FRS 8 in Compound

2 LS in Compoundbauweise zu verbauen und Dann noch ein Stereosignal draufzugeben ist jetzt nicht so das wahre

Generell hält ich Coumpound bei BBs nich für sonderlich sinnvoll, das kostet eigentlich nur mehr Geld und das Koppelvolumen ist auch schon ziemlich groß. Tiefgang wirst du aus so eine kleinen Kiste mit BBs eh nicht rausbekommen.


Gruß

Moin,

Ich weiß, dass das schwierig wird.

nö, da reichen auch 1,5 getrennte Liter pro BB!

Harry

In das gleihe Gehäuse kann ich die aber nicht machen oder?

Moin,

Trennbrett rein oder bau zwei getrennte Böxlein von passendem Ausmaß, die Du bei Bedarf per Schnappverschluss "zusammentackerst"!

Harry

Compound eignet sich aber eher für reine Basslautsprecher, aber ich nehme an, der/die Breitbänder sollen Vollbereich laufen?

Oder nimm' den FRS8M, der wäre für ein kleines BR von den TSP geeigneter.

In das gleihe Gehäuse kann ich die aber nicht machen oder?

Besser sind getrennte Gehäuse ohne Frage, aber bei mobilen Boxen, wo Stereo sowieso eine eher untergeordnete Rolle spielt, kannst du auch ein Trennbrett weglassen. Weil oft ist es wichtiger eine gleichmäßige Gewichtsvertleiung zu haben (bei der der Akku in die Mitte muss) als ein bisschen besseren Klang.

Leider hab ich mir ein IC gekauft, der für 4 Ohm ist und mit 8 Ohm kommt der auf nicht mehr so viel Leistung (TDA8560q). Kennt ihr noch n besseren?

Naja mit 8Ohm bekommst du die Hälfte der Leistung.
Das entspricht 3db weniger.
Das entspricht einem Unterschied den du gerade so warnehmen kannst.

Dein Akku hält allerdings doppelt so lange.

Deshalb lohnen sich bei mobilen Boxen große Verstärker nicht.

Wenn du viel Lautstärke haben willst, nimm lieber den FRS8M.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, macht das keinen unterschied, weil der zwar 8 Ohm, aber 6db mehr hat und deswegen die lautstärke gleich ist? Kann ich den Ic dann noch verwenden?

Also der FRS 8 (4Ohm) hat einen Wirkungsgrad von 82db.
Mit 1W liefert er 82db.
2W 85
4W 88
8W 91
16W 94
32W 97
Sagen wir du bekommst mit 40W 98db.

Der FRS8M (8ohm) hat 88db Wirkungsgrad.
1W 88
2W 91
4W 94
8W 97
16W 100
Sagen wir du bekomsmt mit 20W 101db.

Der FRS8m ist also bei der Hälfte der Leistung lauter. Dabei hält der Akku doppelt so lange.
Um mit dem 8M die gleiche Lautstärke wie mim 8 zu erreichen braucht man nur 1/4 der Leistung und der Akku hält 4mal so lange.

ok danke! Jetzt hab ich n ganzes Stück mehr verstanden. Also die Akkus hab ich jetzt schon gekauft. Die haben 3,3 Ah. Das sind diese neuen LifePo4. Ladegerät hab ich vom Conrad.

Hast du auch einen Tiefentladeschutz? Und wieviel Volt haben die Akkus?

4 mal 3,2 V, also 12,8 V. Tiefentladeschutz überleg ich noch, weil die LifePo4 nicht so empfindlich sind wie Lipo oder LiIon. Also die fangen nicht an zu brennen wenn sie unter 2V kommen und ich denk man hört das dann auch. Tiefentladeschutz kann man sich ja auch leicht aus nem Transistor bauen. Oder gibts sowas billig zu kaufen? Kennst du die LifePo? Das Problem bei denen ist, dass sie extrem hohe Entladeströme haben, also bis zu 100C und man da auf jeden Fall aufpassen muss, dass es keinen Kurzschluss gibt, aber das wird schon

Eine Sicherung sollte deine Box recht effektiv vor einem Kurzschluss (bzw dessen Folgen) schützen.

DjDump schrieb:

Also der FRS 8 (4Ohm) hat einen Wirkungsgrad von 82db. Mit 1W liefert er 82db. 2W 85 4W 88 8W 91 16W 94 32W 97 Sagen wir du bekommst mit 40W 98db. Der FRS8M (8ohm) hat 88db Wirkungsgrad. 1W 88 2W 91 4W 94 8W 97 16W 100 Sagen wir du bekomsmt mit 20W 101db. Der FRS8m ist also bei der Hälfte der Leistung lauter. Dabei hält der Akku doppelt so lange. Um mit dem 8M die gleiche Lautstärke wie mim 8 zu erreichen braucht man nur 1/4 der Leistung und der Akku hält 4mal so lange.

