4xVisaton W170S 8Ohm.Was damit anfangen?

Moin Zeppi,

die Visaton Fertig_FW werden seit Jahrzehnten in deren Bausätzen eingesetzt - darum gibt es sie ja auch. Zusammen mit passenden Chassis/Gehäusen kein Problem.
Und wenn man dann noch das KnowHow hat, diese FW an seine Chassis anzupassen - dann ist man auch kein Ahnungsloser mehr

;-) Detlef

fzeppelin schrieb:

Und ich bin nicht Letzter geworden

Ne, nur Vorletzter.
Du hättest die Beginner auch nicht vorgestellt wenn sie sich bescheiden angehört hätte.
Ohne die Weichen anzupassen bleibt es ein Glücksspiel.

georgy schrieb:

fzeppelin schrieb: Und ich bin nicht Letzter geworden Ne, nur Vorletzter. Du hättest die Beginner auch nicht vorgestellt wenn sie sich bescheiden angehört hätte.

1. Stimmt! Gesamtergebnis Vorletzter! Klanglich allerdings Letzter wegen Bummsbass. Bei dem Raum in Köln bin ich da ber nicht alleine.

2. Stimmt nicht! Ich bin da voll blauäugig hingefahren, ohne zu wissen was mich erwartet. Und dann sind da Leute wie Alex mit einer Eton-Kombi aufgelaufen oder Tonfeile mit seiner Tafal ... Cool war's trotzdem! Und lehrreich ...

Und natürlich habe ich mich vorher in Boxsim eingearbeitet. Und natürlich waren leute zum Hören da und wenn es absolut Grotte geklungen hätte, hätte ich die Weiche anders gemacht ... Aber es geht! Mit ganz wenig aufwand. Ist nur eine andere Herangehensweise.

Das mit der 2/70NG klappt auch mit zwei W170S in d'appo-Anordnung und einer DTC110/8, wie oben beschrieben. Die DT94 in 4 Ohm ginge auch. Die G20SC ebenfalls. Insgesamt zwar immer noch ausbaufähig, aber kein schlechter Anfang.

Ausserdem gibt es ja auch noch die fertig aufgebauten Bausatzweichen und da ganz besonders die Aria2 Light-Weiche. Die beiden W170S als d'appo in ein ca 60 bis 70 Liter großes Standgehäuse, eine G20SC dazu und fertog ist die Box.

Oder zwei der W170S verkaufen. Dafür 2 FRs8 kaufen und die Stella Light bauen ... Fertig!

Gruß

Zeppi

fzeppelin schrieb:

Aria2 Light-Weiche. Die beiden W170S als d'appo in ein ca 60 bis 70 Liter großes Standgehäuse, eine G20SC dazu und fertog ist die Box. Gruß Zeppi

...und da komm ich wieder ins Spiel Das würde so einigermasen funktionieren? Dann wäre meine Skizze oben ja gar nicht so falsch mit den 72Litern.Nur anstelle des Seas den G20 und fertig?

Ja, das funktioniert erstaunlich gut!

Wenn man hier entsprechende Boxsimdateien hinterlegen könnte, würde ich es tun!

Gruß

Frank

Was genau meinst du damit? Was müüste man den mit der Aria Weiche noch anstellen damit passt?

YelloJazz schrieb:

Was genau meinst du damit? Was müüste man den mit der Aria Weiche noch anstellen damit passt?

NICHTS! Das ist ja das coole!

Es ist aber die Weiche von der Aria2 light

Gruß

Frank

Na dann. Dann steht das Projekt würde ich sagen fest.

Das Gehäuse wird dann eine einzige Kammer mit ~72L. Volumen +/- Versteifungen.

Es wird zwar etwas teurer als geplant,ca.80EUR für die Weichen + 120 für die G20,aber das sollte es wert sein.

Würdest du die als BR bauen oder Geschlossen?

Wenn du die Weichenteile lose bestellst kosten die etwa 30Euro für beide Boxen, ohne Platinen, die Weichen kann man aber auch auf einem Brett aufbauen.

Fehlt mir nur der Innenwiderstand? der Spulen.

Bei Visaton habe ich folgende Angaben :

Spule für die TT 0,82mH/1,00mm

Für den HT : 0,22mH/0,6mm

Der Widerstand der Spulen ist doch auch wichtig oder?

Der Innenwiderstand ergibt sich aus der Induktivität und dem Drahtdurchmesser, da müssten schon zwei Spulen sehr unterschiedlich gewickelt sein um einen nennenswert abweichenden Innenwiderstand zu haben.

