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Exponential Bass Horn aus den 80ern *gefunden*

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luddsie
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 02. Mai 2014, 18:40
hei gerdo,

stimmt, die teile sind fast baugleich...einige cm abweichung in der höhe und noch so paar sachen...
warum der mann aber so auf die rcf-treiber fixiert ist, kann ich nicht nachvollziehen.
natürlich muß ne pappe mehr belastbar sein, wenn sie keinen großen wirkungsgrad hat.
aber n fuffi pro box! mehr hinlegen um dann auch noch nen größeren amp mitzuschleppen...nee da bin ich geizig.
und 600 euronen für die dinger halte ich genauso für übertrieben...

nee der oberton is cool ...der is herrlich
Gerdo
Inventar
#102 erstellt: 02. Mai 2014, 19:11
naja Preis find ich eigentlich sehr o.k.!

sind ja 2 Stck!!

229 allein ein Treiber und die Kisten schauen echt top gebaut und gut in Schuss aus!

Warum der dabei auf RCF schwört...keine Ahnung!

Bei dem Preis und den speziellen Kisten wird ers ich (hoffentlich) was dabei gedacht haben!
luddsie
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 02. Mai 2014, 19:21

die Kisten schauen echt top gebaut und gut in Schuss aus!


also das muß man neidlos zugeben, nett sehen sie aus

naja ich habe ja jetzt selber eine zum rumprobieren is ja mehr der spaß an der freude als nun
unbedingt einen saal beschallen zu wollen
Gerdo
Inventar
#104 erstellt: 02. Mai 2014, 19:32
Ich hab mal angefragt bei dem Kollegen!
Halte Dich auf dem Laufenden!;)


naja ich habe ja jetzt selber eine zum rumprobieren is ja mehr der spaß an der freude als nun
unbedingt einen saal beschallen zu wollen


also wozu dann super Wirkungsgrad?

Max Pegel kannste jeder Zeit mit fettem Amping nachlegen,wenn Du das mal später möchtest!

Was Du an Kraft sparst,legst Du an Weg drauf,überall!

Und hattest Du nicht nach möglichst viel Tiefang verlangt?

schon mal ins datasheet geschaut:

http://images5.thomann.de/pics/prod/259438_specs.pdf

relativ niedriger QTS und hoher BL prinzipiell im Groben net übel fürs Horn!

niedrige fs für ordentlich Tiefgang(wirklich gut für nen 15")

und da das Horn eh den Kickbassbereich verstärkt,vermute ich,dass das auch in Puncto Linearität(bzw. "nicht all zu extremer Buckeligkeit") von Vorteil sein könnte,wenn der Treiber möglichst tief kann!

ordentlich Xmax für gut Pegel und Robustheit!

also für mich sieht der auch echt brauchbar aus auf den ersten für dieses Horn!

Aber mal schaun,was der Kollege antwortet!;)

Was aber immer noch die große Frage bei Deiner Konstruktion ist:

Wie ergänzt,bzw. elliminiert sich gegenseitig Horn + BR-Port!

In wie weit kann ich das mit meiner Treiberwahl beeinflussen?
luddsie
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 02. Mai 2014, 20:05
also wenn ich schon die wahl hab....dann eben ein guter wirkungsgrad.
ich habe meine amps und will nicht aufrüsten
mich stört die spl kurve bei dem ding. guck dir die vom oberton an, da siehste, was wirkungsgrad ist.
ob nun 7 oder 9 mm xmax is ni der rede wert. und die bewegte masse is mir zuviel.
und nein....mir geht es nicht um allseits so gepriesenen tollen tiefbass.
ich kann das "qualmen" einer bassbox fürn tod ni ausstehen ...manche lieben das, ok...

ja das würde mich mal interessieren, was der mann antwortet.


Wie ergänzt,bzw. elliminiert sich gegenseitig Horn + BR-Port!

