Behringer DCX 2496 vs. IMG-Stageline DSM 240 - welcher Controller ist besser und warum?

Wenn das Rauschen unabhängig von der Verstärkung der Endstufe gleichbleibt, dann rauscht die Endstufe.

... ebend!

Hatten wir das hier schon?
Auch wenn ich Herstellermessungen grundsätzlich misstraue, zeigen die Messungen die Größenordnungen, in denen sich Rauschen/Verzerrungen bei den gängigen DSPs bemerkbar macht. Lesen muss man die Diagramme allerdings schon können.

;-) Detlef

@dommii
Das kann und werde ich heute Abend ohne größeren Aufwand testen!

@detegg
Detlef, Mißtrauen ist sicher in einem bestimmten Rahmen angebracht. Trotzdem finde ich, dass die Diagramme eine gewisse Plausiblität haben.
Man könnte es auf einen platten Nenner bringen: "Wat nix kostet is auch nix!"

Gruß
Willi

Ich deute/bewerte die Messwerte (unter Ausblendung der Xilica-Daten) etwas anders.

;-) Detlef

Würdest du deine Bewertungen etwas näher erläutern?
Das könnte sehr hilfreich bei der Entscheidungsfindung sein.

Gruß
Willi

Hallo Willi,

schön, dass man sich hier mal wieder trifft. Detlef könnte die Vergleichsmessungen hier meinen:
http://xilica.com/?c=99&cat=xseries

Viele Grüße,
Christoph

Oh sorry, Detlef! Ist der gleiche Link.

Hifi-Selbstbau bzw. Mindaudio ist ja Aussteller bei der Veranstaltung des AAA Forum in Krefeld und führt dort wahrscheinlich ein System mit der DSM-260 vor.

Sollte Martion auch mit dem Hornsystem Einhorn dort sein wird es wahrscheinlich auch mit der DSM-240 angesteuert. Einfach mal hingehen und sich selber einen Eindruck verschaffen.

http://www.aaanalog.de/index.php?context=event

Gruß Frank

@deteqq: Ich würde deine Interpretation der Messungen auch gerne hören. Ich kannte die Diagramme auf der Xilica-Seite schon, konnte mir aber auch keinen anderen Reim darauf machen als das Fazit, das Willi gezogen hat. Wobei alles natürlich mit der nötigen Skepsis von Angaben auf einer Herstellerseite zu betrachten ist.

@Fosti:
Hallo Christoph,
ja, die (Hifi-)Welt ist klein!
Ganz meinerseits

@Frank Kuhl:
Hallo Frank,
das ist ein wirklich guter Hinweis und ich werde wohl nach Krefeld fahren!
Das interessiert mich wirklich und angesichts der vergleichsweise geringen Distanz ist das auch machbar.
Mein Problem ist allerdings das ich meine Pro-/Contra-Entscheidung wegen
der Rücksendungsfrist von 14 Tagen vorher getroffen haben muß.
Zunächst werde ich nachher den Endstufentest machen.

Gruß
Willi

Benares schrieb:

Ich kannte die Diagramme auf der Xilica-Seite schon, konnte mir aber auch keinen anderen Reim darauf machen als das Fazit, das Willi gezogen hat.

Also entweder seh ich gerad den Wald vor lauter Bäumen nicht, oder der Kaiser ist nackt - bzw die Geräte performen alle (nahezu) gleich ...

Ich denke mal das einige Leute da eine psychologische Sperre haben. Man kann an die Dinge in verschiedener Art und Weise herangehen.

Hier scheint es Leute zu geben die sich zwar der neuen Technik nähern aber von Zweifeln die zum Teil vom Hörensagen her kommen gebeutelt werden. Ich habe auch meine Zweifel ob man das kurieren kann wenn man nicht mal alle Vorbehalte über Bord wirft und sich mal Neuem mehr öffnet. Ein Benares wird wohl noch 2 Jahre suchen und nichts finden. Warum? - weil er wahrscheinlich das garnicht sucht sondern Ausreden um es nicht versuchen zu müssen. Ist meine persönliche Ansicht. Irgendwann sollte man es dann aber lassen - kostet nur Zeit und unnötig Nerven.

Ich habe übrigens auch kein DSP System zuhause und höre Abends gerne mit meinem Röhrenverstärker und selbstgebauten Boxen. Das rauscht um Welten mehr als ne DSM - stört mich aber nicht.

Übrigens sind die Störspannungsabstände von den meisten DSP Systemen so hoch, das bestimmt 99% aller Verstärker da nicht herankommen.

Aber wenn man was hören will hört man es auch und wenn man nix hören möchte dann funktioniert das auch.

Sollte sich hat jeder fragen was er will und was nicht und ehrlich zu sich selber sein. DSP kann da garnix dafür!

Gruß Frank

Hallo zusammen!

