Echte Verbesserung bei Lautsprechern

die haste eh
aber die käuferschicht von dieter ist auch eher recht speziell, bzw die optik der chassis und größe ist meist nicht leicht unterzubringen..

wo kommt markus eigentlich her..?

Jo,Probehören auch bei DIY dringend angesagt. Hab da schon eine Enttäuschung erlebt.
Und die Kosten ehrlich zusammen addieren, incl. Furnieren und/oder lackieren lassen.

incl. Furnieren und/oder lackieren lassen

wieso "lassen".... der DIY-ler macht sowas selbst......

es gibt icht 'den' diy'ler
und wenn man eine shr hohe gehäuse- und finishqualität haben will, dann können das die wenigsten , oder man hat keine zeit oder oder oder..

Hi,

ich komme aus Lübeck. Ich glaube wenn ich wirklich so einen Selbstbau starte dann mit Unterstützung beim Zuschneiden und Lackieren. Für eine professionelle Lackiererei ist so eine Gehäuselackierung die einfachste Übung mit nachher bester Qualität. Ich habe das schon einmal mit einer Tür gemacht. War nicht teuer und sieht aus wie neu gekauft.
Mich interessiert die Trinity-Reihe von Aschenbach schon näher. Ist auch im aktuellen Heft der K+T beschrieben. Hm, tja so fängt es an.

Viele Grüße

Markus

A c h e n b a c h

Die getestete ist die Version die ich auch habe, totaler Mist der LS.

Kannst ja mal in meinen Thread reinschauen und/oder gerne zum Probehören vorbeikommen, dürfte immer noch näher sein, als wenn du bis nach Dieter fährst.:prost

LG Christian

eine saubere Holzhandwerksarbeit mit Furnier, womöglich noch auf einer komplexen Gehäuseform und /oder mit abgerundeten Kanten (Kantenleisten) wird man zuhause mit primitiven Mitteln (Bügeleisen o.ä.) kaum hin kriegen. Zum lackieren braucht man auch einges Equipment (Pistole, Kompressor) samt geeigneter Räumlichkeit und auch etwas Lackier-Erfahrung (Temp., Viskosität, Druck usw.). Draussen mit Sprühdose kann ja wohl nicht der Anspruch.

Wer natürlich einen Kumpel hat, der ne Schreinerei besitzt und da Hilfe bekommt, der kann sowas durchaus versuchen.

Wer nicht furnieren will, sondern ev. Klavierlackoptik, der hat´s auch nicht viel leichter. Da schleift, lackiert und poliert und man sich n Wolf. Gehen tut alles, aber gar so banal ist das alles nicht.

Oder die Dinger sehen halt so aus, wie leider viele DIY Lautsprecher. Fürchterlich.

lübeck- fahr mal zu hendrik nach kiel und hör dir seine tryptichon an

Hab mir grad die K+T runtergeladen, der Test passt zu 100% mMn.

markus_Be schrieb:

Hi, ich komme aus Lübeck. Ich glaube wenn ich wirklich so einen Selbstbau starte dann mit Unterstützung beim Zuschneiden und Lackieren.....

Ich komme auch aus Lübeck, bin gut ausgestatteter DIYler mit guten Verbindungen zu verschiedenen Gewerken.... Du kannst gerne mal zum Probehören kommen.....

Wusste ich es doch, ich war mir nicht mehr sicher bei dir mit Lübeck.

baerchen.aus.hl

das hilft.

Rüdi74 schrieb:

eine saubere Holzhandwerksarbeit mit Furnier, womöglich noch auf einer komplexen Gehäuseform und /oder mit abgerundeten Kanten (Kantenleisten) wird man zuhause mit primitiven Mitteln (Bügeleisen o.ä.) kaum hin kriegen. Zum lackieren braucht man auch einges Equipment (Pistole, Kompressor) samt geeigneter Räumlichkeit und auch etwas Lackier-Erfahrung (Temp., Viskosität, Druck usw.). Draussen mit Sprühdose kann ja wohl nicht der Anspruch....