In wie weit kann ich das mit meiner Treiberwahl beeinflussen?


eben ! das ist die gerätchen-frage
keiner konnte bis jetzt wenigstens mal ne schätzung abgeben, was im jahre 1980 in soner
box für ein treiber drin gewesen sein konnte.
auf jeden fall war leistung damals überall teuer, also war es ein treiber mit hohem wirkungsgrad
und es war KEIN horntreiber. weil....das is irgendwie kein horn, eher ne BR.
und irgendwie hat es einen sinn, daß der br-kanal im hornmund endet...
Gerdo
Inventar
#106 erstellt: 02. Mai 2014, 20:20
Kurze Antwort des Kollegen:


RCF ist ein sehr guter Speaker für diesen Zweck.
Ein JBL 2226 wäre sicher auch die erste Wahl - kostet aber das doppelte. Aber RCF ist auch sehr nah dran.




eben ! das ist die gerätchen-frage


Kann das wer simmulieren??




keiner konnte bis jetzt wenigstens mal ne schätzung abgeben, was im jahre 1980 in soner
box für ein treiber drin gewesen sein konnte.


Das sollte rauszufinden sein!


auf jeden fall war leistung damals überall teuer, also war es ein treiber mit hohem wirkungsgrad
und es war KEIN horntreiber. weil....das is irgendwie kein horn, eher ne BR.


Ja und hier bildet der RCF ne recht gute Schnittmenge aus allen Parametern!
Und/Aber was früher mal gewesen ist,muss heute nicht das beste Machbare sein!
Die Chassistechnologie hat sich seit dem immens weiter entwickelt!
Denn noch gibt es auch heute (besonders noch in UK) PA-Entwickler die auf diese Hornkonstruktionen setzen!


und irgendwie hat es einen sinn, daß der br-kanal im hornmund endet...


Nicht unbedingt!
Es gibt schliesslich auch Fehlkonstruktionen!
Nach Dr.Klinger sind dies z.B. Rearloaded Hörner,eben wegen ihrer hohen nichtlinearen Verzerrrungen!

Von Soundklinik gibts auch ne gute PDF,in der erläutert wird,warum die meisten Hybriden Fehlkonstruktionen sind!
(aber ebenso angemerkt,dass diese sehr,sehr gut funktionieren können,wenn es denn mal PASST!)

Kan ich Dir auch mal raussuchen,wenn Interesse besteht!
luddsie
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 03. Mai 2014, 12:01

Denn noch gibt es auch heute (besonders noch in UK) PA-Entwickler die auf diese Hornkonstruktionen setzen!


auch dies hat seinen sinn. es wird nämlich immer wieder vergessen, daß es mit solchen hornkonstruktionen,
die funktionieren, möglich ist, große freiflächen bis in die letzte reihe mit bass zu versorgen.
es ist kaum möglich, mit subs die grad mal 60x60x60 cm groß sind aber 1800w vertragen, ordentlich auf größere distanz bass zu liefern. es ist völlig egal, wieviel belastbarkeit auf so einem sub draufsteht.
es gibt viele streitereien über dieses thema und ich möchte das hier nicht breittreten
ich kenn mich auf dem praktischen gebiet sicher besser aus als in der
trockenen theorie und ich habe durchaus ein gehör mit welchem ich die klanglichen leistungen einer
lautsprecheranlage auch bei freiluftveranstaltungen beurteilen kann.
da sind anlagen mit diversen falthörnern um einiges besser als ein paar zusammengewürfelte subwürfel,
die nur laut vor sich hin qualmen. vor den boxen haut es einem die kaffeetasse aus der hand...aber paar
reihen weiter hinten is der bass weg. (das bierglas kann es mir nicht aus der hand hauen, ich trink nämlich keins )
sicher kann man mit hörnern auch viel falsch machen...aber mit blubbersubs noch viel mehr.
außerdem fehlt vielen selbsternannten hobbytechnikern in letzter zeit immer mehr das gehör dafür,
ob z.b. irgendwo ein lautsprecher phasenverkehrt angeschlossen ist....manchen fehlt überhaupt das gehör für alles....hauptsache laut...
das ergebnis beim publikum sind meist kopfschmerzen am nächsten tag, aber viele schieben es auf das
letzte bier, was bestimmt schlecht war nicht etwa auf die von laien zusammengesteckte pa-anlage...
ich höre sowas natürlich auch nicht immer...aber immer öfter.