@dommii:
Der Test hat ergeben das die Apart Champ 4 gar nicht rauscht!
Getestet wie folgt:
Pre-Out vom Yamaha RX-V1900 direkt in die Champ 4. Die Regler sowohl am Yamaha als auch am Apart voll auf. Kein Rauschen!
Das hätte mich auch gewundert weil ich die Apart-Endstufen gleich nach Erhalt auf diese Weise positiv
getestet hatte. Und die für die Mains zuständige Apart Champ 2 verhält sich ebenso. Diese Endstufe werde ich übrigens auf jeden Fall behalten. Tolles Gerät!!

Alle neuen Geräte habe ich an einer 2. schaltbaren Netzleiste angeschlossen um alle Geräte per 1x Schaltvorgang ein-/auszuschalten. Ich habe, um auch diese Eventualiät auszuschließem, sämtliche Netzkabel auf Polarität überprüft und anschliesend mit gleicher Phase/Null eingesteckt. Ja, es gab
unterschiedliche Polungen...

Ergebnis: Das Rauschen ist, insbesondere im HT, noch zu hören aber doch bedeutend schwächer als gestern. Bei kurzer Distanz zum HT, <10cm , ist das Rauschen gut hörbar.
Keine Ahnung, ob es bei der Vielzahl der beteiligten Geräte irgendwelche Ausgleichströme auftauchen die
Nebengeräusche in Form von Rauschen/Brummen verursachen resp. verstärken. Der Yamaha hat z.B.
keine Erdung, also nur einen 2-poligen Netzstecker.

Absolut Positiv: Der Klang der Center-Box mit der DSM240 als Steuereinheit ist klasse!!
Und das ohne jeden zusätzlichen Filter, EQ, etc.

Gruß
Willi

Ich habe seinerzeit mal die aktive "Jeani" auf der HMW in Gelsenkirchen gehört. Ein rein analoges aktives System....aber die hat mal gerauscht......

@Willi: Ja das sogenannte "Ausphasen" (der Netzstecker) ist eben kein Vodoo, schön, dass es Dir nun gefällt

P.S.: Das Rauschen liegt dann nicht an der DSM sondern an dem asymmetrischen "Rest" in Kombination mit einem symmetrischen System. ich bin deshalb am überlegen, ob ich mir das zulege:
http://apac.d-mpro.c...plifier#.UIlyTFF1qt8

Fosti schrieb:

ich bin deshalb am überlegen, ob ich mir das zulege

oh ja, ich auch - ich bin nur immer zu geizig 500€ draufzulegen damit der Hersteller 7 Endstufen weglässt und ein kleineres Netzteil verbaut ...

... und ich werde nie verstehen warum es leute gibt die für Kabel soo viel geld ausgeben, denen offensichtlich einfach eine Ader fehlt

Roderik81 schrieb:

... und ich werde nie verstehen warum es leute gibt die für Kabel soo viel geld ausgeben, denen offensichtlich einfach eine Ader fehlt

dommii schrieb:

Naja, beide Behringer sind gelinde gesagt nicht wirklich das Gelbe vom Ei, da hilft mMn auch kein echtes Bypass-Relais.

Das halte ich für ein Gerücht, das keiner im Blindtest bestätigen können wird.

Rauschen:

Ich hab im Mittel/Hochton den BMS 4590 mit der Behringer DCX betrieben.

der schmeist locker 115 dB - aber bei einem Watt.
Wenn man also Rauschprobleme hätte, dann würden die am BMS 4590 sehr deutlich hörbar sein.

waren sie aber nicht.

Ich habe das Signal aus dem CD Player zuerst in den DEQ 2496 und dann über DCX 2496 geschickt. Aber das Signal war immer digital.

Erst am Ausgang der DCX hab ich ein Analoges Signal in Rauscharme Endstufen geschickt.

Die Endstufen waren so weit runtergeregelt, das man alle Eingänge voll ansteuern konnte (von Zimmerlautstärke bis 120 dB
und dann mit einem -20 dB Abschwächer im Vorverstärker auf Brachialpegel schaltbar (120 dB +20 dB = 140 dB)

Es gibt kein Rauschen bei dieser Vorgehensweise, über das sich zu berichten lohnt.

Die Qualität des digitalen Prozessors in den Behringer Geräten anzuzweifeln ist natürlich erlaubt.
Aber ebenso erlaubt ist es, das ich dazu einen Blindtest fordere...

Nach dem Blindtest sprechen wir uns wieder

ukw schrieb:

.... Ich habe das Signal aus dem CD Player zuerst in den DEQ 2496 und dann über DCX 2496 geschickt. Aber das Signal war immer digital.

Wie hast Du den CD-Player mit dem DEQ gekoppelt? Mein CD hat nur SPDIF oder analog Cinch OUT, mein DEQ aber nur ein analoges XLR IN. Optional gab es auch mal eine digitales XLR IN.....