Banal ist sicherlich kein Handwerk.... aber DIY von vorn herein als zum Scheitern verurteiltes Unterfangen hinzustellen ist unsinnig.

Und was mit einfachen Hausmitteln alles möglich ist.... schaue dich mal in den entsprechenden Foren um. Man muss weder Schreiner- noch Elektromeister mit Profiequipment sein, um etwas schönes verwirklichen zu können. Das einzige was man wirklich braucht, ist Wille es zu probieren und evtl etwas Anleitung von Leuten die wissen wie es geht. Davon gibt es z.B. hier im Forum in der DIY Abteilung genug....

jd17 schrieb:

baerchen.aus.hl das hilft. ;)

Ist mir dann auch wieder eingefallen, wenn ich auf dem Schlauch stehe, dann auch richtig.

@bärchen
Ich sach ja gehen tut alles. Will nur drauf Aufmerksam machen, dass man da preislich nicht Äpfel mit Birnen vergleicht.

Hab das Ganze zB mal für ne Duetta Top durchgerechnet und kam auf ein Preisniveau was dann z.B. im Vergleich mit ner ME100, die dann auch nur noch wenige 100 EUR mehr kostet und darüber hinaus erstklassig gefertigt ist, mE nicht mithalten konnte.

Klangvergleiche sind dann auch notwendig und dann letzten Endes auch immer etwas Geschmacksache, obwohl es durchaus eindeutige Kriterien geben dürfte.

Hab das Ganze zB mal für ne Duetta Top durchgerechnet und kam auf ein Preisniveau was dann z.B. im Vergleich mit ner ME100, die dann auch nur noch wenige 100 EUR mehr kostet und darüber hinaus erstklassig gefertigt ist, mE nicht mithalten konnte.

Nun, da kommt es darauf an mit welchem Material man rechnet und ob mnan alles selbst macht oder bestimmte Arbeiten auslagert. Ich baue z.B die Gehäuse für die Duetta Top aus Buchenleimholz gebeizt, geölt und mit Wachs aufpoliert für unter 100 Euro (Materialpreis, Arbeitszeit wird wie bei jedem Hobby nicht mitgerechnet), so das mich die Duetta Top etwa 1000 Euro kostet. Und die ist dann auch nach den Regeln des Schreinerhandwerkes, evtl. weniger aufwändig als andere, erstklassig gefertigt. Und das mit ganz wenig Equipment auf zwei Böcken in der Kellerecke und für die Oberflächenbehandlung brauche ich im Prinzip nur einen Haufen alter Lappen..... (Beize, Öl und Wachs lassen sich gut mit einem Stoffballen auftragen)

Nur mal so in Raum geworfen, das Material muss nicht immer teuer sein.

Großhändler haben Packplatten die meistens zwischen 10-20€ Verkauft werden 2,80 Meter lang und 2,05 Meter hoch in der Regel.

Habe 22mm MDF für 10€ gekauft. Das gab Gehäuse für zwei 65 Liter Subs und diese LS (Nur die Rückwand ist Spanplatte)


Das Sperrholz auf der Front wurde mit einem Wenge Furnier belegt, das vom ortsansässigen Schreiner uns geschenkt wurde.

Uuuund Tadaaa, einen Materialpreis für unter 10€, wenn man die 2 Subwoofergehäuse abzieht

edit : Das unten im Reflexkanal ist Staub

Och, das geht noch billiger.... ich habe schon Gehäuse aus alten Schrankplatten vom Sperrmüll zusammengefrickelt .... Das ist ja das schöne am Selbstbau.... erlaubt ist was gefällt.

Hier hat eine seine LS mit Kuhfellen bezogen
http://www.lautsprec...h_8636,de,91041,1486

Ein anderer tapziert die Boxen mit Comicstrips
http://www.lautsprec...5_8636,de,91041,1495

Die Comicboxen brachten ich damals auf die Idee verschiedene Skylines auf die Bassgehäuse zu kleben

jo, genau so sehen sie dann aus die DIY Boxen.

