"Forenbox" Team Süd- Box Fertig!

Hallo,

nach nun noch weiteren 6 Std. Einschwabbelzeit habe ich nach einer kurzen Abkühlpause von 2 Treibern die TSP gemessen (nur einen Teil)

Serienschaltung:

Treiber 1

Qe 0,75
Qm 2,7
Qt 0,59
fs 46,8 Hz

Treiber 2

Qe 0,73
Qm 2,79
Qt 0,58
fs 48,1 Hz

Parallelschaltung:

Treiber 2

Qe 0,74
Qm 2,89
Qt 0,59
fs 48 Hz

die restlichen Parameter kann man sich aus Mms und Sd dann berechnen.....

Nun haben wir die Situation, daß es 4 verschiedene Datensätze gibt, wobei ich die Daten von K+T und der Monacor-HP als unrealistisch ansehen würde.....

Die Q-Werte von Franks Messung habe ich ja fast punktgenau ebenfalls gemessen, allerdings eine deutlich höhere fs....

Somit ergibt sich folgender Parametersatz:



und ich kann mir nun die Karten legen, was ich nun verwenden soll...

Ich hoffe sehr, daß die offensichtlich unrealistischen Parameter auf der Monacor-HP ein Einzelfall sind....

melde mich dann mit der Gehäuseabstimmung erneut...

Gruß
Peter Krips

Moin Peter,

P.Krips schrieb:

und ich kann mir nun die Karten legen, was ich nun verwenden soll...

Ich würde an deiner Stelle den eigenen Messungen vertrauen.

Habe mir angewöhnt 24 Stunden mit 20Hz einzuwobbeln.

Leichte Unterschiede der einzelnen gemessenen Parametersätze zueinander sind meist nicht so gravierend.
Habe letztens bei 4 Stück Audax HY170G8 für einen Bekannten die TSP gemessen und die Parameter
waren leicht unterschiedlich.
In der Simu ergab sich bei gleichem Volumen und Abstimmung (BR) eine Differenz im Oberbaß von 1dB bei einem Chassi.
Das hat sich bereits neu deutlich anders gemessen.

grüsse

Karsten

Hallo,
es ist weitergegangen mit der Sundan-2 (Ich nenne die komplett Monacorbestückte Sundan frei so...)
War nicht Alles, habe auch noch meine "Männerbox" nahezu fertig. Naja, die Gehäuse....


Schallwand Under Pressure....

http://imageshack.us/a/img69/6682/r7cl.jpg

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Danach: Oberfräse in Lauerstellung....

http://imageshack.us/a/img203/980/cv9d.jpg

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Nach Fräsung (Hier mit Rückwänden)..
Ja, ich baue immer Boxen mit herausschraubbarer Rückwand....



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Nächster Schritt: Ein Igel....

http://imageshack.us/a/img27/7230/jc9d.jpg

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Box, Innenleben von hinten...



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Anpassprobe Treiber in Fräsungen - passt



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Nun folgt Treibereinbau, Bedämpfung, Verkabelung für Messung, Messung, Frequenzweiche etc....

Inforunden werden fortgesetzt.

Ach so, Füße gibt es auch noch, da grübele ich noch am Design....

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter, du bist schon mutig! Weißt Du das eigentlich?

Ich weiß warum Du das machst und kenne die technischen und akustischen Hintergründe. Würde mich sehr freuen wenn da von Seiten der Forenmitglieder Feedback kommen würde.

Nur zur Erklärung - es ist mal keine Pseudo D'Appolito sondern mal ne Echte!

Gruß Frank

Hallo,
irgendwie kommen nicht alle Bilder:
Noch ein Versuch für die fehlenden Bilder..

http://imageshack.us/a/img69/6682/r7cl.jpg

http://imageshack.us/a/img203/980/cv9d.jpg

http://imageshack.us/a/img27/7230/jc9d.jpg

Wenigstens die Links....