Fosti schrieb:

ukw schrieb: .... Ich habe das Signal aus dem CD Player zuerst in den DEQ 2496 und dann über DCX 2496 geschickt. Aber das Signal war immer digital. Wie hast Du den CD-Player mit dem DEQ gekoppelt? Mein CD hat nur SPDIF oder analog Cinch OUT, mein DEQ aber nur ein analoges XLR IN. Optional gab es auch mal eine digitales XLR IN.....

Das gibt es immer noch!
ich hatte sogar zwei CD Player dran und am DEQ umgeschaltet.
Natürlich hat der DEQ zwei umschaltbare digital Eingänge ! (Abb 16 und Abb 17)

Manual Seite 7 (Bedienungselemente) Abb. 2.5: Digitalschnittstellen und RTA-Mikrofoneingang Der DEQ2496 verfügt über eine digitale optische Schnittstelle. Hier können Daten sowohl im AES/EBU- als auch im S/PDIF-Format ein- und ausgegeben werden. An der digitalen AES/EBU-Schnittstelle mit XLR- Anschlüssen werden ebenfalls Daten im AES/EBU- oder im S/PDIF-Format ein- und ausgegeben.

Ah, das erklärt einiges, ich habe noch den alten DEQ 8024 Ultracurve...

@Fosti:
Christoph, die Phasengleichheit der Netzstecker habe ich schon seit vielen Jahren im Auge. In der aktuellen
Situation war das irgendwie unbeachtet geblieben. Ob es tatsächlich etwas mit dem Wechsel von symmetrischen und asymmetrischen Ein-/Ausgängen zu tun hat kann ich nicht beurteilen. Ich kann's mir grundsätzlich aber vorstellen. Allerdings erwähnt ja auch Hifi-Selbstbau das "geringe" Rauschen bei der DSM 260. Das entspricht m.E. meiner Darstellung/Erfahrung.
Tatsache ist, dass es jetzt ein eindeutig besseres S/R-Verhalten gibt. Momentan tendiere ich angesichts der neuen Situation zum Kauf der DSM 260 für die Mains.
Definitive Entscheidung am WE.

@UKW:
Das die Behringer DCX über den Digital-Eingang gut funktioniert ist schon häufig von unterschiedlichsten
Leuten dargestellt worden. Für mich spielte das aber keine Rolle da ich diverse Geräte, u.a. einen
Plattenspieler, über den Yamaha laufen lasse. Ich muß immer analog in den DSP-Einheit reingehen.

Beste Grüße
Willi

Frank.Kuhl schrieb:

Ein Benares wird wohl noch 2 Jahre suchen und nichts finden. Warum? - weil er wahrscheinlich das garnicht sucht sondern Ausreden um es nicht versuchen zu müssen. Ist meine persönliche Ansicht. Irgendwann sollte man es dann aber lassen - kostet nur Zeit und unnötig Nerven.

Hallo Frank,

ich mache dich darauf aufmerksam, dass du diese Zeile unreflektiert und in völliger Unkenntnis meiner Person und Situation schreibst. Es stimmt, dass ich mich vor dem Kauf einer Komponente sehr genau und möglichst umfassend über deren Eigenschaften informiere, und zwar sowohl hinsichtlich ihrer Eignung für meine Zwecke und Ansprüche als auch im Vergleich zu der jeweiligen Konkurrenz am Markt. Das ist zum einen dem Umstand geschuldet, dass es sich um Ausgaben in nicht unwesentlicher Höhe handelt, zum anderen geschieht es vor dem Hintergrund, dass es keine mir bekannte Möglichkeit gibt, ein so spezielles und an den Fachhandel gebundenes Gerät wie einen Digitalcontroller probezuhören oder gar mit Konkurrenzmodellen direkt zu vergleichen zu können.
Ungeachtet dieser Tatsachen bin ich mir natürlich darüber im Klaren, dass alle Theorie grau ist und irgendwann an ihre Grenzen stößt. Selbstverständlich geht Probieren über Studieren, kein theoretisches Wissen kann praktische Erfahrung ersetzen. Ich wäre auch schon längst und liebend gerne in die Phase der praktischen Erprobung eingetreten, und auch wenn ich auf dem hier behandelten Gebiet Neuland betrete, würde mir nichts mehr Spaß machen, als im Selbstversuch herauszufinden, welche Geräte mir am ehesten zusagen. Leider (und das Bedauern meine ich in diesem Fall angesichts des folgenden Grundes für mein Zögern nicht wörtlich) hat sich zwischenzeitlich eine nicht ganz unbedeutende Änderung in meinen persönlichen Verhältnissen ergeben, die mich zwangen, größere Ausgaben, die nicht unbedingt notwendig sind, auf unbestimmte Zeit zu verschieben: Meine Freundin ist nämlich im 8. Monat schwanger! Deshalb bin ich nun gezwungen, noch etwas mehr Wartezeit bei der Verwirklichung meiner Pläne zur Aufrüstung meiner Signalkette einzuplanen, die ich nutze, um aus der Not gewissermaßen eine Tugend zu machen und die Zeit zu nutzen, um mich weiter möglichst umfassend zu informieren. Ich hoffe, dass du meine Argumentation nun nicht mehr als "Ausrede, um es nicht versuchen zu müssen" ansiehst.