Also kann ich Spulen mit den Werten nehmen die angegeben sind?

z.B. die hier:
http://cgi.ebay.de/I...&hash=item255c67f6b1

und die hier:

http://cgi.ebay.de/V...&hash=item3f02a4b1cf

Dann brauch ich nur noch zwei Kondis und das wars?! Das wird dann ja wirklich günstig

PS: Das ist denn die Weiche:

http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/aria2light_w.gif

Da ist ja nichts dran

Das ist eine Weiche 1.Ordnung oder?

Das die so einfach auf die 17er in einem wesentlich größerem Gehäuse übertragbar ist

Bin gespannt was dabei rauskommt

Eine Weiche erster Ordnung hätte lediglich eine Spule in Serie mit dem Tieftöner. Hier liegt aber noch ein Kondensator parallel zum Tieftöner, d.h. ganz klar eine Weiche zweiter Ordnung mit einer Flankensteilheit von 12db pro Oktave. Für den Hochtonzweig gilt Entsprechendes.

Gruß Gerhard

ich seh schon,hat kein Zweck mit mir.Hoffe bloß das das so wie vorgeschlagen funzt.Kann mir immer noch nicht so recht vorstellen das die Weiche jetzt für mein Vorhaben einfach so passt.

Nicht das ich fzeppelin da zu nahe treten will,er hat/du hast offensichtlich tausendmal mehr Ahnung als ich von der Materie.
Aber nach allem was mir hier gesagt wurde und was ich bisher gelesen habe (was zwar auch z.T.von mir wieder falsch verstanden wurde - siehe Weiche 1.Ordn ) kommt mir das schon merkwürdig vor.
Immerhin kostet mich das mind. 150Eur + Gehäuse aus der Familienkasse.Mit dem Geld muss ich mit Bedacht umgehen.

Aber ich Vertraue euch Spezis und freue mich auf das Bauen.

Apropos bauen:Wie ist das nun: BR oder geschlossen.72Liter i.O. oder vielleicht zu viel?

Sorry wenn ich Unwissender euch Nerve mit solchen Sachen,aber ich habe diese Chassis nunmal,ein Verkauf bedeutet auch wieder nur Verlust (davon habe ich die letzten 2Jahre mehr als verträglich ist beim Verkauf von HIFI-Kram gemacht)und ich würde halt zu gerne wieder zur Säge und Fräse greifen,ohne wieder ein Haufen Geld für ein komplett neuen Bauvorschlag zu versenken,denn das Schreinern ist meine eigentlich Stärke

Gruß
Lars

Wie ist das nun: BR oder geschlossen.72Liter i.O. oder vielleicht zu viel?

... wenn Du quatschen möchtest, dann ab zum Frisör.

Wenn Du lernen möchtest, nur dann gehts hier weiter.
Etwas Engagement Deinerseits sollte aber vorhanden sein

... enttäuschte Grüße

;-(( Detlef

Du hast eine PM


LG

Tach Yello!

was bist Du eigentlich für ein Typ?

Da tragen Dir hier Leute den Arsch nach, die Du nicht kennst, machen sich einen Kopf um eine Box, die sie eigentlich nicht wirklich interessiert, um Dich vor Schaden zu bewahren und das Einzige was von Dir kommt, ist Mißtrauen.

Du bist nicht dazu in der Lage, ob aus Faulheit, Dummheit oder bloßer Berechnung, Dich in Boxsim einzuarbeiten. Jemand, in diesem Falle ich, nimmmt sich - aus welchen Gründen auch immer - die Zeit, Dir die Box zu simulieren, macht sich einen Kopf, wie das am einfachsten gehen könnte, weil am anderen Ende ein Anfänger sitzt und wird als Dank vor den Kopf gestoßen. Die Zeit hätte ich scheinbar sinnvoller nutzen können bzw. sollen. Früher nannte man sowas wie Dich einen "Schmarotzer", der andere ausnutzt und trotzdem noch undankbar ist.

Kleiner Tipp: Vergiss bei Deiner Kalkulation nicht das Holz und Die Dämmung. Nicht das die box nachher nicht klingt und Du die Schuld auf die Weiche schiebst. Wie Du dämmen musst?
Keine Ahnung, ich habe in Deinen Augen ja keine Ahnung von der Materie. Frag also jemanden, der sich damit auskennt.