Gruß
Peter Krips

Hallo Frank,

wieso mutig ?

1. habe ich es angekündigt, also mache ich es auch

2. Und das darf man ruhig nochmals erwähnen, hast du mir (uns, dem Team) die Treiber für die Entwicklung zur Verfügung gestellt, noch ein Grund das auch durchzuziehen.

Nur bin ich nicht mit übermäßigen schreinerischen Fähigkeiten gesegnet, der Gehäusebaupart geht mir erfahrungsgemäß etwas zäh von der Hand.

Ja, ist echtes d'Appolito, wobei die Weiche nicht Butterworth ungerader Ordnung geworden ist, sondern Linkwitz, macht aber bei der tiefen Trennfrequenz (Da sind die Treiber noch innerhalb des Koppelradiusses) kaum einen nenneswerten Unterschied aus.

Dennoch werde ich, wegen der reinen Lehre, versuchen, bei der Sundan-2 Butterworth hinzubekommen.

Die Sundan hat sich ja schon in der freien Wildbahn mit anderen Boxen messen müssen.

Hier:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23324&page=15
Dort bei dem Treffen habe ich den Messknecht gemacht, schaut euch mal an, was da alles aufgefahren war, da kam die Sundan, obwohl in zu großem Raum und nicht wandnah aufgestellt (sie ist für Räume bis ca. 30 qm UND wandnahe Ausstellung abgestimmt) kam sie sowohl messtechnisch als auch bei den Klangbeurteilungen nicht so schlecht weg. Weitere Klangbeurteilungen kommen dann später in dem Thread.

Ich werde bei der Sundan-2 voraussichtlich den Bafflestep doch ein wenig entzerren, den "Machern" und mir war der Bass zwar so genau richtig (im passenden Raum).

Dennoch dürfte das nicht so ganz "massenkompatibel" sein.

Vielleicht fällt mir ja auch noch ein Trick ein, die Abstimmungen umschaltbar zu machen...

Gruß
Peter Krips

Lieber Peter

Vielleicht fällt mir ja auch noch ein Trick ein, die Abstimmungen umschaltbar zu machen...

Der Trick heisst aktiv mit DSP.

Das wolltest Du aber wohl nicht hören.

Freundliche Grüsse
Gustav

Gustav die Chassis sind nicht teuer gewesen. Ziel war, das Projekt passiv und mit einachen Mitteln aufzubauen. Aktiv mit DSP und teurer Technik kann JEDER das hinbringen. Der Trick und die Herausforderung ist etwas zu machen, was eben NICHT jeder kann und es passiv umzusetzen. Natürlich ist passiver Weichenbau mit mehr Arbeit verbunden als aktive Konzepte.

@Franky:

Mutig oder nicht, die kleine Gruppe hat sich damals entschieden das so durchzuziehen, wohlwissend das es kein populärer LS wird. Die Frage war- was ist auf diesem Weg mit diesem Budget erreichbar- und wurde auch so kompromisslos umgesetzt. Dass die Praxistauglichkeit des LS dabei nicht an erster Stelle im Pflichtheft stand, ist selbsterklärend.

@Peter:

Hübsch. Wenn ein Weichen- Frickeltag angesagt ist, sagst du bitte bescheid

@sonicfurby

Gustav die Chassis sind nicht teuer gewesen. Ziel war, das Projekt passiv und mit einachen Mitteln aufzubauen. Aktiv mit DSP und teurer Technik kann JEDER das hinbringen. Der Trick und die Herausforderung ist etwas zu machen, was eben NICHT jeder kann und es passiv umzusetzen. Natürlich ist passiver Weichenbau mit mehr Arbeit verbunden als aktive Konzepte.

Du verstehst die kleine Stichelei zwischen Peter und mir nicht.

Gustav

Ich finde die Box an sich gar nicht soo mutig, was die Nachbauwarscheinlichkeit angeht (die Entwürfe von lanime sind richtig klasse) - nur der BB ist leider zum schreien hässlich in meinen Augen.