Deine Unkenntnis meiner Situation kann ich dir zugute halten, trotzdem hinterlassen deine Äußerungen den unguten Beigeschmack eines frustrierten Verkäufers, der es nicht schafft, einen zögernden potentiellen Kunden von seinem Produkt zu überzeugen und sich schließlich auf das Kritisieren verlegt anstatt zu versuchen, mit Support und Service zu überzeugen wie es deiner Zunft eigentlich anheim stehen sollte. Das wirft natürlich kein gutes Bild auf dich und insbesonders auf die Öffentlichkeitsarbeit von Monacor und Stageline, für die du in diesem Forum ja sprichst. Das ist umso mehr schade, da ich die DSM-Serie in meinen bisherigen Äußerungen stehts positiv hinsichtlich Qualität und Preis-Leistungs-Verhältnis beurteilt habe und die Informationen, die du hier bereitstellst, bislang stets schätzte, auch wenn deine Stärken hierbei erkennbar weniger in der Detailkenntnis der Technik liegen als vielmehr im Marketing.

Ok, dann nehme ich das in Bezug auf Deine Person zurück und entschuldige mich dafür.
Ich kenne aber mitlerweile einige Personen bei denen das aber so ist wie ich es beschrieben habe. Es ist von mir ja nicht als Vorwurf gemeint gewesen denn ich habe ja durchaus Verständnis für Leute die mit der Digitaltechnik nicht gerne was zu tun haben wollen und da Berührungsängste haben. Da scheine ich mich aber in diesem Falle leider auf die falsche Person bezogen zu haben. Dafür nochmals Entschuldigung.

Benares schrieb:

... dass es keine mir bekannte Möglichkeit gibt, ein so spezielles und an den Fachhandel gebundenes Gerät wie einen Digitalcontroller probezuhören oder gar mit Konkurrenzmodellen direkt zu vergleichen zu können.

dann möchte ich dich hiermit informieren über:
- 30 Moneyback z.B. bei Thommann (das ist genau dafür da).
- Probehöhren bei Hifi-Forums-Usern.
- Wenn du das Glück hsat, nahe einer größeren Stadt zu wohnen, gibt es häufig auch die möglichkeit sowas direkt vor ort im Musiker und PA Fachhandel auszuprobiren.

@Benares:
Nach deiner Darstellung hast Du -weiß Gott- andere Probleme als die Anschaffung einer in díe Kategorie " Hifi-Luxus" gehörende DSP.
Aus eigener Erfahrung (2 nun erw. Kinder) weiß ich, das sich dein Leben unter normalen Wohnbedingungen radikal -auch in Bezug auf Hifi- verändern wird.
Wie bei allen Dingen des menschlichen Daseins gibt es auch in Zukunft
"viel Licht und natürlich auch Schatten" .
Alles Gute!

Beste Grüße
Willi

@Frank: Entschuldigung akzeptiert! Wenn ich mich recht erinnere, heißt ein altes chinesisches Sprichwort "Urteile nie über jemanden, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Stiefeln gelaufen bist". Gerade in solchen Foren neigt man dazu, vorschnelle Urteile zu fällen, und auch ich kann mich von diesem Vorwurf nicht immer freisprechen.

@WilliO: Danke für die netten Wünsche! Klar, eine größere Veränderung als Kinder zu kriegen kann man sich kaum vorstellen. Trotzdem sind meine Aufrüstpläne nur aufgeschoben, keinesfalls aufgehoben. Ob ich alles so verwirklichen kann, wie ich es mir ursprünglich vorgestellt habe, ist zwar zweifelhaft, aber die Anschaffung eines Subwoofers zu meinen Aktivmonitoren und die dadurch notwendige Frequenzweiche und Raumkorrektur (daher mein Wunsch nach einem Controller als All-In-One-Lösung) stehen auf jeden Fall weiterhin fest auf meinem Plan. In jedem Fall aber wird das ein Thema, das mich die nächsten Jahre begleitet. Und ich habe einen Trumpf in der Hand: Meine Freundin mag meine Musik sehr (ich bin DJ im Bereich Elektronik), hat daher von hörbaren Klangverbesserungen auch etwas und befürwortet sie daher grundsätzlich! Und sie lässt mir bei weiteren Upgrades relativ freie Hand, zumindest so lange ich nicht die Haushaltskasse dafür plündere oder Abstriche bei unserem Kind mache.