Rüdi74 schrieb:

jo, genau so sehen sie dann aus die DIY Boxen. :L

Na da zeigste mir jetzt abaer mal nen fertig LS unter 100€, der nur annähernd so aussieht Haptik und Optik

mit mehr Budget ist auch mehr drinn...



4000€ lautsprecher sind nicht besser verarbeitet

Designerisch ist alles Geschmackssache

Natürlich ist alles Geschmacksache. Jeder wie er mag. Klar ist aber auch, dass, wenn man ein paar anspruchvolle handwerkliche Features und etwas Design möchte braucht man Frästechnik, Furnier- und Lackiererfahrung und entsprechendes Equipment und handwerkliches Können. Da beißt die Maus keinen Faden ab, nicht umsonst gibt es das Schreinerhandwerk. Klar ist auch, dass es auch teure Boxen mit mässiger Fertigungsqualität gibt. Aber es gibt da auch ein paar handwerklich sehr gut gemachte Teile. Und natürlich gibt es auch ein paar handwerklich sehr gut gemachte DIY Boxen. Aber da steckt dann auch etwas Arbeit drin. Von nix, kommt nix.

CNC nicht unbedingt, die obigen Boxen wurden mit Oberfräse etc gemacht.

Aber natürlich gebe ich dir vollkommen Recht, wenn jemand Handwerklich nicht der begabteste ist, aber sehr hohe Ansprüche hat wird er oustourcen, oder wie in 98% der Fälle eben Fertig kaufen spricht ja absolut nichts dagegen


Wenn ich die Devine von XTZ seh, könnte ich auch echt schwach werden

Top Preis/Leistungsverhältnis

wär jetzt mal interessant, wenn der Themensteller ein paar vergleichende Hörtests machen und darüber berichten würde.

Jop das wäre interessant Lübeck/Calw ist nich grade der nächste Weg sonst hätte ich mich auch mal angeboten...

Wäre mal interessant, was Leute meinen die Gute LS im Vergleich kennen

wenn man ein paar anspruchvolle handwerkliche Features und etwas Design möchte braucht man Frästechnik, Furnier- und Lackiererfahrung und entsprechendes Equipment und handwerkliches Können. Da beißt die Maus keinen Faden ab

Was immer gerne dabei vergessen wird ist, dass auch der beste Meister irgendwann mal Anfänger war...... das einzigste was man wirklich braucht ist der Wille es zu tun...

Als Beispiel das Erstlingswerk eines Bürohengstes der noch nie vorher mit Holz gearbeitet hatte und glaubte zwei linke Hände zu haben. Eigenes Equipment = null. Alles von Bekannten geliehen. Das Projekt, welches er unter meiner Anleitung durchzieht, ist für einen Anfänger zwar recht ehrgeizig, aber warum nicht. Einteilige Duetta mit gerundeten Seiten, Furnier, Hochglanzlack und einer speziellen Front (was wird nicht verraten)

Aktueller Stand (beider Gehäuse):





Also, .... der kriegt das hin......

Rüdi74 schrieb:

jo, genau so sehen sie dann aus die DIY Boxen. :L

Der etwas geübtere bekommt dann auch sowas hin
http://www.hifi-forum.de/bild/dscn0364_197020.html

Diese creativen Ideen haben etwas ganz persönliches und sind im Grunde wertvoller als jede Großserienbox..... es sind mit Sicherheit alles Unikate...... was man für eine Box wie die letzte bei einem Großhersteller wohl bezahlen müsste?.....aber wer den Einheitsbrei aus schwarz, weiß, Buchedekofolie und Kirschfurnier braucht.....

@chro

da hast Du dir aber auch etwas nettes einfallen lassen

Danke fürs Kompliment Bär :-)

...die kleinen Boxen waren für nen Kumpel, der aktuell studiert und nebenher Hobby dj ist.

Und wie die meisten wenig Budget hat. Denke für reelle 76€ die der Bausatz 25 jährigem Mivoc Jubiläum gekostet hat, bekommt er definitiv nichts im fertig Sektor das vergleichbar ist.