Trotzdem bin ich gespannt, wie sich die Neue gegen die Alte schlägt.

Hallo,

Black-Devil (Beitrag #612) schrieb:

Ich finde die Box an sich gar nicht soo mutig, was die Nachbauwarscheinlichkeit angeht (die Entwürfe von lanime sind richtig klasse)

Die gezeigte Schallwand ist wirklich schick und ich hatte die glaube ich damals auch mal mit Edge nachsimuliert und keine wesentlichen Problemstellen gegenüber unserer Schallwand entdeckt. Nur der Fuß sollte etwas filigraner ausfallen, da ansonsten die Schallwandproportionen leiden (abstrahltechnisch)

- nur der BB ist leider zum schreien hässlich in meinen Augen.

Na ja, ich höre mit den Ohren (der musste jetzt sein), aber da sieht doch eigentlich jeder BB mit Schwirrkonus hässlich aus.

Zur Beruhigung: in der Sundan-2 werden die Treiber weitestgehend den Blicken entzogen.....

Trotzdem bin ich gespannt, wie sich die Neue gegen die Alte schlägt. :prost

Wie gesagt, ich habe eine kleine Änderung bei der Abstimmung vor (bafflestep), die ich endgültig aber erst "freigebe", wenn die Hauptmitstreiter sonicfurby und badkarma das auch gehört und abgesegnet haben.

Anschließend müssen wir dann noch eine Hörsession mit Frank hinbekommen, entweder fahre ich dann mit den Boxen nach Bremen (da hoffe ich dann auf einen Mitfahrer) oder Franky schafft es mal in die Stuttgarter Gegend, dann gäbe es so oder so noch Einiges, was er anhören könnte....
Entweder noch die komplett Monacor-bestückte Avatarbox
oder dann den Nachfolger
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5306
(Da gibt es die Tage noch eine Aktualisierung)
, ebenfalls komplett Monacor ausser den TMT, die Visaton WS13BF sind.
Die könnte man aber, ohne Änderungen am Gehäuse durch SPH-130 ersetzen (und ein wenig Weichenanpassung..) .
Nachbaubar wird das Teil leider dennoch nicht sein, weil sowohl der Kallotten - MT als auch der HT nicht mehr bei Monacor im Programm sind.
Und zum Ohren-Durchblasen dann noch der Schmacks-Spaßprügel in der Scheune....


Gruß
Peter Krips

Hallo,

der nächste Schritt:
wie schon angedroht, nun die Treiber (ein wenig) den Blicken entzogen.....:


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Detail (da ist die Unterlegscheibe verrutscht...)....



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Die Bleche sind nicht genau das, was ich ursprünglich wollte, nachdem die bei unserem hiesigen Baumarkt aber als Reststücke im passenden Maß für fast lau rumlagen, habe ich geschmeidig umdisponiert.....

Irgendwie lädt die doch recht große und nackte Schallwandfreifläche dazu ein, da noch was draufzumalen..

z.B. sowas:


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oder sowas:



oder sowas (Na ja, nur 2-3 von denen...)

http://imageshack.us/a/img9/3873/85o4.jpg


Ansonsten ist die Box nahezu messfertig.
Bei den Tieftönern messe ich mal drei Varianten durch (zunächst nur auf Achse im Vergleich zum BB) dann könnten Varianten wegen unpassendem Pegel zum BB dann auch gleich durch den Rost fallen.
Das sind ja Doppelschwingspulentreiber, somit bieten sich drei Varianten an:

1. Schwingspulen pro Treiber in Serie und dann die Treiber parallel, ergibt 8 Ohm Impedanz

2. Nur eine Schwingspule pro Treiber angeschlossen, die zweite offen, Treiber parallel = 4 Ohm....

3. Nur eine Schwingspule pro Treiber angeschlossen, die zweite kurzgeschlossen, Treiber parallel ergibt 4 Ohm Impedanz.

Ich setze meine Hoffnungen auf Variante 3, dann ist Qts annährend wie bei der Serien- oder Parallelschaltung der Treiberspulen, allerdings sollte die Impedanz so geglättet sein, daß die ansonsten bei der niedrigen Trennfrequenz unvermeidliche Impedanzlinearisierung bei fc entfallen könnte.