Ein JBL 2226 wäre sicher auch die erste Wahl


das glaub ich gerne
aber man vergleiche mal bitte die daten von diesem JBL
jbl2226h
und diesem oberton
oberton15mb500

die daten unterscheiden sich nur unwesentlich.
ich bin der meinung, daß der oberton ein bedeutend besseres preis-leistungsverhältnis hat.
er kostet nur ein drittel vom jbl.


Kan ich Dir auch mal raussuchen,wenn Interesse besteht!


ja, ich bitte darum

danke erstmal und grüße
lu
Gerdo
Inventar
#108 erstellt: 03. Mai 2014, 13:42
Hab mal gefragt für Dich,ob der Kollege noch weiß,was damals im Original verbaut war und ob er die Kisten mit RCF vermessen hatte und auch sagen kann,wie gut oder schlecht das Horn mit dem Br-Port harmoniert!
Hier die kurze Antwort:


Damals war das Non plus Ultra mit einem JBL E140.
Die Boxen harmonieren gut aber vermessen habe ich sie noch nicht. Ich kenne diese Boxen sehr genau und traue auch lieber meinen Ohren



Der Oberton ist hier auf den ersten Blick von den Daten natürlich auch net übel!!

Allerdings hat der Kollege einen RCF in der PRAXIS verwendet und ist damit wohl schon einige Jahre sehr zu frieden!(und kennt auch die besseren und auch die originalen Alternativen...)

Seine Klangbeschreibung liest sich natürlich superbe,aber das ist natürlich auch kaum anders zu erwarten

Bässe strahlen immer Kugelförmig!

Erst zu den höheren Bassfrequenzen hin gibt es eine Richtwirkung!

Sicher wirst Du mit Wbins weiter hinten noch besseren Kickbass haben,aber unter 200Hz sollte da auch net viel mehr ankommen,als mit herkömmlichen Kisten!
(natürlich ist es besser in der letzten Reihe wenigstens noch 200Hz satt zu haben,als nur noch MT+HT)

Das Thema "horny" ist bei Subs eindeutig überbewertet!

Ich habe Wbins und Eckhörner,beides feine Sachen,aber den besten Kick und den most horny Sound liefert immer noch mein 2x18" Bandpass!

Es kommt auf die Abstimmung,Konstruktion und die verwendeten Treiber an!
Nicht jeder BR ist automatisch lahm und träge und nicht jedes "vermeindliche" Horn verdammt horny!
Das muss man immer ganz genau im Einzelfall betrachten!

(mir wurde auch gesagt,der Mivoc AWX 18" klingt in wirklich gut gemachtem BR noch besser,als im Eckhorn18 und das von einem Kollegen,dem ich das beruhigt glauben darf)

Via DSP gibts dann zusätzlich ungeheure Möglichkeiten,dass ganze zu beeinflussen!

Ebenfalls im Cluster und mit der jeweiligen Aufstellungsvariante aller Kisten!

Hab jetzt keine Zeit mehr...falls ichs vergesse,die Sounklinik-Hybrid-PDF zu verlinken,einfach nochmal PM an mich nächste Woche!
Jobsti
Inventar
#109 erstellt: 03. Mai 2014, 16:00
@luddsie und interessierte Mitleser:

Rein vom Pegel her, "tragen" Hornbässe auch nicht weiter als normale Bässe, durch das Horn
und die somit bessere Ankopplung an den Strahlungswiderstand, haben wir auf Distanz aber
mehr Energie, was dann natürlich subjektiv lauter und fetter wirkt klanglich.
Ventilierte Hornsubs klingen subjektiv etwas dünner um so weiter die Entfernung, aber auch nur
da sie im Nahen Bereich etwas tiefer spielen untenrum (was dann aus den Ports kommt und nicht dem Hornmund)

Um so größer ein Bass oder Blasscluster wird, um so besser wird einmal die rückwärtige Dämpfung,
und ebenfalls ändert sich die Abstrahlung immer mehr von der Kugel (am Boden eben Halbkugel)
nach vorne richtend.
Viel wichtiger als laute Bässe oder auch Hornbässe zu nutzen, ist dann eher viele Bässe
zu nutzen und diese geschickt aufzustellen, z.B. Zahnlücke, EFA und Co.
Mit mehreren BR Bässe erreicht man idR. mehr, als mit weniger Hornbässen (jeweils ähnlicher Größe!), auch wenn der
Theoretische Pegel dazu was anderes sagt ;-)
Ebenfalls wirkt es gleich lauter und fetter,wenn wir einfach mehr Luft verschieben, ergo mehr Bässe nutzen.

