passendes Breitbandchassis für 200 Watt (8 Ohm) Anlage zum Hornbau gesucht!

Hallo Bruder Hein...Hans....


Dein Problem ist also, daß Du befürchtest die Viecher durchzujubeln weil Du zuviel Leistung draufgibst ?

Mit WATT heizt man die Wohnung...
Auch Staubsauger brauchen viel Watt.
Bei Lautsprechern kann man durchaus mit starken Diskrepanzen arbeiten !

Ich beatme meine 3" Needles gerade mit 2x180 Watt und bange nicht um Ihre zarten Schwingspulen und Aufhängungen
Sicher KÖNNTE ich sie ohne weiteres mit einem beherzten Dreh am Regler ablebig werden lassen - aber das audiophile Herz (und Ohr) lässt sowas doch garnicht erst zu

Nach allem was ich über die Viecher gelesen habe wirst Du Dir wohl eher die Trommelfelle nebst Innenohr wegblasen bevor die Töner sich verabschieden
Weiterhin schreibst Du, daß Du noch einen Sub40 betreiben willst.
Da kann doch eine Kraftreserve nur von Vorteil sein....


...oder habe ich am Problem vorbeigelesen ??



Gruß und breite Bänder

Das ist doch egal
Einfach nicht so weit aufdrehen. Je mehr Power der Amp hat, desot "einfacher" ist das für ihn also "hält" er länger. Außerdem hast du mehr Dynamik Reserven. Einfach die Beyma nehmen.
mfg
p.s. weniger wär schlimmer oder unpassende impedanz.

Vielen lieben Dank für die extrem schnelle Hilfe und @plutperaucht genau davor hatte ich Angst,...

Hallo Hans



Das schöne an Breitbändern ist doch, dass sie zuerst merklich in Kompression gehen bevor sie ihr Leben aushauchen...
Man hört also schon lange bevor die Wölkchen aufsteigen das sie genug haben.

Denke nicht, daß das bei den Viechern anders sein wird.


Man korrigiere mich, sollte ich Mist erzählen


Gruß und gleichpeglige Tonträger

plutperaucht schrieb:

Hallo Hans Das schöne an Breitbändern ist doch, dass sie zuerst merklich in Kompression gehen bevor sie ihr Leben aushauchen... Man hört also schon lange bevor die Wölkchen aufsteigen das sie genug haben. Denke nicht, daß das bei den Viechern anders sein wird. Man korrigiere mich, sollte ich Mist erzählen Gruß und gleichpeglige Tonträger 8)

Ja soll so sein
Wobei wie geschrieben das mit den Viechern eh unaushaltbar laut wird;)

mfg

Hallo,
Breitband und hoch belastbar = schwierig.
Belastbarkeit braucht große, schwere Schwingspule. Breitband möglichst leicht (und damit klein).
Aber es wurde vorher schon gesagt, dass man einfach rücksichtsvoll mit der Umwelt und den lautsprechern umgehen sollte, dann passiert schon nichts.
Gruß
Ludger

@ TE: Kommen denn Coaxchassis in frage?

Ansonsten mein Liebling: BG20. Leider nicht so belastbar wie erwünscht.

Man hört also schon lange bevor die Wölkchen aufsteigen das sie genug haben.

Breitband und hoch belastbar = schwierig.

das ist trotz der Vorteile die mir an den BB viel Spass bereiten wahr und gleichzeitig das Problem.

Von den Beymas habe ich schon gehört, kann zu denen aber nichts sagen.
Probier mal die Sica LP208.38/1000ER (auch 20 cm) von Spectrum Audio (Hr.Vollstädt) übrigens sehr kompetent und kosten auch nicht die Welt

Ich hatte die Sicas früher im Jericho (Version1) und kann aufgrund der harten Aufhängung eine überdurchschnittliche Belastbarkeit bei glaube ich ca. 92 dB absolut bestätigen
und das sogar ohne Korrekturnetzwerk am Cayin KT88 Amp allerdings höhenlastige Mucke kommt dann nicht so gut, der Rest dafür umso doller

Momentan habe ich wieder andere, Coral Beta 8 (25 W / 105 dB/1m) in Verbindung mit den Jerichos und habe genau dasselbe Problem was Du beschreibst da die Teile weich aufgehängt sind dafür mit einem fantastischen Hoch UND Mittelton.