Wird sich zeigen....

Gruß
Peter Krips

Hallo,
wieder geht es ein wenig weiter.

Hier die Box auf dem Drehteller:



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Und mal ein paar Achsenmessungen gemacht, um wie im vorigen Post angekündigt, mal die Pegelverhältnisse BB / Tieftonsektion auszuloten.

Zuächst Beschaltung 1:
Teilspulen an Treiber in Serie verschaltet (gibt 16 Ohm Impedanz und Treiber parallel geschaltet und voraussichtlichen 1 Ohm Weichenwiderstand in der Simu eingefügt.



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Beschaltung 2
Nur eine Spule pro Treiber am Verstärker, 2. Spule jeweils kurzgeschlossen, Weichenwiderstand nur 0,5 Ohm verwendet, da resultierende 4 Ohm-Impedanz



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Beschaltung 3
Nur eine Spule am Verstärker, Treiber in Serie verschaltet, 2. Spule jeweils kurz geschlossen, Frequenzweichenwiderstand von 0,5 Ohm eingesetzt.



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In den Diagrammen sieht man jeweils eine blaue Linie, die auf dem Pegel des HT-Bereiches des BB liegt, auf diesen Pegel sollte man die Box dann wohl abstimmen.

Bei der Beschaltung 1 sieht man, daß der Pegel des TT bei 400 Hz, der möglichen Trennfrequenz und Buckel des Bafflesteps ca. 4,5 dB über der blauen Linie liegt, man also den Bafflestep ca. diese 4,5 dB entzerren müsste.
Bei Beschaltung 2 liegt der Pegel dort ca. 4 dB oberhalb des vorgesehenen Summenpegels,
bei Beschaltung 3 liegt der Pegel nahezu auf dem gewünschten Summenpegel, würde dann aber auf einen komplett unentzerrten Bafflestep hinauslaufen.

Haben speziell meine beiden Mitkonstrukteure irgendwelche Tips, welche Verschaltung man nehmen sollte ?

Da das Konzept ja nach wie vor für wandnahe Aufstellung in nicht zu großen Raumen vorgesehen ist, sollte einerseits der Bafflestep möglichst wenig entzerrt werden, andererseits könnte die Box, wie ich hier mit der Ur-Sundan bei mir feststellen kann, dennoch "untenrum" ein wenig (!!) mehr Basspegel vertragen.

Ich persönlich würde im Moment zur Variante 2 tendieren, bei der den Bafflestep maximal 3 dB entzerren und den Frequenzgang ab der Trennfrequenz (um 400 Hz bis zum Hochton um 10000 Hz um 1,5 bis 2 dB abfallen zu lassen.

Variante 2 + 3 haben noch den Vorteil, daß man da am Tiefbasspegel noch Einstellungsmöglichkeiten hat, indem man die 2ten bisher kurzgeschlossenen Schwingspulen mit Widerständen einstellen kann.

Ich warte mal Reaktionen ab, bevor ich die 360 Grad-Messungen mache, die ich nun nicht wirklich für alle denkbaren Spulenverschaltungsmöglichkeiten machen möchte.

Mittlerweile ist es am Messplatz leider recht kalt, daher werde ich die Treiber vor den Messungen etwas "einrauschen", um sie halbwegs auf "Betriebstemperatur" zu bringen.