Dafür haben wir bei Hörnern aber eben andere Nachteile, wie, dass wir den nötigen Tiefgang
erst in großen Stacks bekommen (aber so mega viel gibt's da auch net dazu),
sie sind groß und schwer, somit natürlich auch unflexibler.
Und auch je nach Anzahl der Bässe/Cluster benötigt es separate Controllersettings, da sich in
einem echten Hornstack wesentlich mehr tut, als bei einem Stapel BR-Subs.


Was derweil gerne gemacht wird, ist was Richtung Hybrid, mit sich öffnender Kammer oder Port,
das funkt zwecks Strahlungswiderstand auch recht gut und schiebt verdammt weit hinter.
Allerdings gibt's hier im Tiefgang keinerlei Zugewinn.
habe gerade am Mittwoch einen Single 218er vermessen und ein 4er Stack,
da tat sich mal so gut wie überhaupt nix ;-)
Bei den "typischen" Hybriden dann, verschwindet dafür aber der Buckel obenrum und die Kiste
wird somit linearer.


Was die Aufstellung anbelangt, habe ich da mal was vorbereitet, easy für Einsteiger:
http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich


[Beitrag von Jobsti am 03. Mai 2014, 16:02 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 03. Mai 2014, 16:18

natürlich ist es besser in der letzten Reihe wenigstens noch 200Hz satt zu haben,als nur noch MT+HT


genau
ich weiß, daß auch diese boxen keine wundertüten sind
ich bin ja auch kein militanter verfechter einer richtung, aber ich habe, wie unser fachmann, genauso
diese boxen live erlebt und kann...außer dem gewicht...nichts schlechtes über den klang sagen.
da macht sie eben erst ab 70 hz richtig los...na und da pushen wir das ganze halt mit dem
original vintage retro equalizer

@jobsti
vielen dank für deine meldung hab mich schon gewundert wo du bleibst
du hast natürlich recht. deswegen sag ich ja auch, das ganze hörempfinden ist überall anders.
wir haben diese trichter damals auch nicht überall mit geschleppt, weil es völlig sinnlos war, in einem
minisaal außer stehenden wellen nix an klang zu haben.

...aber damals war sowieso alles anders....

...heutzutage ist es sowieso manchmal schade ums geld, wenn richtig teure sachen aufgebaut werden
und dann ein 17jähriger dj mit läptopp und 128kbs-mp3s versucht, mucke zu machen
nix gegen die jugend...das will ich nochmal sagen...aber sowas gibts leider.
wir wären glücklich gewesen, über solche technik zu verfügen, wie es sie heute überall gibt...

grüße
Jobsti
Inventar
#111 erstellt: 04. Mai 2014, 04:38
Wenn's wenigstens 128kbps wären.... oft ist's dann ein Telefonklang-Rip aus Youtube *schauder*
Gerdo
Inventar
#112 erstellt: 05. Mai 2014, 07:37

diese boxen live erlebt und kann...außer dem gewicht...nichts schlechtes über den klang sagen.


Retropsektive Klangvergleiche sind IMMER sehr subjektiv!!!

Schonmal paar richtig gute BR-Kisten im DIREKTEN Vergleich dazu gehört??
Big_Määääc
Inventar
#113 erstellt: 05. Mai 2014, 11:50


Und warum sollte diese Kiste hier mit nem normel BR verglichen werden ??
Jobsti
Inventar
#114 erstellt: 05. Mai 2014, 11:56
Warum net?
Big_Määääc
Inventar
#115 erstellt: 05. Mai 2014, 12:11
aber dann mit BR aus den 80ern!!