Wenn Du schon keine Ahnung hast, dann musst Du vertrauen. Wenn Du das nicht willst, dann geh in den Mediamarkt und kaufe Dir eine Fertigbox, die kannst Du vorher hören.

Ich weiss auch nicht, was an einer Weiche 2. Ordnung nicht o.k. sein sollte? Die meisten Boxen sind so aufgebaut. Visaton legt sie seit Jahren so ihren Bauvorschlägen bei. Udo W. entwickelt so seine Boxen. Aber wahrscheinlich sind die in Deinen Augen alle doof! O.K., kein Problem!

Eigentlich wollte ich Dir ja noch die Simulation zuschicken, aber das spare ich mir jetzt einfach. Wahrscheinlich bist Du eh nicht dazu in der Lage, die Datei in Boxseim einzulesen.

Wenn doch: Lade Dir von dieser Seite die Boxsimdatei der Aria 2 light herunter: http://boxsim-db.de/aria-2-light/

Dann lädst Du die Datei in Boxsim. Keine Panik, du brauchst dafür kein kompliziertes Entpackerprogramm. Solltest Du das geschafft haben - also das Laden der Datei in Boxsim, gehst Du unter den Menue-Punkt "Gehäuse&Einbau" und wählst dort "Gemeinsames Aussengehäuse" aus. Da kannst Du - doch, dass soltest auch Du hinbekommen - dann die Daten Deines Gehäuses eintragen. Kleiner Tip: die 77 cm Position Deines W170S musst Du auf 73 cm korrigieren, da Du vergessen hast den halben Hochtöner in Deiner Rechnung zu berücksichtigen Danach gehst Du dann wieder Unter "Gehäuse&Einau" und jeweils den W100S aus. Danach ploppt ein Fenster auf und Du kannst den Button -weisst Du was das ist? - "Chassis laden aus Datei" drücken und Dir deinen W170 auswählen - ich hoffe Du kannst das wirklich, denn das Programm kann das!

Und dann kannst Du Dir den Frequenzgang anschauen und staunen.

So, das war's dann jetzt von meiner Seite! Mach was Du willst. Du wirst aller Wahrscheinlichkeit nach eh unzufrieden sein, weil Du ein Mensch bist, der den Hals nicht voll genug bekommen kann und chronisch unzufrieden ist!

Wütende und entäuschte Grüße, denn Du bist mir zu nahe getreten!

zeppi

@fzeppelin:

Falls der Eindruck entstanden ist,und das scheint ja eindeutig der Fall zu sein,das ich Undankbar,Misstrauisch und Schmarotzerisch sei,will ich mich hiermit in aller Öffentlichkeit dafür entschuldigen.
Auch wenn ich das in keinster weise irgendwie beabsichtigt oder gar bewusst gemacht habe.

YelloJazz schrieb:

du hast offensichtlich tausendmal mehr Ahnung als ich von der Materie. A Aber ich Vertraue euch Spezis und freue mich auf das Bauen. A

Ich war doch lediglich verwundert das dieses doch so komplexe Thema so einfach zu lösen ist in dem ich einfach eine Weiche eines vollkommen anderen Bauvorschlags nehmen kann.
Ich wusste zu dem nicht das du das alles extra Berechnet hast,und dafür Danke ich dir echt Herzlich

Ich habe übrigends nicht untätig rumgesessen,sondern versucht mich in Boxsim reinzuarbeiten.
Ich bin bis zu "Chassis&Einbau" gekommen,allerdings habe ich dort immernoch die Fehlermeldung das es "Chassis 1+3 Geometrisch nicht möglich sind" und ich weis nicht warum.
Folgende Daten habe ich eingetragen:

LS Aussenmase:

H:115cm
B: 23cm
T: 39,4cm

Chassis 1:

a= 103,5 (die 17er haben einen aussendurchm. von 18,7cm also hälfte = 9,35cm_ sollte also doch gehen??)

c= 16,5cm also halt mittig der Box


Chassis 2:

a= 88cm (der G20 hat einen durchm. von 94mm-also ist der Abstand zum 17er ja gewährleistet??)

c= 16,5cm


Chassis 3:

a= 77,7cm

C= 16,5cm

Ich verstehe einfach nicht warum das Geometrisch nicht möglich sein soll??

detegg schrieb:

Etwas Engagement Deinerseits sollte aber vorhanden sein

Ich gelobe Besserung und bin ja dabei mich da reinzuarbeiten.