Hallo Benares,
natürlich habe ich auch über Monate X Seiten und Kommentare im Netz
studiert bevor ich über den Umweg dBX letztlich bei der DSM gelandet bin.
Das das alles bei den meisten Usern hier immer auch eine finanzielle Frage ist bedarf keiner weiteren Erklärung. Wer kann schon sagen, daß er jederzeit aus dem Vollem schöpfen kann...
Wie ich schon sagte, gehört aber das Aufstocken in diesem Bereich sicher zu den nicht notwendigen Dingen des Lebens. Es ist letztendlich das Hobby und die Bereitschaft, sich geistig mit solchen Dingen auseinander zu setzen (>kuhschwanzcharakteristik -was für ein Wort?), die einen dazu
bringen gutes Geld in so ein Vorhaben zu investieren.
Meine liebe Ehefrau (mit hohem WAF) meinte auch schon mal:
"Für die ca. 2500€ hätten wir auch einen schönen Urlaub machen können!" Stimmt grundsätzlich, aber nach 2 Wochen wäre die Kohle verbraten gewesen und eine Aktiv-Anlage hält deutlich länger

Nochmals alles Gute für die väterliche Zeit - die auch länger anhalten wird!
Beste Grüße
Willi

WilliO schrieb:

Meine liebe Ehefrau (mit hohem WAF) meinte auch schon mal: "Für die ca. 2500€ hätten wir auch einen schönen Urlaub machen können!" Stimmt grundsätzlich, aber nach 2 Wochen wäre die Kohle verbraten gewesen und eine Aktiv-Anlage hält deutlich länger

Ein hervorragendes Beispiel für pragmatisches männliches Denken! Genau so argumentiere ich gegenüber meiner besseren Hälfte auch, dem habe ich nichts hinzuzufügen!

Und immerhin weiß meine Flamme ja, dass ich unseren Wurm nicht zugunsten meiner Anlage vernachlässige. Aber hin und wieder muss sich Vater auch mal einen Traum erfüllen, der Mensch lebt ja nicht vom Brot allein!

Es gibt übrigens ein Gerät was fast alle Wünsche von Hifi-Enthusiasten erfüllt.

http://www.groundsound.com/dcn28.php

Dann muß man mal richtig Geld in die Hand nehmen. Obs im Blindtest besser klingt?

Guten Morgen zusammen!
Wie schon angekündigt habe ich, eigentlich erst gestern Abend, die
endgültige Entscheidung getroffen:
Die DSM 260 wird bestellt!
Die endgültige Entscheidung entstand nach dem ich mir die techn. hervorragende Konzert -DVD der Band Within Temptation "Black Symphony" zumindest teilweise mit Konzertpegel angehört habe. Was das aus dem Center kam...
Und die Bassläufe im Sub...
Ich habe mich mit Vergnügen überzeugen lassen
Die Band habe ich ingesamt 3x, und 2x in bester Hörpostion live erlebt. Daher kann ich sehr gut einen Vergleich, insbesondere beim Gesang, vornehmen. boah ähhhh

@Fosti:
Christoph, es gibt tatsächlich einen kausalen Zusammenhang zwischen erhöhtem Rauschen und der richtigen Polung der Netzstecker in so einer Gerätekette. Das konnte ich eindeutig feststellen als ich die Subendstufe
über die DSM 240 angeschlossen habe und prompt ein deutlich erhöhtes
Rauschen (selbst im Sub!) zu hören war. Ihr könnt euch sicher vorstellen das ich zunächst das kalte Grausen bekam.
Diesmal habe ich aber sofort den 2-poligen Netzstecker gedreht und damit
das erhöhte Rauschen verschwinden lassen. Für mich ist deshalb klar das es,
zumindest bei asymmetrischen Verbindungen, diesbezüglich einen Zusammenhang gibt und so mancher Anwender (den Berichten zu Folge) sein
Aktivprojekt deshalb in die Tonne gekloppt hat. Das Grundrauschen ist schwach - mit dem Ohr am HT- hörbar. Am MT-Horn schon deutlich weniger und im Bass
fast gar nicht. Wohlgemerkt mit dem Ohr direkt am jeweiligen Chassis. In Hörposition (4,5m Distanz) ist gar nichts hörbar.

Noch etwas:
Ich bin zwischenzeitlich auf 12dB-Bessel-Filter umgestiegen weil diese Filtercharakteristik für mich am besten zu meinen Lautsprechern passt. Lediglich den Sub trenne ich mit 24dB-Bessel.
Grundsätzlich gilt wohl bei einem solchen Aktivprojekt der Grundsatz:
"Probieren geht über studieren!"
Und probieren kann man fast ohne Ende....

@Frank:
Klar, es gibt bestimmt auch noch andere Geräte auf dem Weltmarkt die über jeden Zweifel erhaben sind und alle Wünsche der Endhusiasten erfüffen aber irgendwo ist halt für unser Eins finanzielles Ende der Fahnenstange.

