Hypex AS2.100D

Hallo,

ja das geht.

Du köntest auch mit hilfe eines externen Verstärkers/Aktivmoduls den Bass und den Mittelton aktivieren. und nur die beiden Hochtöner passiv betreiben. Hätte den Vorteil das du beim Bass einen kräftigeren Verstärker benutzen kannst und etwas mehr reserven, z.b. für Entzerung unternrum hast.

Mehr als 3 wege gehen mit diesem Modul allerdings nicht.

LG
Roderik

Moin,

wie groß ist der Hörraum und soll das ganze dann geschlossen aufgebaut werden inkl. Raumentzerrung?

Harry

Ich möchte die bereits gebauten Atlas Compact MKV (Bassreflex) auf teilaktiv umbauen. Der Raum hat etwa 20qm. Ich verspreche mir davon eine klangliche Verbesserung, da die große Spule im Bassbereich der passiven Frequenzweiche wegfällt.

Moin,

theoretisch und praktisch ist es möglich! Sinn und wirkliche Klangverbesserung erreichst Du dann aber nur, wenn Du den Bass dann auf deinen Raum einmisst!

Harry

Vielen Dank für die Antworten!

Die passive Frequenzweiche muss ich also dementsprechend modifizieren für die Bassaktivierung. Habe ich im folgenden Bild die zu entfernenden Bauteile richtig gekennzeichnet?

Jap, sind richtig gekennzeichnet,- ABER: Du kannst den Al170 auch komplett von der passiven Weiche trennen, denn mit dem Hypexmodul kann man pro Kanal Hochpass UND Tiefpass einstellen.
Sprich: Du kannst den TIW 300 Tiefpassfiltern und den AL170 kannst du Hochpass-sowie Tiefpassfiltern gleichzeitig. Und Presets für EQ-Funktionen wirst du auch noch haben

Ich habe die gleichen Hypexmodule.

PS... Vielleicht kann Jemand was dazu sagen, ob und inwiewiet sich die Gesamtimpedanz des Lautsprechers dann ändern wird, wenn nur noch Mittel-und Hochton vom externen amp. angesteuert werden.

Das kann man gut mit Boxsim sehen: Fast nicht.

fbu schrieb:

Vielen Dank für die Antworten! Die passive Frequenzweiche muss ich also dementsprechend modifizieren für die Bassaktivierung. Habe ich im folgenden Bild die zu entfernenden Bauteile richtig gekennzeichnet?

...den TIW 300 würd' ich drin lassen....

Ich frage mich nur, ob sich die Investition von 600 Euro für zwei Module lohnt. Mit Bassmoden habe ich keine Probleme. Eine Raumanpassung ist mir auch nicht so wichtig. Ist der reine Klanggewinn hörbar im Vergleich zur passiven Frequenzweiche. Hört man insbesondere die Spule im Bassbereich heraus oder fällt das unter Voodoo?

music2u schrieb:

fbu schrieb: Vielen Dank für die Antworten! Die passive Frequenzweiche muss ich also dementsprechend modifizieren für die Bassaktivierung. Habe ich im folgenden Bild die zu entfernenden Bauteile richtig gekennzeichnet? ...den TIW 300 würd' ich drin lassen.... ;)

Ich dachte, in die Öffnung für den TIW300 kommt das Modul

fbu schrieb:

Ich frage mich nur, ob sich die Investition von 600 Euro für zwei Module lohnt.

Muss es denn unbedingt das AS2.100D sein? Das D steht dafür, dass du am Modul einen digitalen Eingang hast. Den wirst du doch wohl nicht benutzen, wenn du Hoch-und Mittelton sowieso weiter über den externen Verstärker ansteuerst?!?

Es gibt das AS2.100 nämlich auch ohne "D", also ohne Digitaleingang. Das bekommt man bei deinem Shop für 228,-. Und ich habs sogar schon für 200,- pro Stk. gesehen. Aber frag mich bitte nicht, wo das war. Auch irgendein Internetshop.

was meinst du denn bitte mit "externen Verstärker". Meiner Meinung nach kann man doch den restlichen Weg nach dem Bass auch mit dem Modul verbinden und dann z.B. von 220HZ bis 20Khz an die passive Frequenzweiche anschließen.