Bevor es laut wird so ca. ab 9 Uhr Potistellung bricht er hörbar ein , für einem 20 qm Raum eigentlich genug aber man will ja immer mehr .. .
Auch wenn ich mit versch. Korrekturgliedern versuche die tiefen Frequenzen von den Breitbändern fernzuhalten, um die Corals vor Überlastung zu schützen und gleichzeitig ohne Verzerrungen die Belastbarkeit zu erhöhen, wird es nur etwas besser aber nicht wirklich.
Desshalb sollte man einen guten Breitbänder nur als Mittel / Hochton LS laufen lassen.
Damit handelt man sich aber wieder andere Probleme ein ...


Ein Horn spielt seine Stärken von 100 bis ca. 300 Hz aus. Der Rest wird direkt von der Membran punktuell abgestrahlt.

Man beschneidet also das was von Vorteil ist um auf höhere Lautstärke zu kommen und das kann's nicht sein.
Alternativ werde ich zu diesem Problem andere Bassreflexboxen ausprobieren, da von den TS Parametern das auch gehen soll.
In Verbindung mit zwei aktiven Visaton TIW360 sollte das gehen.

Danke noch mal für die Antworten und ich glaube so schnell hat auch noch in keinem anderen strang der beyma/sica krieg sich angekündigt,...

ich tendiere wirklich mehr in richtung sica, einfach weil mir die kurve ab 300 hz besser gefällt, und drunter werden ja eh die hornsub40er übernehmen.

Bruder_Hein schrieb:

.... der beyma/sica krieg sich angekündigt,...

Hi
geh diesem Krieg doch einfach aus dem Weg !

google mal nach Seas FA22RCZ
die "low budget-Version" des Exotic F8
Isz bei Intertechnik schon zu haben.

ich wusste nicht dass es "Lautsprecherkriege" überhaupt gibt

tsieg-ifih schrieb:

ich wusste nicht dass es "Lautsprecherkriege" überhaupt gibt :.

doch, doch,... zumindest einen,...

http://www.drm-berli...echer-krieg-146.html

ich war selber erstaunt,...

"..Druckkammer-Lautsprechergruppen auf dem Mast in Stellung bringen, dadurch wurde die Lufthochheit erreicht."

Ja eindeutig Krieg

Die richtige Frage wäre hier gewesen wofür das ganze dienen soll. Für Beschallung sind die Viecher nix. Für zuhause würde ich aber keinen Powermischer verwenden(ok, würde ich generell nicht).
Mal davon ab das ein BL horn wenig sinn macht wenn man eh den Bass an einen Subwoofer abgibt

PS: 200W BBs gibt es: Monacor Sp30 PATC, brauch aber einen SHT.

in erster linie sollen die für wacken sein und bis ende april bin ich auch noch in der beneidenswerten position das ich in meiner wohnung ohne wen zu stören mit pa hören kann,... nicht schön, aber laut,...

Wacken!!!
Da kommen doch richtig gute bands, ala Knorkator, Trivium, Mayhem, Cradle of Filth und COB...
Sag jetzt nicht du willst die ganze Zeit neben dem Zelt sitzen und von dort aus Musik genießen


Soll das ganze dann noch eher Portabel bleiben oder darf das ganze schwerer werden?

ich hatte mit den zwei viechern und den zwei hornsub40ern das wort transportabel eh hintenangestellt,...

wenn ich rauskriege wie ich ohne extra aktivbauteil zwei chassis in das betthorn reinkriege ist der subwoofer sowieso grund einen transporter zu mieten,...

Wie schon erwähnt, in verbindung mit einen Sub kannst du auch etwas nehmen das rein ab 100hz spielt.
Wie willst du denn zwischen Sub und Sat trennen das du ins betthorn 2 chassis packen möchtest?

Ich meine die Diskussion zu einer Wacken anlage gabs schonmal.
Da ich selbst schon langjähriger Festivalgänger bin weiß ich auch was da gefordert wird. Da ist einfach + robsut wichtig. eine billige 2x15"1" erfüllt das. Hatte ich Silvester noch im Einsatz, für (sauf)partys ideal. Hifi Abstimmung will da doch eh keiner. Ist vielleicht nicht so toll zum angeben aber funktionell. Angeben im sinne von "hab ich selbst gemacht" wobei zweck und Produkt im hintergrund stehen (ein phänomen was immer häufiger auftritt)

letztes jahr hatte ich meine fane export 16 pa boxen dabei und die machen genug lärm und sind beeindruckend genug ohne den selbstbauteil, aber manchmal will man was bauen,... und da bietet sich ja auch an die für einen ausgiebigen feldtest mit zunehmen,...