Beste Grüße
Willi

Freut mich sehr, dass du mit der DSM zufrieden bist. Was das Rauschen und deine Lösung angeht, bin ich wirklich überrascht. Auch ich hätte nicht gedacht, dass die Polung des Netzsteckers eine so große Rolle spielen kann. Das bringt mich gleich auf die Idee, selbiges bei mir zuhause zu probieren. Einer meiner beiden Aktivmonitore rauscht leicht im Gegensatz zum anderen, und die werden momentan auch unsymmetrisch angesteuert. Es sollte mich zwar wundern, wenn es am Stecker liegen würde, aber Probieren geht über Studieren und manchmal ist die Lösung ja in der Tat ganz einfach.

Hallo Benares,
es gilt der Grundsatz: "Versuch macht Kluch"!
Ich will ja keine allgemeine Gültigkeit darstellen sondern ausschließlich meine
persönlichen und damit subjektiven Eindrücke erläutern.
Wobei das Resultat bzgl. Verdrehen der Netzstecker immer reproduzierbar
und damit objektiv ist.
Ist schon irre, ich weiß, aber nur das (rauscharme) Ergebnis zählt letztlich.

Gruß
Willi

WilliO schrieb:

Wobei das Resultat bzgl. Verdrehen der Netzstecker immer reproduzierbar und damit objektiv ist. Ist schon irre, ich weiß, aber nur das (rauscharme) Ergebnis zählt letztlich.

Da kann ich voll zustimmen und habe das auch selbst schon erlebt. Ich hatte schon Rauschprobleme, die mir kein Tontechniker und kein Elektriker schlüssig erklären konnten. In den meisten Fällen gelang die Behebung wenn überhaupt nur durch zufällige Entdeckungen nach dem Try and Error Prinzip. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass das Drehen eines Netzsteckers eine Lösung sein kann, auch wenn man daran meistens als Letztes denkt (aber oft ist es nunmal die Lösung, die man als Letztes im Sinn hat).

Hallo zusammen!
Nachfolgend ein kurzes Update bevor ich mich für 2 Wochen Urlaub verabschiede:
Die DSM 240 u. 260 laufen!
240: 1x Sub und 3-Wege Center
260: 2x 3-Wege Front L/R
Nach den Ersterfahrungen mit der DSM 240 war die 260 ruckzuck installiert.
Beide laufen über verschiedene Ports über den PC und auch die Steuerung
am Gerät selbst ist -wenn man es ein paar Mal gemacht hat- schnell zu machen wenngleich die BA für die manuelle Steuerung am Gerät für einen
Anfänger deutlich besser ist. Hier sollte sich der Hersteller m.E. Gedanken machen. Ebenso kann die BA, insbesondere für Einsteiger, mit ein wenig mehr Hintergrundinformationen, z.B. zu den Filtertypen oder überhaupt zu den umfangreichen Modifikationsmöglichkeiten, sicher zu einem größeren Erfolg am Markt beitragen.
Bei den DSM's stimmt das P/L-Verhältnis!
Für mich war z.B. unklar was eine zu hohe Gain-Einstellung sowohl beim IN als auch beim OUT für Konsequenzen in Bezug auf das gefürchtete Rauschen hat. Nicht zuletzt aus diesem Grund war ich am vergangenen Sonntag auf der interessanten Veranstaltung des AAA-Forums in Krefeld und konnte dort -wie von Frank Kuhl schon angedeutet- auch mit den Spezialisten von Hifi-Selbstbau (Mind-Audio) über die Anwendung der DSM's sprechen.
Die neuen Erkenntnisse haben mich richtig unruhig gemacht!
Na ja, ich habe die Veranstaltung demzufolge recht früh verlassen weil ich
unbedingt an den DSM's die neuen Erkenntnisse umsetzen wollte.
Mit Erfolg!!
An dieser Stelle möchte ich den beiden Mind-Audio Leuten meinen herzlichen Dank sagen!

Im Einzelnen sieht das so aus:
Am Yamaha AVR habe ich sämtliche Eingangswerte höher gesetzt und ebenfalls die Pre-Amp-Ausgänge hochgeschraubt. D.h., dass das Signal mit
deutlich erhöhter Spannung in die DSM's reinkommt. Dafür stehen sämliche
IN und OUT-Kanäle der DSM's auf 0dB was geringeres Rauschen zur Folge hat. Und die pro Kanal regelbaren Apart-Endstufen sind dank der höheren Pegel auch nur noch zwischen 9- und 12 Uhr eingestellt.
Das Rauschen ist jetzt insgesamt so gering das ich mit dem Ohr direkt an der
Hornöffnung des JBL Schlitzstrahlers 2405H, der einen Spl von 105dB/1 W
hat, sein muß um feines Rauschen hören zu können. Damit kann ich leben Die HT und MT-Treiber werden von 2x Apart Champ 4 angesteuert. Ich habe übrigens auch von Mind-Audio-Spezialisten gehört, dass bei
Hornlautsprechern ein (leichtes) Rauschen unvermeidlich sei.
Weil meine Apart Champ 2, die die Bässe in den Fronts antreibt, plötzlich einen unerklärlichen Brumm produziert hat der auch nach unzähligen Test
und Modifikationen nicht in den Griff zu kriegen war, ist der heute an Session
Music in Frankfurt (klasse Service!) retour geschickt worden. An Stelle der Champ 2 habe ich jetzt meinen guten alten Yamaha AX1090 aktiviert und der macht das ebenfalls verdammt gut.
Ich hoffe, daß ich die Apart-Endstufe nach meiner Rückkehr wieder habe und
dann werde ich wohl mit Mind-Audio einen Meßtermin in meinem Studio
vereinbaren. Mal sehen wie sich Anlage und Raum noch optimieren lassen.