Achso,
dann habe ich das falsch verstanden. Ich dachte du aktivierst den TIW und den AL170 mit dem Modul in jeder Box. Und Mittelton und Hochton würdest du weiterhin über die Weiche passiv filtern und weiterhin mit einem normalen Verstärker ansteuern.

aber so wie ich es vorhabe geht es auch?

Ja.

Moin,

auch wenn ich dir gerne ein paar Module verkaufen würde: Ohne Raumanpassung etc. lohnt das aus klanglicher Sicht nicht. Sprich: Entweder richtig ein messen oder es so lassen, wie es ist, wenn du zufrieden bist.

Harry

Hallo fbu,
die AS 2.100 machen zwar 140 W bei 4 Ohm (gebrückt) aber: für einen 12 Zoll halte ich die kleinen Verstärker für "untermotorisiert"...
Alleine wenn ich mir die kleinen Trafos ansehe...

Cheers,
Nick

Momentan habe ich nur 2 X 60 Watt mit meinem Pioneer A6-MK2 und ich kann damit sehr laut hören. Die Lautsprecher haben einen hohen Wirkungsgrad und ein Hypex-Modul hat schon 2 X 100 Watt. Der Trafo ist nicht so wichtig, da es sich um einen Class D Verstärker handelt. Dort reicht ein kleines Schaltnetzteil. Auf jeden Fall habe ich jetzt zwei Module bestellt und werde über meine Erfahrung berichten. Übrigens steht dann mein Pioneer Verstärker zum Verkauf.

blue_planet schrieb:

Hallo fbu, die AS 2.100 machen zwar 140 W bei 4 Ohm (gebrückt) aber: für einen 12 Zoll halte ich die kleinen Verstärker für "untermotorisiert"... Alleine wenn ich mir die kleinen Trafos ansehe... Cheers, Nick

Naja, für einen untermotorisierten 12" schon. Ich habe auch "nur" 60W für meinen Visaton W250S4, der hat aber einen anständigen Kennschalldruck, weil ordentlich "motorisiert". Bei der tollen "Big Block" käme man mit 60 W aber wohl nicht weit, da bin ich einverstanden.

Kleine Trafos: Man muss ja Bedenken, dass bei Schaltverstärkern ja auch nicht so große Trafos gebraucht werden, weil der Wirkungsgrad fast doppelt so groß ist. Du weisst das Nick, ich betone das nur damit hier ein paar nicht so Sachverständige durch Deinen Kommentar nicht auf die falsche Spur gebracht werden

Hi Fosti,

Kleine Trafos: Man muss ja Bedenken, dass bei Schaltverstärkern ja auch nicht so große Trafos gebraucht werden, weil der Wirkungsgrad fast doppelt so groß ist.

Stimmt. Mit Deiner Erklärung ist es etwas verständlicher...

Das Hypex Modul will ich auf keinen Fall schlecht reden. Ich empfehle es auch wo immer ich es für sinnvoll halte...
Für die Aktivierung von Satelliten bestens geeignet.
Es ist und bleibt aber ein Einsteigergerät... Für das Geld OK und ohne Konkurrenz...
Allerdings sind teurere Verstärker aus gleichen Haus oder auch die IcePower deutlich besser.
Die ICEpower 50 ASX (170 oder 2x50 W) z.B. klingen hervorragend bis man die nächst Größeren gehört hat.

Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung.

Cheers,
Nick

Das glaube ich sofort. 50 Watt ist bei gehobener Lautstärke und Bassimpulsen ruck zuck übersteuert. Das wirkt sich auch auf Mittel-Hochton aus.

So einer Atlas Compact sollte man schon mindestens 200 Watt gönnen.

Ja Jürgen,

-5dB im Kennschalldruck machen gleich mal 200W statt 60W erforderlich, so ist das

EDIT: Ich war auch mal der Meinung, dass heutzutage doch Leistung Verfügung zu stellen kein Problem ist....das stimmt auch soweit, aber man fängt sich damit mehr Probleme ein, als man glaubt.

Also ich denke im Moment auch viel über die Hypex Module nach (ich hab vom Asym-Löten langsam genug...)

Die UcD180 würden ja vlt an meinem Asym Trafo mit 2x27V laufen. Aber schau Dir mal auf dem Datenblatt die Kurve THD vs Power an: Schön niedrige Verzerrungen.... bis 25 Watt... Darüber wohl nicht zu empfehlen....