Klar hat er Glück das ich das Material und die arbeit auch noch umsonst gegeben habe. Dafür muss er mir die nächsten Monate auch das Bier zahlen beim weggehen. Zumal hat er noch nen tauglichen Dual Verstärker dazu bekommen.

Klar dürfte auch sein das ich für umme keine hochglanzlackierung anfertige ;-)

Sein 16qm Wohnzimmer scheint Ideal für die Lautsprecher. War selbst sehr überrascht wieviel Qualität bei dem Preis möglich ist :-)

Gruss

Am besten aber jetzt hier keine Diskussion:
Fertig LS gegen DIY LS, das hatten wir alles schonmal in einem anderen Thread hier in diesem Theater.

Am besten aber jetzt hier keine Diskussion:

Das ist richtig...wäre aber nicht das einzige und erste Thema das zum x-ten male durchgekaut wird....

und es gibt Dinge/Aussagen die man einfach nicht unkommentiert stehenlassen kann

kempi schrieb:

JÄGERSCHNITZELJÄGER schrieb: Moin. Meines Wissens sind 16Hz die niedrigste Frequenz die ein Instrument erzeugen kann oder die man wiedergeben kann mit einem Medium. JSJ Meinst Du den Octobass? :D

z.B. das Bösendorfer Imperial 16,35 Hz

Hallo,

eine saubere Holzhandwerksarbeit mit Furnier, womöglich noch auf einer komplexen Gehäuseform und /oder mit abgerundeten Kanten (Kantenleisten) wird man zuhause mit primitiven Mitteln (Bügeleisen o.ä.) kaum hin kriegen. Zum lackieren braucht man auch einges Equipment (Pistole, Kompressor) samt geeigneter Räumlichkeit und auch etwas Lackier-Erfahrung (Temp., Viskosität, Druck usw.). Draussen mit Sprühdose kann ja wohl nicht der Anspruch.

ich habe mich glaube ich etwas schwammig ausgedrückt. Also Holz oder welches Material auch immer würde ich extern zuschneiden lasen und die fertigen Gehäuse in einer Lackiererei lackieren lassen - nicht selbst, da ich wie gesagt mit meiner Tür sehr gute Erfahrungen gemacht habe (gerade bei Hochglanzlackierungen). Wieviel Geld ich nachher wirklich spare oder auch nicht wäre mir egal. Wenns nachher mit allem zusammen 4000 € sind würde ich so viel ja für z.B. ein paar Nuvero14 auch ausgeben.

Eure Angebote zum Probehören sind wirklich nett. Bärchen ist in Lübeck und wer war noch einmal aus Kiel?

In der Zwischenzeit hörte ich mir noch einmal die Martin Logans ethos mit meiner eigenen Musik an. Gut es sind Elektrostaten, deswegen sind Vergleiche sehr schwierig zu " normalen" Boxen. Ich finde allerdins den Basbereich nicht wirklich überzeugend. Es geht nicht um die Lautstärke oder den gewissen Wumms sondern um die Auflösung und die Natürlichkeit. Apropo ich saß letztens in einem klassischen Konzert in der Kirche und dachte mir nur wie enttäuscht einige Highender wären, wenn sie diesen Klang in ihrem Hörzimmer hätten. Die Kontrabässe haben gedröhnt und die Klangfarbe der Holzbläser war wirklich schlecht an meinem Platz. Ich glaube viele vergessen das auch bei Live-Musik die Raumakustik oft nicht wirklich gut mitspielt.

Viele Grüße

Markus

Frag mal nach dem Klang bei Coldplay am Dienstag im Rheinenergie Stadion in Köln...das war eine Frechheit, warum darf man solche Soundingenieure nicht auspeitschen.

Hi,
@MicroMagic: Bevor ich mal 140 000 € für Lautsprecher ausgebe (durch Lottogewinn, reiche unbekannte Erbtante oder so) würde ich mein Klavier sofort entsorgen und mir so einen Bösendorfer in das Wohnzimmer stellen. Ich habe ma auf einem anderen Modell spielen dürfen und es ist einfach nur ein Traum - allerdings mit 600 Kg schon fast eine Immobilie. Gibt es überhaupt eine HiFi-Anlage auf der Welt die einen solchen Konzertflügel wirklich realistisch abbilden kann?