Viele Grüße
Peter Krips

Moin Peter,

bin zwar kein Mitkonstrukteur - würde aber bestimmt (auch) Beschaltung 3 probieren.

grüsse

Karsten

Hallo Karsten,
sicherheithalber die Rückfrage, ob du dich nicht vertippert hast..
Meinst du wirklich Variante 3 ?
Die geht natürlich auch, wenn man denn BB 1-2 dB nach unten zieht.
wollte ich eigentlich vermeiden....
Und wenn man dann den Bafflestep eine wenig mehr als bei der Ur-Sundan entzerren will, geht es wirkungsgradtechnisch noch mehr in den Keller.

Auch die Serienschaltung der TT's mit dann 16 Ohm Impedanz wollte ich möglichst vermeiden.
Andererseits bügelt die jeweils kurzgeschlossene 2. Treiberspule die Impadanz so platt, daß da kaum Proleme zu erwarten sind.
Wenn es ganz gut läuft, könnte bei den Varianten mit der 2. kurzgeschlossenen Spule die Impedanzlinearisierung möglicherweise flachfallen, die ansonsten zur Vermeidung einer Oberbassaufbuckelung nötig wäre, wie es bei der Ur-Sundan ja gemacht werden musste.

Mal schauen, was Andere dazu noch sagen.....

Gruß
Peter

Hallo Peter,

Ja - ich meine Variante 3.

Habe den BB so in Erinnerung das er unter (kleinem) Winkel bereits stark im oberen Hochton verliert.
Da wäre etwas mehr auf Achse (genau diese 1-2dB) imho gar nicht soooo schlecht.
Abhörwinkel wenn die Teilchen direkt an der Wand stehen ?

Die 16 Ohm würden mich genau aus dem Grund nicht wirklich abschrecken:

Andererseits bügelt die jeweils kurzgeschlossene 2. Treiberspule die Impadanz so platt, daß da kaum Proleme zu erwarten sind.

Direkt an der Wand dürfte ohne Bafflestep Entzerrung imho auch kein Baß fehlen.

grüsse

Karsten

Hallo Karsten,

holly65 (Beitrag #618) schrieb:

Hallo Peter, Ja - ich meine Variante 3. :D

alles klar...

Habe den BB so in Erinnerung das er unter (kleinem) Winkel bereits stark im oberen Hochton verliert.

Allerdings....
Der geht schon ab 4-5000 Hz bei 15 Grad deftig in die Knie..

Da wäre etwas mehr auf Achse (genau diese 1-2dB) imho gar nicht soooo schlecht. Abhörwinkel wenn die Teilchen direkt an der Wand stehen ?

Da geht NUR 0 Grad horizontal und vertikal......

Direkt an der Wand dürfte ohne Bafflestep Entzerrung imho auch kein Baß fehlen.

Tut es auch für meine Ohren und die der Mitstreiter auch nicht, dennoch ist das vielen Anderen zu dünn.

Haben mal einen Vergleich gehabt mit anderen Boxen bei einem Treffen aus dem Visaton-Forum heraus organisiert.
Da stand die Sundan frei in einem größeren Raum und hat dann in 1 m mit Raumeinfluss (60 ms Fenster) das hingelegt:

[IMG=http://imageshack.us/a/img209/7294/g211.jpg][/IMG]

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und als Vergleich mal die vielgelobte La Belle von Visaton unter gleichen Messbedingungen:

[IMG=http://imageshack.us/a/img46/9959/po4y.jpg][/IMG]

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Da stehen wir mit unserer popeligen BB-Billigheimer-D'Appolito Kiste doch sooo schlecht nicht da...

Gruß
Peter

Hi Peter

Die Idee mit dem kurzschluss ist doch nett. Macht die Weiche einfacher, man spart sich die linearisierung. Das würde ich so absolut befürworten. Ansonsten schauen die Daten astrein aus. So kann das Ding locker aufspielen!