Also für Aktivierung MT und HT sicher gut. Bei TMT oder gar TT... ich weiß nicht. Bei den UcD400 sieht das wesentlich anders aus. Allerdings scheint der PSC 2.400 ein etwas zu klein geratenes Netzteil zu haben...

(ich habe allerdings keine Erfahrungen mit den Modulen und bin selbst noch auf der Suche und für Hinweise dankbar)

Die Hypex AS2.100 Module haben halt den Charme, dass sie klein sind und für 2-Weg-(Regal-)Systeme eine Komplettlösung darstellen. Für ein 3 Wege Paar (was damit möglich ist) braucht man noch einen Steroverstärker oder 2 Monoblöcke für die TT.

Dann kann man allerdings preislich schon über einen günstigen Controller und 3 Stereoverstärker oder einen 7.1 Receiver nachdenken.

So ähnlich will ich es auch machen. Im Bridge-Modus werden die Mittel- und Hochtöner und über Subwoofer-Out wird ein Verstärker angeschlossen, der mit dem Tieftöner verbunden ist. Ich hoffe nur, dass das Modul den Sub-Out jeweils rechts und links ansteuert damit sich im Tieftonbereich ein Stereosignal ergibt.

@ fbu wie meinst du das genau mit bridge Modus und stereo zwei Subs?
Hab's so verstanden ein Modul macht stereo 2*100w und hat einen DSP steuerbaren ausgang für einen Sub und der Ausgang ist nen summensignal für tiefe Töne aus dem stereo signal wenn du die Sub's auch stereo haben möchtest brauchst du zwei Module so hab ich's nämlich vor (meine schwirren schon irgendwo in Mitteldeutschland rum waaaaart )

Ich habe auch zwei Module bestellt. Über den Bridgemodus verbinde ich Mittel- und Hochton und gebe im Filterdesign Unity ein, so dass von 20 Hz bis 20 KHZ die passive Frequenzweiche angesteuert wird (Es handelt sich um eine Bi-Amping Frequenzweiche). Hier sorgen die passiven Elemente für den Hoch- und Tiefpass. Über Sub-Out steuere ich den Tieftöner an, der dann direkt über das Filterprogramm des Hypex-Moduls angesteuert wird (Lowpass=220Hz). Hast du auch bei Hobbyhifiladen bestellt?

nein bei Harry aka Nordic Audio.
Wieso solln die hypex schon ab 20hz auf die frequenzweiche gehen wenn du eh noch nen sub nutzt ist doch verschenkte Leistung ?!?

Das stimmt, werde ich ändern

Hallo,

generell, wiso erst drch den DSP und dann durch die Passive Weiche - das schlechteste aus 2 Welten?
Wieso die Amp´s im Bridgemodus verwenden wenn du auch den Mittelton und den Hochto/Superhochton getrennt aktivieren könntest.

Für so ne teilaktive Lösung wie du Sie jezt vorhast kannst du dir das Hypex sparen, da reicht es den Bass an eine stinknormales Aktivmodul zu hängen und den MHT-Teil ganz normal weiter am Stereovrestärker zu betreiben ...

Hallo,

die Bassmodule, die ich im Internet gefunden habe, haben i.d.R. eine maximale Trennfrequenz von 150 Hz. Ich muß aber eine Trennung bei 220 Hz durchführen. Der Tiefpassfilter im Subwoofermodul erfolgt m.E. analog, so dass ich keine Vorteile gegenüber einer passiven Frequenzweiche habe.

Gruß
fbu

fbu schrieb:

die Bassmodule, die ich im Internet gefunden habe, haben i.d.R. eine maximale Trennfrequenz von 150 Hz. Ich muß aber eine Trennung bei 220 Hz durchführen.

Viele Module haben aber auch eine "Flat" Schalter, dann trennen sie garnicht - und das sollen ja auch die Hypexmodule übernehmen.

fbu schrieb:

Der Tiefpassfilter im Subwoofermodul erfolgt m.E. analog, so dass ich keine Vorteile gegenüber einer passiven Frequenzweiche habe.

Es gibt eigendlich keinen Unterschied zwischen einem digitalen und einem analogen Filter gleicher Filterfunktion. Zwischen Aktiv (vor der Verstärkung des Signals) und Passiv (Dahinter) schon.

Wenn ich das hier so lese, würde ich dir nochmal einen Schritt zurück zu den Grundlagen empfehlen. Mit deinem jetzigen Verständnis der Temathik wirst du nur Geld zum Fenster raus werfen und der Erfolg wird ausbleiben.