da ich auf ein aktivmodul verzichten möchte ist der plan pro kanal eine seite vom sub (großes geisthorn würde sich da anbieten) mit weiche (irgendwo bei 300 denke ich mal ist übergang) und ein viech. der vertärker hat pro kanal zwei ausgänge für ls, also bleibe ich bei 8 ohm. soweit richtig oder ist in der idee schon ein grober fehler?

in der beneidenswerten position das ich in meiner wohnung ohne wen zu stören mit pa hören kann,... nicht schön, aber laut,...

in erster linie sollen die für wacken sein

na dann, kanns ja losgehen und wenn lebende Schweine von der Bühne geworfen werden kann die Anlage nur gut sein

aber der von Bastler empfohlene Monacor SP30 im Schmackes Horn würde mich schärfen oder Vieh oder Geist Horn oder ..

@ B**eHasser

COB

hust ^^ ich dachte das wär chronisch obstruktive Bronchitis.

hust ^^ ich dachte das wär chronisch obstruktive Bronchitis.

Googleist da recht eindeutig


Wie siehts jetzt eigentlich mit Coaxchassis aus? Belastbarer als BBs, etc... Bringt m. E. eigentlich nur Vorteile mit sich.

Oder einfach normale Topteile
Kleiner, lauter, einfacher. Bei 300hz trennung (vor allem passiv ziemlich naja ) brauch man doch kein BL horn das eigl nur für den bassbereich notwendig ist.
Ich glaub das es technisch wenig sinn macht kann ich lange sagen, mir ist das zum glück egal, ist ja nicht mein geld und ich hab ne gute Festival anlage
VIel spaß noch

wie wärs mit topteilen aus dem visaton bg20? bei 300hz trennung vertragen die übrigens lockerst ihre 300W (ich mag den Treiber)
zzt. baue ich auch Frontloaded hörner aus denen, aber ich hab leider noch kein Furnier und kann deshalb immernochnich weitermachen :/

Ich stolpere gerade drüber...

Wenn´s etwas festes an Breitbändern sein darf, hatte stratihatti da einen TOP-TIPP: Senon DY1026U, ich hab´ für mein nächstes Projekt schonmal vier hier liegen, machen einen richtig guten Eindruck. Gibt´s für kleines Geld hier: http://www.hth-lautsprecher.de/ selbst mal´n Bildchen machen.

Steht sowas von 200W drauf - Heizleistung? Bei 90 dB/W*m + Horn?

Uups ich vergaß: Ein Mann muss tun, was ein Mann tun muss!

@der bastler

sinn ist immer so eine untergeordnete geschichte bei solchen sachen,... allerdings frage ich mich wo eine trennung dann sinnvoll wäre? ich bin leicht beeinflussbar was das angeht,...

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html
gibts schon, wäre mir für das Geld zu wenig.
Ein einzelner BG 20 hält keine 300W aus, wo soll der denn die abwärme hinpacken? Bei einer 8mm hoch gewickelten 25mm spule?

Wenn wir hier ehrlich sind müssen wir doch zgeben das der TE zurzeit auf dem Holzweg ist. Passive 300hz trennung, doppelt gemoppelte Bassführung (=unnötig groß, auch wenns ihn nicht stört), stark bündelnde Breitbänder mit kleinen Antrieben.
Technisch alles eher mumpitz.

Ich finde den BG 20 auch fürs geld äußerst interessant, aber auf Wackensaufpartys beschallen ist dem kleinen etwas viel zugemutet. Für den kleinen Beyma gilt das gleiche.

die bg20 grinsen auch schon in meine richtung erstmal wegen dem preis und zweitens wegen der bewertungen bei thomann.
und ich könnte dann komplett in richtung geist gehen,... die topteile und dazu dann das doppelhorn,...

möglichkeit ist natürlich auch das ich auf den bastler höre und einfach nur meine schon bestehende pa-anlage mitnehme und mich freue das es so schön einfach ist,...
auf der anderen seite braucht slayer laut und weit und wenig "luftige feinzeichnung ohne vorhang vor den boxen".
ok - laut und weit hab ich mit der pa schon, aber ich will was schrauben und basteln und anmalen und verkabeln. und ich bin sicher das hörner einfach mehr alarm machen als die doofen kästen mit löchern,...

aber ich will was schrauben und basteln und anmalen und verkabeln. und ich bin sicher das hörner einfach mehr alarm machen als die doofen kästen mit löchern,...

da kommt die ganze latent angestaute Bastelwut raus ..
und wenn die Horn-Sucht nicht mehr heilbar wird sogar motz Spass.