Viele Grüße

Markus

markus_Be schrieb:

Gibt es überhaupt eine HiFi-Anlage auf der Welt die einen solchen Konzertflügel wirklich realistisch abbilden kann?

schonmal gesehen? klick mich!

Gerade weil Du Natürlichkeit der Wiedergabe und die Auflösung ansprichst und deine Hörerfahrungen im Kirchenkonzert im Ohr hast, lege ich Dir aller wärmstens ans Herz, Dir mal ein paar LS von ME Geithain anzuhören (ruhig erst mal Preisklassen-unabhängig). Leider gibt es wohl in Schleswig keinen offiziellen Handelspartner. Vielleicht findest Du ja einen Forumskollgen dort oben, ansonsten lohnt auch ein Trip nach Osnabrück oder Düsseldorf o.a.

http://me-geithain.d...21&Itemid=62&lang=de

Und ich weiss auch, dass in Hifi-Test sehr viel geschwurbelt wird, aber dass was hier steht kann man tatsächlich selbst erleben, wenn man mal einen Hörtest in die Wege leitet :
http://www.stereopla...n-rl-940-329472.html.

Sorry dass ich da immer die Geithains empfehle. Ich kenne natürlich nicht alle LS (wer kennt die schon), und sicher gibt es ebenbürtige LS, aber die Geithains spielen in der Bundesliga auf jeden Fall eine obere Rolle.

In dem Atemzug sollte man dann aber auch Klein+Hummel/Neumann erwähnen.

Beim Lautsprecherkaufen stellte sich mir die Frage eine O410 oder Selbstbau mit Raumkorrektur.

Mit dem Selbstbau konnte ich zusätzlich den Raum vorzüglich anpassen (bzw die Elektronik regelt die Moden)

Hätte aber gerne mal den direkten Vergleich. Denke mit der O410 fährt man auch nicht falsch

Wobei die O410 dann (trotze aktiver Elektronik) deutlich über dem Budget liegt.
Potente Amps bekommt man auch günstig: Yamaha P 7000 S, die sollte locker die Leistung bringen können die die Endstufen die in der O410 verbaut sind bringen.

Nein neu passte die für mich auch nicht ins Budget. Damals war ne gebrauchte in Audiomarkt für 4500€...

Wollte ich nicht die o410 speziell Empfehlen, sonder eher den Hersteller


hattest du nicht mal son ne Yamaha zum Verkauf. Bin da echt am überlegen so eine zu holen. Macht wahrscheinlich mehr Sinn als ein Großes Subwoofermodul

Nur wäre die spielerei vorbei(db boost), und der Subsonicfilter...

Hi.
Ja hatte ich, nur aus optischen Gründen, wenn du eine haben willst, lass es mich wissen.
Subsonicfilter hat die auch
LG Christian

Hi Markus,

warum aktivierst du nicht einfach deine Taifun's ? Ich habe das mit meinen JBL TI 5000 vor 3 Jahren ausprobiert, der Unterschied war gewaltig. Aktiv hast du noch dazu alle Möglichkeiten die LS an den Raum anzupassen - und: es ist ein netter Einstieg in die DIY Szene
Mittlerweile bin ich durch die gewonnen Erfahrungen auf selbstgebaute, aktive Dipole umgestiegen, hab's bis heute nicht bereut. Und das schöne am DIY ist, man kann sich ab und zu mal bessere Chassis gönnen, die Optimierung hört also nie auf



LG,
Mike

Mike,

nach dem wenigstens im Beitrag 92 (Beitrag 92! ,
warum nicht in der ersten Antwort?)
schon mal die Raumakustik anpesprochen wurde,
ein zielführender Beitrag,
aber warum nicht Teilaktivierung?

Zwei bis vier DSP-unterstützte Subwoofer würden,
wenn man nicht grossartig den Raum umbauen möchte,
wirklich etwas bringen.

Ansonsten, ärgerlicher Tread, sorry.