Flat bringt mir nichts, weil die Trennung des TIW 300 bei 220 HZ liegt.

[/quote]

Es gibt eigendlich keinen Unterschied zwischen einem digitalen und einem analogen Filter gleicher Filterfunktion. Zwischen Aktiv (vor der Verstärkung des Signals) und Passiv (Dahinter) schon.

Wenn ich das hier so lese, würde ich dir nochmal einen Schritt zurück zu den Grundlagen empfehlen. Mit deinem jetzigen Verständnis der Temathik wirst du nur Geld zum Fenster raus werfen und der Erfolg wird ausbleiben.[/quote]

Ich habe mich jetzt erst mit der Thematik beschäftigt. Natürlich muss ich mir die Grundlagen noch vollständig aneignen, aber das ist ja bei mir die Herausforderung bei dieser Sache. Das Setup anschließen, ohne dass etwas kaputt geht, werde ich schon hinkriegen. Nun habe ich mir zusätzlich den Behringer A-500 für die Aktivierung der Bässe bestellt. Was mir an den anderen DSP-Frequenzweichen nicht gefällt ist die eigentliche Bestimmung für den PA-Bereich. Beim Hypex-Modul sind die Anschlüsse für den Hifi-Sektor ausgelegt.

fbu schrieb:

Flat bringt mir nichts, weil die Trennung des TIW 300 bei 220 HZ liegt.

Doch, die Trennung machst du ja im Hypex-modul auf dem dritten weg, sprich: "Sub Out".
Das Sub-mudul Verstärkt dann nur noch, filtert aber nix mehr sprich: "Flat"

Aber ich sehe gerade, ein A500 tut´s natürlich auch.


PS: der A500 ist auch aus dem "PA-Bereich".
Der MiniDSP und der Hifi-akademie DSP nur mal so als Beispiel sind auch absolut auf den Hifi-Sektor ausgelegt ...

[quote="Roderik81"][quote="fbu"]
Viele Module haben aber auch eine "Flat" Schalter,....
[/quote]

Nenne mir mal bitte eins, im Bereich von 150,-. Sowas wäre auch für mich interessant.

Natürlich ist der A-500 aus dem PA-Bereich (bzw. Studiobereich wegen der Konvektionskühlung). Wenn du dir aber die Anschlüsse anschausst, wirst du erkennen, dass auch ganz normale Cinch- und Lautsprecheranschlüsse vorhanden sind. Außerdem habe ich von DSP-Frequenzweichen für das Lautsprechermanagement im PA-Bereich gesprochen.

Hallo,

gestern sind die Module angekommen und ich konnte anfangen sie zu testen. Für den Sub-Out habe ich meinen alten Verstärker verwendet, weil der A-500 von Behringer noch nicht geliefert wurde. Nach Anschluß der Module und Eingabe der entsprechenden Filter, war ich schon positiv überrascht über den präzisen Bass. Da hatte ich passiv immer ein leichtes Verwaschen im Bass. Ich mußte aber feststellen, dass das alte Problem, dass der rechte Basslautsprecher leiser als der linke ist immer noch vorhanden ist. Durch das Vertauschen der Lautsprecherkabel am Verstärker, konnte dieser als Übeltäter identifiziert werden. Hiermit steht er nicht mehr zum Verkauf (Ich will ja keinen Elektroschrott verkaufen).

Daraufhin habe ich die Bässe mit den Modulen verbunden und dementsprechend die Filter angepasst. Jetzt war im Bassbereich alles in Ordnung und klanglich hat der Bass nochmal zugelegt. Die Mitten und der Hochton waren jetzt an der Reihe. Die Messungen mit Arta sahen nicht ungewöhnlich aus, jedoch empfand ich den Mitten- und Hochtonbereich etwas verzerrt. Da ich den Hochpass in der Frequenzweiche noch nicht entfernt hatte (keine Lust gehabt zu löten), dachte ich an eine Phasenverschiebung aufgrund des passiven Hochpasses in Verbindung mit der aktiven Filterung. Also habe ich schon mal den Lötkolben warm laufen lassen und den Hochpass an der Weiche entfernt. Durch diese Aktion hat der Mittenlautsprecher keinen Ton von sich gegeben. Natürlich kann nichts aus den Mitten kommen, weil ich nicht nur deren Hochpass sondern auch damit ihre elektronische Verbindung im Signalweg auf der Frequenzweiche unterbrochen habe. Durch eine freie Verlötung des Signalweges mit einem Kabel war auch wieder der Mitteltöner zu hören. Im Filterdesign von Hypex habe ich anschliessend mit verschlossenen Augen experimentiert (natürlich nicht ). Zuerst hatte ich den Butterworth-Filter eingestellt, der aber zu steil war. Ein -3db Filter war aber dann richtig.