Hier gibt's Datenblätter der wichtigsten Breitegrinsenbänder:

Hifi-Selbstbau.de

Ok.
Also die Kombination Horn + Basshorn +Draussen haut nicht hin?

Der Powermischer ist grundlage, weil ich einfach mehrere kanäle brauche. PA Boxen sind ja auch schon da - mit hochständern und allem,...
Ich könnte mir das also einfach machen und sagen. ich nehm das was ich schon habe.
plus das geistdoppelhorn in aktiv, weil das schon mal ein leichter schritt richtung horn ist,...

Ein einzelner BG 20 hält keine 300W aus, wo soll der denn die abwärme hinpacken? Bei einer 8mm hoch gewickelten 25mm spule?

Mir ist klar, dass ein BG20 bei Fullrange keine 300W aushält (höchstens 15 min), aber bei einer so hohen Trennfrequenz von 300Hz sollte er das mit Links abkönnen.

Edit: Visaton gibt die Belastbarkeitsangaben meines Wissens bei einem bestimmten Klirrgrad an. D.h. die Chassis vertragen immer mehr als drauf steht.

Ich glaub´ ich werd´ hier völlig ignoriert?

14,-€uronen für einen 25er Breitbänder ist Euch also zu teuer? Mir nicht! Ansonsten kuckste nochmal eben hier: http://www.hifi-foru...d=21245&postID=25#25

...aber wer nicht will, hat halt schon, ich tu´s!

Hier reden eh alle aneinander vorbei

@TE: du kannst ein Horn plus basshorn nehmen(tun kann man eh fast alles was man will). Aber ein Back loaded Horn mit einem Basshorn zu koppeln ist doppelt gemoppelt. Das BL Horn unterstützt untenrum, aber genau das filterst du ja raus.
Ein FL horn wäre etwas wo du im Mittelton pegel gut machst. Wenns mono werden darf: für den 1 mai habe ich jetzt das obere Horn vom Mivoc Horn aus der K+T. Da kommen etwas andere 8"er rein und dazu ein potener HT treiber, statt dem HT array. Das wird dann alles oberhalb von 200hz mit einem wirkungsgrad von ~102db abdecken, vielleicht interessiert dich ja sowas.

@B**eHasser:
Fullrange beschaltet kommt die Mechanische vor der elektrischen Belastbarkeit. Alles unter 300hz weggefiltert gehts nicht mehr um nennbaren Hub sondern um die elektrische belastbarkeit. Die schwingspule ist auch nur eine Spule die einen gewissen strom/Leistung verträgt.
Du behauptest gerade die Spule des BG 20 hält ~6,12A aus
Btw: Für das Top mit 2 BG 20 gibt Visaton 200W nennbelastbarkeit an(schon mit hochpassfilter).

Edit: oder sollen wir die Probe machen?
Du stellst den BG 20, ich hab Endstufe und Oszi etc hier, stellen ~49V bei 300hz ein und schauen was passiert

@ Der Bastler:

Ich glaub jetzt nicht, dass wenn ich Musik höre ein 300Hz sinuston vorkommt, welcher länger als weniger Sekunden andauert.
Ich bin eher dafür, dass wir Visaton anrufen und nachfragen.
Ein bisschen Angst hätt ich um den Treiber aber schon. Ich kann ja morgen auch mal einen Leistungstest machen lassen. Das würde schneller gehen, als einen Treiber mit DHL zu versenden

Also heute wird der BG20 mal geknüppelt

angefeuert wird der BG20 von einer Denon POA-2200 (sollte genügen), welche nach DIN etwas über 400W@ 8 Ohm liefert
Das Oszi ist ein älteres Analoges Hameg.

Gemessen wird nach der gute alten DIN Norm. also die Gesamtamplitute wird mit dem Faktor 0,3535 multipliziert, daraus bekommt man dann die Effektivspannung und diese wird wiederum Quadriert und durch die Impendanz dividiert.

und dat muss der Treiber 10 min lang mitmachen

Ergebnisse kommen, wenn wir fertig sind

die armen bg20,...

das wettbüro ist eröffnet: ich sage er überlebt. ist immerhin ein gitarrenampchassis,...

