjet_2



Deine Geschichte gefällt mir optisch aber besser. Zudem immun gegen Rotation.

Harry

Die Anordnung verhält sich nicht wie ein Ring, weil die Lautsprecher nebeneinander auch interferieren. Die Aussage mit dem virtuellen Lautsprecher stimmt nicht. Das könnte man auch unter größeren Winkeln sehen. Irgendwo gab es mal ein paar Apps, in denen man sowas darstellen konnte.


Eine Klirrmessung bei 90dB in 1m Abstand wird eben bei 90dB gemessen. Da gibt es nichts misszuverstehen. Wo ist das Problem einen Aktivlautsprecher zu messen?

mir war nur die Studie von Lommersum mit völlig anders angeordneten Breitbändern bekannt.

Wie kann man eine ringförmige Anordnung völlig anders anordnen?

Moin,

warum wird hier eigentlich rumgemoppert? Frank baut mal wirklich etwas, was ich im DIY noch NIE oder fertig höchstens in Preisregionen gesehen habe, die sich kaum einer leisten kann. Marv stellt dann unkommentiert irgendwelche Messungen ein, die entweder auf mangelnde Rechercheerfahrung hinweisen oder schlicht der Provokation geschuldet sind.
@Frank: Wo gibts die Box mal auf die Ohren?

Harry

New_one schrieb:

Die Anordnung verhält sich nicht wie ein Ring, weil die Lautsprecher nebeneinander auch interferieren. Die Aussage mit dem virtuellen Lautsprecher stimmt nicht. Das könnte man auch unter größeren Winkeln sehen. Irgendwo gab es mal ein paar Apps, in denen man sowas darstellen konnte. Eine Klirrmessung bei 90dB in 1m Abstand wird eben bei 90dB gemessen. Da gibt es nichts misszuverstehen. Wo ist das Problem einen Aktivlautsprecher zu messen? mir war nur die Studie von Lommersum mit völlig anders angeordneten Breitbändern bekannt. Wie kann man eine ringförmige Anordnung völlig anders anordnen?

nicht im absoluten sinn aber deutlichst anders wie ein konphase schwingerscheibe , die unangenehme frühbündelung des quasi-ringstrahlers ist die dominate störkomponente ...

http://hotfile.com/dl/87794074/1d273bc/DBX-Jet-0002.pdf.html


http://www.abload.de/img/mtresponsedistortion2am10.gif

Lommersum hatte 8 Breitbänder in 4 Strahlen wie ein Kreuz um den Hochtöner gruppiert.

Habe mir gerade mal Messungen von diversen 17ern und 20ern in alten HH und K+T Heften angesehen. Das Modul liegt da sogar ziemlich mitten drin mit der Bündelung. Das ist auch übrigens der Grund warum das Modul genau so eingebaut wurde. So ist die horizontale Bündelung etwas geringer als die Vertikale.

Für mich hat dieses Konzept fast nur Vorteile.

- Abstrahlverhalten bis zur Trennfreuqenz sehr gut
- Koaxialsystem
- sehr gutes Impulsverhalten durch geringe Membranmasse und 6 Antriebe
- sehr geringer Klirr im Mitteltonbereich

Nachteile

- Bauaufwand der aber sogar mit einer einfachen Lochsäge machbar ist!

- Tieftonunterstützung notwendig (hat aber den Vorteil geringer Intermodulation)

- erhöhter Schaltungsaufwand für den Hochtöner der sich aber mit einer Filzbelegung um die BBs vielleicht etwas veringern ließe. Das werde ich bei Gelegenheit noch ausprobieren.

Das wars auch schon!

Lommersum hatte 8 Breitbänder in 4 Strahlen wie ein Kreuz um den Hochtöner gruppiert

Ich kenn nur die kleine Regalbox bei der 4 Mitteltöner um einen Hochtöner gruppiert wurden. Der Lautsprecher war auf irgend einer Hifi Musik World Messe ausgestellt.

Hi,

erhöhter Schaltungsaufwand für den Hochtöner der sich aber mit einer Filzbelegung um die BBs vielleicht etwas veringern ließe.

vielleicht ein kleines Waveguide schnitzen? Oder habt ihr nix passendes im Sortiment?

Harry

Hier noch was für die Diskutanten. Den Link habe ich gestern bekommen.

Meine Meinung zu der Konstruktion behalte ich aber für mich.

http://www.dnaudio.com/DNA-Sequence-Speakers.html

Meine Meinung zu der Konstruktion behalte ich aber für mich.

Was ist da so anders? Bis 45° wird das sich vermutlich nicht so viel anders messen.