Gruß
Lars

PS: ich hoffe das ich die unstimmigkeiten etwas beseitigen konnte

Mittig bei einer Breite von 23cm ist 11,5, also c=11,5.

Die Hälfte von 23 cm ist 11,5 cm und nicht 16,5 cm!!! Das kann nicht klappen, da 16,5 plus 9,5 nun mal 27 cm Ergeben. Und so breit ist Deine Box nicht.

Wenn Du von 103,5 cm rd. 9,5 cm abziehst bist Du bei 94 cm. 1 cm Abstand mach 93 cm davon rd 5 cm (die Häfte der G20SC) macht 88 cm. Soweit richtig.

davon musst Du wieder die 5 cm (Hälfte der G20 SC) abziehen, macht 83 cm. 1 cm Abstand macht 82 cm. Davon wieder die 9,5 cm für den W170S abziehen und Du bist bei 72,5 und nicht 77 cm.

Deine Fehler liegen also sowohl in der falschen Angabe der Mittenposition (richtig sind 11,5 cm), als auch in der Berechnung der Position des 2 TT (richtig sind 72,5 cm). Darauf hatte ich Dich aber schon hingewiesen. Das kann ebenfalls nicht klappen, da 77 + 9,5 = 86,5 - und da sitzt schon Dein Hochtöner. boxsim hat da schon recht!

Und natürlich würfel ich nicht einfach eine Weiche. Aber was mit dem W110S geht, geht in der Regel auch mit dem W130S und dem W170S. Und die Kalotte ist zudem die gleiche.

OH Mann,jetzt steh ich wirklich wie ein Analphabet da.23:2=16,5.Das kann echt nicht sein.
Wenn ihr mich jetzt für dämlich haltet wunderts mich nicht.

Es hilft wenn man sich die Zeichnung einer ähnlichen Box anschaut, mit allesn Maßen natürlich, dann Bleistift und Papier nimmt und sich mal wenigstens die Schallwand aufzeichnet.

Und ob geschlossen oder Bassreflex hängt von vielen Parametern ab.

Steht sie frei im Raum? Steht sie an der Wand? Steht sie in einer Ecke. Magst Du es eher fett unjd voluminös im Bass oder doch eher knackig, schlank und Präszise?

Rein von den Werten passt der W170S sehr gut in eine geschlossene Box oder in eine Transmissionline. Ein TML-Gehäuse was recht gut zum W170S passt ist dieses hier: http://www.lautsprec...te_8636,de,90949,206 Der W176 von Intertechnikund der W170S sind sich von der FS (40 zu 36) und der SD recht ähnlich. Von daher sollte der Bauplan bis auf die Ausschnitte recht gut passen. Die Weiche von der Aria2light kannst Du natürlich trotzdem verwenden.

Mit einem QTS von 0,51 ist sie nur bedingt BR-tauglich (zumindest in meinen Augen). Wenn Du sie trotzdem als BR.bauen willst, benötigst Du ein recht großes BR-Rohr. Wenn Du ein HP100 von Intertechnik nimmst kommst Du auf eine Abstimmfrequenz von 33 Hz. Alternativ nimmst Du zwei von den 15.34 (oder wie auch immer die bei Visaton heissen).

Ich würde es aber an Deiner Stelle ersteinmal mit einem geschlossenen Gehäuse probieren. Ein Loch für das HP100 kannst Du auch noch später reinsägen.

Gruß

Frank

Ich habe jetzt einige Zeit "rumgespielt" mit Boxsim,immer mit Hilfe von "Boxsim für Anfänger" und habe mich Schritt für Schritt vorgearbeitet.
Nach dem Fauxpas mit den Chassis/Gehäusemasen kam ich jetzt an meine eigentlichen Grenzen.

Respekt vor allen die da Durchblicken

fzeppelin schrieb:

Steht sie frei im Raum? Steht sie an der Wand? Steht sie in einer Ecke. Magst Du es eher fett unjd voluminös im Bass oder doch eher knackig, schlank und Präszise?

Also ich mag eigentlich schon einen sehr tiefen Bass,er sollte aber auch sehr knackig sein.Ist das Transmissionline da nicht ein guter Kompromiss?
Mein Raum ist allerdings mit 16qm ehr klein und dazu noch annähernd Quadratisch was mir immer Probleme mit Raummoden eingebracht hat,sodas ein geschlossenes Gehäuse vielleicht das Beste wäre.