Fazit: Auf jeden Fall hat der Bass- und Mittenbereich klanglich kräftig zugelegt. Beim Hochton bin ich noch unsicher. Der hört sich nach der Aktivierung etwas anders an, obwohl dort eigentlich keine Aktivierung vorgenommen wurde. Irgendwie klingt der Hochton etwas schriller. Vielleicht weiß noch jemand einen Rat, woran das liegen kann. Vielen Dank schon mal.

Mit freundlichen Grüßen
fbu

Ich habe die Aktivierung auch als positiv für TT und MT empfunden, es klingt sauberer. Auch bei mir war der Hochton zu laut und musste leiser gestellt werden, entweder mit Widerstand oder aktiv.

Dieser Effekt des zu lauten Hochtones konnte ich mit Boxsim nachvollziehen, vermutlich wird durch die passive Trennung des MT dieser lauter als bei aktiver Ansteuerung.

Das kann nautürlich sein, dass dadurch ein Lautstärkenunterschied entsteht. Arta zeigt eigentlich keine Auffälligkeiten. Aber über Boxsim kann man natürlich genauer die passive Frequenzweiche simulieren. Auf jeden Fall hat es sich gelohnt und den Behringer A-500 brauche ich auch nicht mehr. Die Leistung der Hypex-Module reicht für eine Wohnung in einem Mehrfamilienhaus.

Hallo,

wo befindet sich eigentlich der Hochpass zum DSM50FFL, wenn ich noch zusätzlich den Mitteltöner aktivieren möchte?

Dann müssen die 1,5 mH und 33µF raus beim Al 170-Zweig. Wenn die MT-Kalotte + HT auch eine eigene Endstufe bekommt, kann zusätzlich 2x 15µF und 0,66mH und eventuell 1,5 + 2,2 Ohm raus. Allerdings muss dann der HT mit R leiser gestellt werden.

fbu schrieb:

Auf jeden Fall hat es sich gelohnt und den Behringer A-500 brauche ich auch nicht mehr. Die Leistung der Hypex-Module reicht für eine Wohnung in einem Mehrfamilienhaus.

Stimmt ich lass das auch erstmal mit der Subendstufe bis ich weiß welche Top's ich baue.

UcD 180 LP

@MobyDick

Vielen Dank für die Info. Meinst du, dass es sich klanglich lohnt?

@Hornetmathi

Ich habe doch den Behringer A500 behalten und betreibe jetzt damit die Bässe. Aus diesem Grund hätte ich jetzt noch einen Zweig für die Aktivierung frei.

Nein. Viel Aufwand für wenig Verbesserung, wenn überhaupt. Eine Teilaktivierung Bass/Rest bringt eindeutig etwas. In jedem Fall ist messen notwendig.

Du kannst es ja probieren, die paar Bauteile sind schnell raus/überbrückt.
Ich kenne einige Aktivierer, die aufgegeben haben, weil sie ohne Messung nicht weiterkamen. Ich hätte beinahe auch dazu gehört.

reicht eigentlich für die grundlegende Messung ein Desktop-Mikrofon oder sollte man sich lieber ein Messmikrophon kaufen? Beim Messen verfahre ich möglichst nach dem Verfahren "weniger ist mehr". Eine Lautstärkeanpassung der einzelnen Wege per Arta und eines Equalizers und danach eine an der Hörgewohnheiten präferierte Korrektur.

Such mal hier im Forum, ist alles beschrieben. Ich bin nicht der Messexperte.

okay mache ich

Ich hab auch noch zwei ICE Module für meine eminence aber hab erstmal zum testen die dyn's und die eminencen freiluft angeschlossen und für meine kleine Mietwohnung ist die Leistung mehr als ausreichend wenn ich im Keller ncoh Musikhören will Aber wenn ich meine Tops baue werde ich alle drei Wege aktiv fahren.