Bei 16,8W ist der 300Hz Ton schon unerträglich
bei 45,9 W haben wir den Test aus ohrenfreundlichkeit abgebrochen. Ein ca. 107db lauter 300Hz sinus ist einfach unerträtlich.
Aber jetzt wissen wir NUR, dass der Treiber bei einem 300Hz Sinus recht schnell am Ende ist (War im nachhineingesehen doch irgendwie logisch)

Im Fullrange betrieb ohne Gehäuse etc. war der Treiber allerdings mit etwas über 40W bereits mechanisch am Ende.
Getestet wurde Fullrange mit dem Lied hier Eisenfunk - Pong
und mit dem lied hierTurmion Kätilöt - Mistä veri pakenee

die armen bg20,... das wettbüro ist eröffnet: ich sage er überlebt. ist immerhin ein gitarrenampchassis,...

BG20 hat überlebt, allerdings hat die Schwingspule etwas geröchelt und der Magnet war ein bisschen warm. (andere Treiber brennen bis es dazu kommt komplett ab)

Ich sag vorerst einmal Ich hatte Sinustechnisch gesehen unrecht und DER_BASTLER hatte recht.


Der Treiber ist dennoch mein geheimer liebling, da es einfach ein allrounder ist

Alles andere hätte mich jetzt auch gewundert
Der treiber ist auch gut, nur übertreiben sollte man es halt nicht. Die Elektrische Belastbarkeit ist bei Hifi auch sehr uninteressant.
Edit: Ich würde elektrische belastbarkeit bei Hifi auch garantiert nicht als das Qualitätskriterium ansehen ; )

das finnische testlied hat mir gefallen,... hardelectro - dass es das noch gibt,...

@bastler
du meintest ja ein bl-horn mit subwoofern wäre mehr oder weniger unsinn. und fl-hörner?

oder sollte ich mir zur unterstützung meiner vorhandenen pa einfach zwei ulb pro basteln?

ein BL horn wirkt halt im bassbereich...das was du mit Subs abdeckst.
Fl hörner sind nat. für durchsetzungstarke mitten ideal. Was für eine PA hast du jetzt genau? dann wissen wir hier was dein ausgangspunkt ist. Erstmal wissen was ist, dann schauen was kommen müsste

das finnische testlied hat mir gefallen,... hardelectro - dass es das noch gibt,...

Klar, heutzutage gibts sogar Bands mit "Elvis-Stil" (The Baseballs und Koffin Kats)
wieso also nicht finnischen Crossover vom Feinsten?



Also wenn man FL-Hörner bauen will, dann werden die wahrscheinlich recht groß. V. A. wenn man unter 500Hz will
Aaaber wenn man dann sagen kann "hab ich selbstgemacht", dann hat sich der Aufwand eigentlich schon gelohnt

Und bei FL-Hörnern sind die Treiber vor Kinderhänden mehr oder wenig "sicherer" (Was auch ein vorteil des BG20 ist, da gibts nix zum eindrücken )

Wie gesagt, ich habe an meinem erstwohnsitz im keller das FL horn vom Mivoc Horn liegen, da kommen wohl 2 Fane Sovereign 225 rein. Dazu ein 1" Treiber mit 2" spule. kann ja berichten wenn sowas in frage kommt.
Kommt ca bis 200hz runter, vom volumen her bestimmt nicht größer als ein viech.

Hörner sind numal größer, kann ja nicht alles nur vorteile haben.

Ps: gerade in die Simu geschaut, ca 60L groß

gerne bericht hören. fane mag ich ja sowieso,....

frage wären ob man die aussenmaße so verschieben kann das es eher würfelförmig als so lang und hoch wie die viecher wird,...

also der hornverlauf kann von Rund (Quadratisch, rechteckig, Okagon etc. )bis n-eckig (n>2)alles werden. Aber hornlänge muss glaub ich bleiben. Und das Kammervolumen kann man Geometrisch günstig unterbringen.

Leider nein, man verändert die abstrahlung im Mittenbereich massiv ; ) wenns nicht so "sperrig" werden soll bleibt nur ein normales PA top

ich denke ich besorge mir einfach eine aktivweiche und dann sind meine pa-boxen plus das geistdoppelbasshorn die beste lösung,...

obwohl wenn ich schon ne weiche habe, dann wird das betthorn wieder interessant

oder ne offene schallwand mit 4 bg 20,... oder 8,...

ich glaube ich habe die Lösung für mein Horn Problem (das eigentlich keins ist)
Blöd ist nur dass man sich ein neues Haus bauen muss

Horn ;-)