Ich muss mich nochmal verbessern. Die Lautsprecher halten keine 40W aus. Mehr als 20W würde ich beiden nicht geben, sonst wird der Hub schnell zu hoch und die Schwingspule schlägt an.

der kann ja an 8 ohm nur 10 W oder so

Das ist völlig ausreichend, 5Watt würden auch noch gut reichen.


Gruß

ich hab mir die frs8m 4 mal bestellt weil man bei thomann ja min 25 Euro braucht. Ich wollte die vielleicht als Rears benutzen hab ich da vielleicht einen Vorschlag für mich?

Würde ich in ca. 2 Liter netto als Bassreflexkiste packen. Geschlossen fehlt der Tiefgang, wenn eine 80Hz-Trennung angestrebt wird.

Wie ich weiss ist Compound(Isobarik) nur fuer Bass bis etwa 300-400Hz geeignet, weil es naemlich ueber diese Frequenz zur Distorsion kommt, oder bin ich falsch informiert?!

Es ist auch nur für Bass, aber da BBs zum Bass hin eh absinken passt das eigentlich schon.

Nur kann man eben bei einer Mobilen Box die Vorteile gar nicht so nutzen, die Nachteile überwiegen bei weitem.


Gruß

DYNABLASTER schrieb:

Wie ich weiss ist Compound(Isobarik) nur fuer Bass bis etwa 300-400Hz geeignet, weil es naemlich ueber diese Frequenz zur Distorsion kommt, oder bin ich falsch informiert?! :?

Das stimmt nicht ganz. Compound eignet sich nur für Basswiedergabe, weil der eine Treiber ja nicht nach außen strahlt und die Koppelkammer unbedämpft bleibt. Wenn man es trotzdem unbedingt machen will, würde ich den inneren Treiber mit einem flachen Tiefpass ausblenden (Weichen höherer Ordnung werden bei dem Mischmasch zu Phasenproblemen führen).
Tendenziell kann man sogar Verzerrungen reduzieren, wenn beide Treiber entgegengesetzt montiert werden (Magnet an Magnet oder Membran an Membran).

Von der Sache ist Compound aber eine Krücke, den gleichen Effekt (halbiertes Volumen und verringerter Wirkungsgrad) bekommt einfach man mit einem anderen Treiber hin.

ich glaub wir reden hier von verschiedenen dingen. Ich wollte 2 Frs8M für die mobile Box nehmen und 2 als Rears für mein Surround System.

Erstma zur mobilen Box:

Das mit dem Compound lass ich m besten mal. Vielleicht könnte man noch n Schalter einbauen, um zu gucken wie das klingt. Bei ner mobilen Box legt man ja nicht unbedingt Wert auf lineraren Frequenzgang, sondern, dass es schön tief geht. Also würde es reichen, wenn ich beide in ne 2 Liter Bassreflex Box? wie lang und wie breit muss das Bassreflexrohr dann sein?

Zu den Rears:

Ich hab iwo gelesen, dass einer aus dem FRS8M einen 13,5 Liter Tower gebaut hat. Das macht aber nur bei Fronts Sinn oder?

Da der FRS8M ein Visatonchassis ist kannst du ihn wunderbar mit Boxsim simmulieren .

Rears handhaben sich eigentlich recht ähnlich wie Frontboxen, f3 sollte sollte sich mit der Trennung zum Subwoofer vertragen.
Bei den "neuen" Dolby und DTS Sachen im HK werden die rears mWn auch voll beansprucht, es gibt keinen (akustischen) Grund sie kleiner ausfallen zu lassen.

zu den Chassis gibt es aber eigentlich Bauvorschläge wie Sand am Meer.


Gruß

Ich denke, die Frage wurde nur nochmal eingeworfen.

Mein Vorschlag bezieht sich auf einen Lautsprecher, also pro Chassis ca. 2 Liter netto. Man kann das Volumen etwas reduzieren, weil eingebrachte Watte zu einer virtuellen Vergrößerung sorgt.
Der Kanal wäre auf 100Hz abgestimmt, bei 6cm² Fläche wären das ca. 7.5cm Länge. Richtig tief gehts so oder so nicht, unter 80Hz ist von der Sache her Schluss, aber allemal besser als die unsäglichen Tröten im Prolofon!

Wesentlich mehr Volumen ist nicht automatisch besser, jedenfalls nicht als Reflexgehäuse. Als Horn oder TML geht da aber noch einiges.

Für eine mobile Box reichen 80Hz völlig aus.

Ein Horn oder eine TML die wesentlich tiefer geht möcht ich nicht mit mir rumschleppen

Für eine mobile Box reichen 80Hz völlig aus.

Das wird mit einem 3" an der frischen Luft ne Herausforderung (schließlich wird ja auch Wert auf Wirkungsgrad gelegt).

Das ist nunmal der Konflikt bei einer tragbaren Musikanlage. Da Leistung mit Schaltverstärkern mittlerweile billig und mit sehr gutem Wirkungsgrad erzielt werden kann, würde ich in jedem Fall sowas in Betracht ziehen und keinen Analogverstärker verwenden.