Echte Verbesserungen erreicht man über KnowHow-Erwerb,
z.B. hier im Forum unter
- Raumakustik
- Messtechnik

p.s.
den Unfug zum Pioneer-Verstärker möchte ich nicht stehen lassen.
Ein 20 Jahre alter Amp muss nicht getauscht, sondern
ggf. mal gründlich überholt werden (Wenigstens Ls-Relais
reinigen/tauschen, wenn sonst alles in Ordnung)

vielleicht solltest du vor dem posten mal den GANZEN thread lesen..!
die themen kamen alle (!) schon auf der ersten seite, zb mein post #21

@Mike: Das ist doch ein PHL Chassis welches du als MT einsetzt?

Echte Verbesserungen erreicht man über KnowHow-Erwerb, z.B. hier im Forum unter - Raumakustik - Messtechnik

Also die meisten Hififreunde die ich kenne wollen ihr Wohnzimmer zum Hörraum und nicht einen optimierten Hörraum zum Wohnzimmer machen..... Absorber etc finden nicht alle chick und Subwoofer sind schwerer in den Raum zu integrieren als Du uns weiß machen möchtest.... das fängt schon mit den zusätzlich benötigten sinnvollen Standplätzen an und geht mit dem WAF weiter... ferner ist nicht jeder ein Technikfreak. Mag sein das Du deinen Weg als den besten empfindest.... für anderere muss es nicht das Beste sein....

@ Zim81 - ja, um genau zu sein ein PHL E17 1120 :-)

@baerchen: das hat auch bei mir den Ausschlag gegeben, Höraum zu optimieren wäre natürlich der ideale Weg, geht aber nur in Grenzen. Deshalb habe ich mich für die vollaktive Variante entschieden, da so ein digitales Setup der Experimentierfreude keine Grenzen setzt; vom Aufwand her gibt sich das ja nicht viel zur Teilaktivierung. Außerdem ist mein Hörraum ein akustischer Albtraum, da hat mich das Thema sehr gereizt.
Natürlich geht das Ganze nicht ohne entsprechendes Hintergrundwissen und Messtechnik, so gesehen hat Kay schon recht.
Und um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, Lautsprecher sollte man nach Möglichkeit bei sich zu Hause probehören, das HiFi Studio bringt einen da nicht wirklich weiter (die leidige Raumakustik).
Für mich war damals der Ansatz, die vorhandene Hardware zu optimieren eigentlich die logische Schlussfolgerung nachdem ich die passive Variante mal vermessen hatte und gesehen habe dass es da noch jede Menge Potential gibt.

LG,
Mike

Hallo,

@Mike: Sind Deine Dipole ein Bausatz oder hast Du sie Dir komplett selbst ausgedacht?

@ Kay: Die Raumakustik war bis jetzt gar nicht mein Problem? Ich habe keine hörbaren Probleme mit aufdickenden Bässen oder fiesen Raummoden - es geht mir infach um Auflösung und Präzision beim Klang und zwar für meine Ohren. Messungen interessieren mich eigentlich weniger. Know how bin ich mir schon am Aneignen und das der Thread in die DIY-Richtung gegangen ist hat sich so ergeben.

Viele Grüße

Markus

Die Raumakustik war bis jetzt gar nicht mein Problem? Ich habe keine hörbaren Probleme mit aufdickenden Bässen oder fiesen Raummoden...

Das würde ich doch sehr wundern, wenn du den Raum nicht behandelt hast.

...es geht mir infach um Auflösung und Präzision beim Klang und zwar für meine Ohren.

Das wiederum hängt unmittelbar mit der Rauakustik zusammen.

ich hätte - wenn du nicht schneller gewesen wärst - fast wortwortlich so geantwortet

Hi Markus,

die Dipole sind eine Eigenkonstruktion :D; 19mm MDF in Sandwitchbauweise - wiegen so um die 35kg (ohne LS) das Stück. Entwicklungsziel war ein Gehäuse ohne nennenswerte Eigenschwingungen zu bauen. Das ist soweit gelungen, die Schallwände "hört" man nicht mehr .

LG,
Mike