Gruss

Hallole,
und es geht weiter......

heute habe ich das Teil endlich 360 Grad horizontal gemessen und es kann nun an die Weichenabstimmung gehen. Vorher müssen die Messdaten noch ins Audiocad-Format konvertiert und eingespielt werden.
Vertikal habe ich keine Messungen gemacht, da die Schallwandproportionen etc. sich ja nicht geändert haben.
Die TMT's habe ich einmal reflexionsfrei gemessen und nochmal mit Raumeinfluss des Messraumes, um eine tiefere Grenzfrequenz bei den Messungen zu haben, sind dann 50 Hz. Auch 360 Grad.
Die Messungen will ich zusammenflicken und im Simuprog neben dem Treiber nur mit den reflexionsfreien Messungen damit noch einen weiteren Treiber anlegen.
Vor ein paar Tagen habe ich schon mal Achsenmessungen gemacht und mich schon mal an der Frequenzweiche versucht.
Der BB -welch Überraschung- wird sehr ähnlich zur Ur-Sundan beweicht.
Beim TT habe ich die Variante eine Spule am Verstärker, 2. Spule kurzgeschlossen und dann parallel geschaltet versucht.
eine Impedanzlinearisierung scheint wirklich verzichtbar zu sein, dennoch habe ich auch nach mehreren Anläufen das Problem, daß die Impedanz mit Weiche um den Übergangsbereich herum zu tief (unter 2 Ohm) sackt, und das, obwohl schon 1 Ohm per Weiche dazukommt.
Daher habe ich heute die Messungen mit in Serie verschalteten Spulen (=16 Ohm pro Treiber) und Parallelschaltung der Treiber gemessen.

Von meiner Seite sind dann nur noch die Serien/Parallelschaltung (Gesamt 8 Ohm)
und die Variante Singelspule + 2. Spule kurzgeschlossen, dann Parallelschaltung der Treiber ( = 4 Ohm) im Rennen.
Die 2. Variante wäre mir lieber, da Impedanzentzerrung wahrscheinlich entbehrlich und kleiner Spulen für den TT, was Geld spart....
Schaun wir mal, ob ich damit das Impedanzproblem in den Griff bekomme, werde weiter berichten..

Gruß
Peter Krips

Hallo,
da ich den Originalbeitrag nicht mehr bearbeiten kann und somit die abhandengekommenen Bilder nicht mehr einfügen kann, hier nun der Beitrag 605 erneut, nun mit Bildern:

Hallo,
es ist weitergegangen mit der Sundan-2 (Ich nenne die komplett Monacorbestückte Sundan frei so...)
War nicht Alles, habe auch noch meine "Männerbox" nahezu fertig. Naja, die Gehäuse....

Schallwand Under Pressure....


Danach: Oberfräse in Lauerstellung....


Nach Fräsung (Hier mit Rückwänden)..
Ja, ich baue immer Boxen mit herausschraubbarer Rückwand....


Nächster Schritt: Ein Igel....


Box, Innenleben von hinten...


Anpassprobe Treiber in Fräsungen - passt


Nun folgt Treibereinbau, Bedämpfung, Verkabelung für Messung, Messung, Frequenzweiche etc....

Inforunden werden fortgesetzt.

Ach so, Füße gibt es auch noch, da grübele ich noch am Design....

Gruß
Peter Krips


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Ich habe aufgegeben, Alle verstehen zu wollen
Auch gut: Oh Herr, lass Hirn regnen
Auch gut: Weisst Du schon, oder glaubst Du noch ?

Hallo,
nun die fehlenden Bilder zu Beitrag 614:

Hallo,

der nächste Schritt:
wie schon angedroht, nun die Treiber (ein wenig) den Blicken entzogen.....:


Detail (da ist die Unterlegscheibe verrutscht...)....


Die Bleche sind nicht genau das, was ich ursprünglich wollte, nachdem die bei unserem hiesigen Baumarkt aber als Reststücke im passenden Maß für fast lau rumlagen, habe ich geschmeidig umdisponiert.....

Irgendwie lädt die doch recht große und nackte Schallwandfreifläche dazu ein, da noch was draufzumalen..
z.B. sowas:


oder sowas:


oder sowas (Na ja, nur 2-3 von denen...)