Zur Not prügelt man die Bässe eben aus einem winzigen Subwoofer (ja, sowas gibts mittlerweile, sogar noch kleiner als der FRS8!) nebst kleinem Breitbänder und Aktivweiche heraus.

Ob einem die 80Hz reichen, ist Geschmackssache. Stimmt man das Gehäuse mit einer Grundtonbetonung ab, klingts zumindest nach mehr Bass, auch wenn das nicht mehr wirklich im Sinne von HiFi ist.

ich habe die frs8m jetzt und habe sie mal an ein 6 Liter testgehäuse gehalten (keine Sorge Luftdicht). Das Ergebnis war sogar mit 1W schon sehr Laut! Soll ich dann am besten von meinem 40W(an 2 Ohm) Verstärker Abstand halten? Hab ihr vielleicht einen einfach aufzubauenden 4W- 10W Vertärker, weil der 40W Verstärker wird sehr schnell heiß und ich denke für die Akkus ist das auch nicht das beste (120ma Ruhestrom).

Also zur Verfügung stehen mir 12,8V - max.13,5 V (Spannung der Akkus) und 3,3 Ah

Class D
Kemo 12W

dieser mit aircoils sollte am besten sein
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649

zu dem kemo 12 W weiß du was über den Ruhestrom. Ich hab 12ma gelesen das is aber eigentlich sehr wenig. Kann das stimmen?

In ein paar Wochen kann ich das mal messen.
Ich betreibe das 12V Modul auch mit zwei 3" und die kommen bald in ein neues Gehäuse.

das ist aber doch kein stereo verstärker oder? Dann hab ich ja doppelte kosten

Dafür ist er recht solide und kommt aus Deutschland --> Kaum Wartezeit

haben die nichts mit stereo? Ich muss zugeben 24ma Ruhestrom für beide Kanäle ist für n 12 W echt wenig, ist leider doch relativ viel Geld. Hat der iwie Probleme mit Rauschen Verzerrung oder nem Piepsen?

Nö gar nichts.
Trotzdem wird der Kemo recht viel verbauchen, da es nicht Class D ist und somit Wirkungsgradtechnisch unterlegen ist.

Ich muss ma gucken was mein 40W so zieht. Ich mein bei 3,3 Ah hab ich ja noch Freiheiten. Wenn der 800ma max Stromaufnahme hat und da mal 2 sind dann 1,6. Der 40W liegt da vergleichsweise bei 1,2 glaub ich

wie hast n du das mit dem tiefentladeschutz gelöst?

Ganz normales Voltmeter.
Aber ich bin noch auf was cooles gestoßen, das im nächsten Projekt probiert wird:
Akku Monitor mit LM3914

Oder das hier:
Akkumonitor2

das mit dem lm3914 hab ich auch schon gesehen. Du hast aber keine Elektronik, die das dann abschaltet?

Na klar, nen einfachen Schalter
Das schließe ich an wie ein einfaches Voltmeter.

Ich nehme eine Bargraph LED, dann ist der Stromverbrauch überschaubar

hab ich mir auch überlegt di spannung kann man verschieden messen :S
Ein Voltmeter misst aber es schlatet nicht ab :S Da braucht man doch min. noch n Transistor

Man kann doch das Voltmeter/ die Akkuanzeige parallel zum Verstärker schalten.
Dann wird es mit dem Hauptschalter ein und ausgeschaltet.

Ja klar xD, aber dann weißt du ja nur wie hoch die Spannung noch ist. Aber wenn du zum Beispiel den Verstärker Tage lang anlässt und die Spannung dann unter 2 Volt fällt(keine Ahnung wie das bei Lipo ist) bzw wenn du 4 Akkus hast unter 8V, dann kann der Akku ja kaputt gehen.

Ich meinte eine Elektronik, die von selber erkennt, dass die Spannung unter 2 V fällt und dann den Verstäker mit einem Relais abschaltet bis die Spannung der Akkus wieder über 2V ist.

D.h:

Eine Sicherung, dass die Spannung niemals unter 2 V fällt und der Akku nicht kaputt geht.

Das habe ich nicht verbaut, hab ich auch noch nie das bedürfnis danach gehabt.
Die Bleiakkus sind nicht soo empfindlich was Tiefentladung angeht und normalerweise kann man auch recht gut sehen, wie lang der Akku noch hält.
Und wenn ich 20€ für einen Akku ausgebe, scheuts mich immer eine Tiefentladeschutz für 15€ zu kaufen.

Wenn der Akku teurer wird, lohnt sich ein Tiefentladeschutz natürlich.

Man kann schon aus einem einzelnen Transistor einen (sehr einfachen)Tiefentladeschutz bauen, man muss halt ein wenig mit den Wiederständen spielen.
Der Wirkungsgrad geht halt besser, aber das juckt auch nicht soooo.


Gruß

Ja ein Transistor, der zum Beispiel bei 9V (also 2,25V pro Zelle) ein Relais an/ab schaltet