Dann weiß ich ja jetzt was ich wissen wollte!

Dann weiß ich ja jetzt was ich wissen wollte!

Dann lass es mich wissen, oh Allwissender. Wie siehts mit Polarmessungen aus? Ganze und nicht bis nur bis 45°.

virtueller einzelner Lautsprecher

sagt auch so einiges über deinen Wissenstand aus, wenn du schon so kommst.

Hi,

hab mir die K&T mal "gesaugt", Onlinedistribution ist halt schneeunempfindlich.
Hat jemand der Diskutanten die Messwerte eigentlich gesehen? Ich kann da wirklich nicht meckern.

Harry

Hat jemand der Diskutanten die Messwerte eigentlich gesehen? Ich kann da wirklich nicht meckern

Jupp, hab sie auch. Interessant bei solchen Dingern sind Messungen unter größeren Winkeln.
Der Klirr fällt auch auf.



Wie man sieht wandert die Nebenkeule der Anordnung unter Winkel extrem schnell in den Mitteltonbereich. Vertikal vermutlich noch viel eher wie horizontal. Deswegen schrob ich auch, dass sich bis auf die Bündelung bis 45° kein extremer Unterschied zum obigen Link ergeben wird (bis auf höhere Bündelung). Unter 60° aufwärts werden die Nebenkeulen das Abstrahlverhalten beeinflussen.

Jetzt hab ich das Lommersum Ding wieder gefunden (welches ganz anders aussieht):

New_one schrieb:

.... bis auf die Bündelung bis 45° kein extremer Unterschied zum obigen Link ergeben wird. Unter 60° aufwärts werden die Nebenkeulen das Abstrahlverhalten beeinflussen.

sagt mal,

wen interessieren in der Praxis diese Winkel ?

Wenn ich Musik höre, sitze ich VOR den Lautsprechern und weniger daneben.
Vielleicht leicht eingedreht....

aber 45° oder mehr....
wer macht das denn ?

Oder mache ich da was falsch mit meinen Hörgewohnheiten ?

Joern_Carstens schrieb:

wen interessieren in der Praxis diese Winkel ?

Mich. Ich lebe schließlich nicht in einem RAR.

Viele Grüße,
Ezeqiel

es interessiert die messfanatiker, zumindest die theorie-könige hier !!!

ich würd gern mal ein kunstrukt von denen sehen....

gruss
jan

So hab das Applet wieder gefunden.
Hier mal eine ideale Punktschallquelle:


Hier sechs einzelne Quellen:

Mit steigender Treiberanzahl werden die Nebenkeulen etwas zahlreicher, aber schärfer:


Und wenn ich 20 einzelne Lautsprecher in einem Kreis gruppiere, dann entsteht eine virtuelle Punktschallquelle. In dem Applett sind die Lautsprecher nicht exakt angeornet, deswegen das leichte Interferenzmuster.

wen interessieren in der Praxis diese Winkel ?

Wir hören das was der Lautsprecher in den Raum abstahlt, und im Normalfall nicht nur den Frequenzgang auf Achse.

Das kann dir der Frank aber sicher besser erklären.

Hi,

Wie man sieht wandert die Nebenkeule der Anordnung unter Winkel extrem schnell in den Mitteltonbereich.

jau, darum wird der Hochtöner ja auch recht tief getrennt. Wo ist also das Problem? Deine Messung stellt nur die Mitteltöner dar und wirklich große Problem erwarte ich auch nicht bei höheren Winkeln, vor allem im Vergleich mit klassischen "D´Apposystemen".

Harry

hey newone !!!
hör am besten mit ipod + ohrhörer !! dann haste deine ideale punktschallquelle und den raum klammerst du völlig aus !!!

gruss
jan

Deine Messung stellt nur die Mitteltöner dar und wirklich große Problem erwarte ich auch nicht bei höheren Winkeln

Es sind die Kuhlschen Messungen.

hör am besten mit ipod + ohrhörer !! dann haste deine ideale punktschallquelle und den raum klammerst du völlig aus !!!

Warum hören so viele wohl über Kopfhörer ab?

Hi,

Es sind die Kuhlschen Messungen.

ja, aber nur die Mitteltöner! Da fehlt der Hochtöner.

Harry

ja, aber nur die Mitteltöner! Da fehlt der Hochtöner.

Das wissen wir. Vermutlich auch Marvel. Wenn die Nebenkeule aber nur 5 oder 10dB Abstand zur Amplitude hat, dann nutzt ein Filter 2.Ordnung unter Winkel unter Umständen nicht mehr viel. Die Keule istz dann vermutlich schon unter der Trennfrequenz.