Beste Grüße
Willi

Danke für diesen informativen Bericht. Dann scheint sich das Rauschproblem ja mit ein paar einfachen Einstellungen lösen zu lassen. Dass ein hoher Eingangspegel hier Abhilfe schafft, ist allerdings bekannt und wurde auch schon öfter hier erwähnt. Weiter oben hast du selbst erwähnt, mit den Eingangspegeln zu experimentieren, jedoch ohne Erfolg. Meintest du damit den Gain der DSM oder den des Preamp?

Der Kundenservice von Session Music ist nebenbei erwähnt übrigens wirklich gut. Ich hatte schon zwei Garantiefälle bei denen geltend gemacht und erhielt auf Nachfrage anstandslos Ersatzgeräte für die Dauer der Reparatur.

Hallo Benares,
ich sprach weiter oben ausschließlich vom In-und Out-Gain der DSM 240.
Um die Pegel im AVR zu verändern, muß man ins tiefer Menu einsteigen was
dann aber problemlos funktioniert. Ich habe momentan im AVR noch etwas
Raum um den Pegel -wenn nötig- noch weiter zu erhöhen. Diese Pegelsteller
sind ja eigentlich dazu da um Pegelunterschiede zwischen Abspielgeräten bereits am Eingang auszugleichen. Von dieser Möglichkeit mache ich aktuell
auch noch Gebrauch, z.B. beim Plattenspielereingang.
Ich habe das auch nur so deutlich geschrieben weil vielleicht dem Ein oder
Anderen damit geholfen werden kann. Es gibt augenscheinlich sehr viele Leser.

Neben Session Music habe ich auch beste Erfahrungen mit Rock Shop in
Karlsruhe und Musicstore in Köln gemacht. Alles Topläden wo man ohne Bedenken Online kaufen kann!

Beste Grüße
Willi

Ich dachte mir schon, dass du die Gains der DSM meintest, wollte nur nochmal sicher gehen. Nach allem, was ich bisher lese und selbst erfahren habe (z.B. hatte ich am Wochenende mal Gelegenheit an einer DBX Driverack PA+ herumzuspielen) kann man bei Digitalcontrollern viele Probleme mit den richtigen Einstellungen des Controllers oder der vorgeschalteten Geräte lösen. Dazu ist natürlich etwas Wissen, Erfahrung und die übliche Zeit zum Ausprobieren nötig, aber wer sich schon mal mit so einem Gerät beschäftigt hat, weiß, dass die Teile schon ein eigenes Hobby sein können.

Hallo Benares,
das du die DBX ausprobieren konntest finde ich wirklich interessant! Und ja,
die Dinger stellen einen Laiern/Erstanwender zunächst mal vor eine Reihe
von Problemen die sich der (Un-) Glückliche mehr oder weniger mühsam erarbeiten muß. Das ist natürlich Teil des Hobby's.
Dafür macht es nachher aber umso mehr Spaß und der gute Sound lässt
dann alle Mühen vergessen. Und man ist wirklich schlauer geworden!

Noch eine Ergänzung zu erprobten Online-Shops:
Eine gute Bezugsquelle für die DSM's ist nach meiner Erfahrung die Fa.
Quinte, zu finden über Idealo.de.
Gute Verpackung, schnelle Lieferung, direkte Antwort bei Fragen, etc.

Gruß
Willi

Das Ausprobieren macht schon Spaß und die Lernkurve ist tatsächlich steil. Leider konnte ich mich nicht eingehender mit der DBX beschäftigen, nur ein bischen mit Crossover-Frequenzen und Delays spielen. Hat aber auf jeden Fall Lust auf mehr gemacht! Die PA+ ist schon ein solides Gerät, allerdings kommt sie meiner Meinung nach nicht an das Preis-Leistungs-Verhältnis der DSM heran.

WilliO schrieb:

´........ Im Einzelnen sieht das so aus: Am Yamaha AVR habe ich sämtliche Eingangswerte höher gesetzt und ebenfalls die Pre-Amp-Ausgänge hochgeschraubt. D.h., dass das Signal mit deutlich erhöhter Spannung in die DSM's reinkommt. .....