Selber entwickeln wird ja nun defenitiv nichts-das ist mir echt zu hoch.
Bleibt jetzt die Frage TML oder geschlossen?
Eine TML reizt mich schon lange,man sagt ihr ja eine ganz eigene Basswiedergabe nach.Ist da was dran?Ist ein Unterschied zwischen einer BR und TML-Box vorhanden?

Ich will ja nicht wieder den Zorn von einem von euch auf mich Ziehen,aber mehr als Nachbauen kann ich offensichtlich nicht, oder besser sollte ich wohl lieber nicht

detegg schrieb:

... wenn Du quatschen möchtest, dann ab zum Frisör. Wenn Du lernen möchtest, nur dann gehts hier weiter. Etwas Engagement Deinerseits sollte aber vorhanden sein ... enttäuschte Grüße ;-(( Detlef

Sorry,aber mir ist das Berechnen echt zu hoch,aber ich glaube da bin ich hier im Forum nicht alleine und ich hoffe das ich auch ohne selber zu entwickeln ein Recht darauf habe mir einen LS zu bauen,eben halt nur nach vorgaben.Ich finde aber nicht das ich deswegen jemanden ausnutze oder ähnliches.


Gruß
Lars

Hi Lars,

Etwas Engagement Deinerseits sollte aber vorhanden sein

... siehe georgys Anmerkung - Papier, Bleistift und die Probleme sind keine mehr.

Detlef

YelloJazz schrieb:

Sorry,aber mir ist das Berechnen echt zu hoch,aber ich glaube da bin ich hier im Forum nicht alleine und ich hoffe das ich auch ohne selber zu entwickeln ein Recht darauf habe mir einen LS zu bauen,eben halt nur nach vorgaben.Ich finde aber nicht das ich deswegen jemanden ausnutze oder ähnliches. Gruß Lars

Hallo Lars,

klar hast Du das Recht dazu, dann mußt Du Dir nach Deinen Vorgaben einen Bausatz raussuchen! Ganz einfach.....

Wenn es nichts gibt, was Deinen Vorgaben entspricht, dann mußt Du Dich mit der Theorie beschäftigen, und etwas eigenes entwickeln, auch ganz einfach...

Auf der anderen Seite, Bildung schadet nicht, und sich mit etwas zu beschäftigen weitert den Horizont - man muß nur WOLLEN!!!

Gtuß Jörn

Hi!

Lars hat jetzt die entsprechenden Box-Sim-modelle von mir bekommen. Er sollte nun etwas zum Spielen haben.

Sollte sonst noch jemand Interesse haben und sich mit Boxsim nicht auskennen, PN mit seiner E-Mail an mich und er bekommt das boxsim-Modell.

Gruß

Frank

Auch hier nochmals Dankeschön an fzeppelin

Wenn es denn soweit ist werde ich eine Baudoku hier zeigen.

Bis dann,

Gruß
Lars

Muss ich doch gleich noch ne Frage nachschieben:

Bei der BR-Variante ist in der Simu angegeben je W170 in 36L.

Maß "a" fürs BR 15cm ist auch bei beiden 17er angegeben.

Schlussfolgere ich richtig das jeder 17er sein eigenes Volumen hat und auch sein eigenes Reflexrohr,also 2 Reflexrohre je LS?

Dankbare Grüße
Lars


PS: Die geschlossene Variante hat nur ein Volumen oder?

Hi Lars,

Du schlußfolgerst falsch.

Dein vorgegebenes Volumen war 72 Liter. Bei zwei TMTS spielt jeder somit auf 36 Liter. Ob nun jeder ein eigenes 36 Liter gehäuse hat, oder beide sich ein 72 Liter gehäuse teilen.

Bei dem BR-Rohr gibst Du nur die Lage an. Bei beiden ist die gleiche Lage angegeben. Somit ist es auch nur ein Rohr. Schrieb ich Dir auch in der Mail: HP100 ungekürzt.

Natürlich kannst Du auch beiden ein eigendes Gehäuse geben. Dann musst Du aber auch zwei BR-Rohre verwenden. Welche musst Du dann selber herausfinden.

Das steht aber aber auch alles in der Doku bzw. in dem Workshop von HSB.

Gruß

zeppi

Siehst Du,genau deswegen hat das Selbstberechnen bei mir keinen Sinn

Danke

YelloJazz schrieb:

Siehst Du,genau deswegen hat das Selbstberechnen bei mir keinen Sinn Danke :prost

Und darum hast Du ja jetzt die Boxsimmodelle von mir bekommen, damit Du daran üben kannst!

Lesen bildet!