Hi,

Wenn die Nebenkeule aber nur 5 oder 10dB Abstand zur Amplitude hat

ich sehe unter 45° die Nebenkeule bereits knappe 20dB unterhalb der Amplitude, die mit Weiche noch "uninteressanter" wird. Alles weitere ist Spekulatius!

Harry

ich sehe unter 45° die Nebenkeule bereits knappe 20dB unterhalb der Amplitude,

Ich sehe da 10dB. Wenn man schon vom Abstrahlverhalten spricht, dann sollte man es auch sehen oder?
0-45° repräsentieren ja nicht gerade das Abstrahlverhalten.

@New-one

das vermeintliche Lommersum Ding ist von Arcus - das was ich meine ist ein ganz anderer Lautsprecher gewesen. Ich habe das Bild irgendwo auf meinem Rechner bei Monacor gespeichert. Werde morgen mal nachschauen.

moin moin !!!

jedem boxenbau - einsteiger, der mehrere ls zur auswahl hat, wird hier im forum immer selbst hören und dann nach eigenem geschmack auswählen geraten.

und du newone ´geilst´ dich an einbrüchen / nebenkeulen / etc in ner (fast) völlig unnötigen 45´ messung auf ?!?

und das von nem ls den du gar nicht gehört hast...

wenn du für dich entschieden hast das kopfhörer dein ding sind ist das gut.
dann lass aber auch die leute ihre ls entwickeln wie sie wollen und such nicht immer dein haar in der suppe.

oder zeig mal was du zustande gebracht hast, denn du weisst ja (für dich) wie es nicht geht, und nen messprofi bzw -kritiker bist du ja auch.

gruss
jan

das vermeintliche Lommersum Ding ist von Arcus

Das stimmt. Jetzt ist es von Arcus. Auf derSelbstbaumesse war es aber noch ein Lommersum

Hast du keine Messungen bis 90° gemacht? Dann wäre ja jeder befriedigt.

Dieser Arcus stand nie auf der Selbstbaumesse - das war ein anderer Lautsprecher.


Miß du mir erstmal einen 8 Zöller am besten Breitbänder bis 90° und zeig mir die Messung - dann sehen wir weiter.

99zion schrieb:

moin moin !!! jedem boxenbau - einsteiger, der mehrere ls zur auswahl hat, wird hier im forum immer selbst hören und dann nach eigenem geschmack auswählen geraten. und du newone ´geilst´ dich an einbrüchen / nebenkeulen / etc in ner (fast) völlig unnötigen 45´ messung auf ?!? und das von nem ls den du gar nicht gehört hast... wenn du für dich entschieden hast das kopfhörer dein ding sind ist das gut. dann lass aber auch die leute ihre ls entwickeln wie sie wollen und such nicht immer dein haar in der suppe. oder zeig mal was du zustande gebracht hast, denn du weisst ja (für dich) wie es nicht geht, und nen messprofi bzw -kritiker bist du ja auch. gruss jan

Ich frage mich gerade, warum diese Aufregung? Wenn das Abstrahlverhalten für dich völlig unwichtig ist, ok. Mir wäre es das nicht.

Ich schrieb:

Joern_Carstens schrieb: wen interessieren in der Praxis diese Winkel ? Mich. Ich lebe schließlich nicht in einem RAR. :D

Das sollte ich vielleicht zum Verständnis erklären. Ein RAR ist ein reflexionsarmer Raum. In einem solchen wäre tatsächlich der Off-Axis-Frequenzgang annähernd egal. In einem realen Raum ist ein großer Teil des wahrgenommenen Schalls aber bereits an irgendwelchen Wänden reflektiert worden. Auch der Schall, der Off-Axis abgestrahlt wird, gelangt so ans Ohr. Wenn ich das also schon nicht vermeiden kann, weil ich auch gar nicht in einem RAR leben wollte, so soll wenigstens auch dieser bereits reflektierte Schall nicht plötzlich ganz anders klingen, als der Direktschall.

Zwei Lautsprecher, die sich in einem RAR On-Axis annähernd gleich messen, werden dort auch annähernd gleich klingen. In einem normalen Wohnzimmer kann sich trotzdem der Klang stark unterscheiden.

Viele Grüße,
Ezeqiel

moin michael,

hast du das perfekt symetrische wohnzimmer ?!?

ich denke die wenigsten haben hier eine nur-hifi-zimmer

und genau deshalb kommt es auf diese extrem-winkel-messungen nicht an.
am besten hört man eh im sweet spot. keiner läuft vor seinen ls hin und her, oder ??

gruss
jan