Das machen die Nachrichtentechniker schon immer so: Die erste Verstärkerstufe muss möglichst hoch sein. Witzig, hatte mich bald im Studium von der Nachrichtentechnik verabschiedet, aber den Satz meines Profs konnte ich mir merken

@Benares: Das Drehen des Netzsteckers bewirkt bei unsymmetrischen Audioverbindungen durch die Schutzerde unterschiedliche Masseschleifen. Wobei eine von beiden störunanfälliger ist, d.h. weniger "Brumm" bzw. Rauschen. Selbst bei Geräten ohne Schutzleiter tritt das Problem durch die kapazitive Kopplung zwischen Primär- und Sekundärseite des Netztransformators noch in Erscheinung. Mit der symmetrischen Übertragung im Profibereich umgeht man das Problem.

Viele Grüße,
Christoph

wenn einer noch eine alternative für ein Breitband FAST-System sucht: Hypex AS2.100

wollte eigentlich auch eine DSM240 kaufen (nach einer Irrfahrt mit Mini-DSP, Behringer DCX und DSP1100 inkl, diverser Wasserfälle) und nun für 220€ einen flexiblen DSP-Controller für Hifi-Pegel mit 2 Endstufen.....

Und das Konfigurationsprogramm kann sogar gemessene Kurven laden und die Auswirkungen der gesetzten Filter am Bildschirm beobachten; die Simulation der Filter und das gemessene Ergebniss stimmen ziemlich genau überein..... siehe auch hier

Moin

Was empfehlen eigentlich die Besitzer einer Monacor DSM 240 als Mess Equipment für das Laptop mit integrierter Soundkarte.
Sie sollte für das Betriebssystem W7 sein und alles benötigte Zubehör enthalten, drei Varianten habe ich bisher zur Auswahl!

ATB PC Pro, 148€
XTZ Roomanalyzer II, 160€
XTZ Roomanalyzer Pro, 260€ (ist mir eigentlich etwas zu teuer, aber wenn es sich lohnt!)

Danke schon mal....

Saludos
Glenn

Ich benutze auch einen Lautsprechercontroller (Alto Maxidrive 3,4 Compact). Ich habe damals Arta verwendet. Das hat auch ganz gut geklappt, wie ich denke.

Es gibt eine frei benutzbare Demoversion dort, der lediglich die Fähigkeit zum Speichern von Messwerten fehlt, wenn ich das richtig verstanden habe.

Viele Grüße,
Ezeqiel

ARTA und du wirst nichts vermissen ..

Mikro und Verstärker von hifi selbstbau

Als eine der günstigsten brauchbaren Varianten empfiehlt sich auch die Kombination von Behringer ECM 8000, eine Kalibration in 0 und 90°-Stellung bei Hifi-Selbstbau und dem M-Audio Fast Track USB als Interface. Die Kosten hierfür liegen insgesamt bei rund 150€. Dazu dann noch eine kostenlose Software wie ARTA oder REW und man sollte rundum glücklich sein.

Hi

Vorsicht!:
Das M-Audio Fast Track USB hat keine Phantomspeisung von 48V!

M-Audio Fast Track MKII hingegen schon, liegt bei Thomann momentan bei 90€.
Hab beim Stöbern auch gerade noch das Behringer Xenyx 302 USB gefunden, für gerade mal 42€ inkl. Phantomspeisung für das Mik.

Keine Ahnung, ob und wieviel schlechter das evtl. wäre..., viell. für Raummessung i.O.?
Ansonsten finde ich Benares Vorschlag sehr gut.


Gruß

Ups, dass das USB keine Phantomspeisung hat, ist mir entgangen. Das stellt den Sinn natürlich schon in Frage. In dem Fall sollte man natürlich die 30€ investieren und zum MK II greifen.

GlennFresh schrieb:

Moin Was empfehlen eigentlich die Besitzer einer Monacor DSM 240 als Mess Equipment für das Laptop mit integrierter Soundkarte. Sie sollte für das Betriebssystem W7 sein und alles benötigte Zubehör enthalten, drei Varianten habe ich bisher zur Auswahl! ATB PC Pro, 148€ XTZ Roomanalyzer II, 160€ XTZ Roomanalyzer Pro, 260€ (ist mir eigentlich etwas zu teuer, aber wenn es sich lohnt!) Danke schon mal.... Saludos Glenn

ruf mal bei pico an
im prinzip hast du viele möglichkeiten, deine genannten sind etwas gemischt in der funktion.

die roomanalyzer software übernimmt zum einen das messen und zum anderen die interpretation, hier kommt es darauf an, was du alles brauchst.

wenn du nur ein reines mikro brauchst, dann gibt es von xtz auch nur das usb-mikro ohne software für 110€ (mit mehrwertsteuer).
abweichung ist recht gering, so dass eine kalibrierung nicht unbedingt von nöten ist.

aber wie geschrieben, ruf mal an, pico berät da sehr gut