Retro vs Retro
chro
Inventar
#116 erstellt: 05. Mai 2014, 17:32
Lese hier interessiert mit

BTW, ich wäre dafür Gerdo zur "Horn-Koryphäe" zu ernennen, für seinen unermüdlichen Einsatz Hörner zu analysieren, und den Menschen "den" wahren Horny Sound nahe zu bringen


Beste Grüße
luddsie
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 05. Mai 2014, 21:51

aber dann mit BR aus den 80ern!!


eben!! besser hätt ich es nicht sagen können.
jetzt gibt es natürlich viiiiieeel bessere und schönere br´s.



Schonmal paar richtig gute BR-Kisten im DIREKTEN Vergleich dazu gehört??


klar ich hab damals immer gleich noch eine andere band ihren sound aufbauen lassen direkt neben meinem


[Beitrag von luddsie am 05. Mai 2014, 21:54 bearbeitet]
rogerjulien
Stammgast
#118 erstellt: 05. Mai 2014, 22:32

BTW, ich wäre dafür Gerdo zur "Horn-Koryphäe" zu ernennen, für seinen unermüdlichen Einsatz Hörner zu analysieren, und den Menschen "den" wahren Horny Sound nahe zu bringen


Genau, wo doch der Experte so schweigsam geworden ist.

Ich finde gut, daß luddsie eine Errinnerung an einen Klang hat der Ihm gefiel und er dieser Spur nachgeht.
Und mir ist egal was da nun objektiv am Ende übrig bleibt, mach nur weiter es ist interesant.
Wenns nicht so weit wäre würde ich zwei Treiber vorbeibringen um mit zu lauschen.


[Beitrag von rogerjulien am 05. Mai 2014, 22:33 bearbeitet]
Gerdo
Inventar
#119 erstellt: 06. Mai 2014, 04:58


BTW, ich wäre dafür Gerdo zur "Horn-Koryphäe" zu ernennen, für seinen unermüdlichen Einsatz Hörner zu analysieren, und den Menschen "den" wahren Horny Sound nahe zu bringen


Hä???

Ich sagte doch mehrfach,dass ich meine anfänglich stark ausgeprägte Pro-Horn-Meinung im Nachhinein etwas revidieren mußte!


Ich finde gut, daß luddsie eine Errinnerung an einen Klang hat der Ihm gefiel und er dieser Spur nachgeht.
Und mir ist egal was da nun objektiv am Ende übrig bleibt, mach nur weiter es ist interesant.


Hut ab!
Was will man zu diesem "qualifizierten" Statement noch sagen...


Genau, wo doch der Experte so schweigsam geworden ist.


Wie meinen??

Du bist mir ja ein Held...
luddsie
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 06. Mai 2014, 19:47
ach jungs...ni zanken

ich werde alles dran setzen, der einen box neues leben einzuhauchen.
ich denk da natürlich an den oberton als treiber. aber ich hab noch einen Emmi15-300 und natürlich
den EV15b zum testen und lauschen
und allen zweiflern möchte ich nur sagen: es gibt wahrlich viel mist im boxen-bau, aber die
großen könner sind auch meist nur durch ausprobieren schlau geworden
viele glauben nicht, daß es damals nur durch viel probieren, zersägen, neu bauen, wieder probieren...zu sehr
ausgefeilten "klangwundern" oder eher "bumbumwundern" gekommen ist, die niemand für möglich hielt und hält.
man kann nicht sagen, diese box ist ein sch...ding, wenn man bis vor kurzem noch nicht mal von ihrer
existenz wußte...vom live gehört haben ganz zu schweigen.
wenn die box funktioniert, bitte ich einen experten auf dem messgebiet von euch, mal bei mir vorbei zu schauen.
an der garage kann ich bissel laut drehen, damit wir mal messen können.
ohne hilfe schaff ich das aber ni. außer nem amp und nem nf-tongenerator hab ich nix zum messen.
aber ich kümmer mich um die getränke und die brötchen

@rogerjulien




grüße an alle ...und....ni rum streiten ...is doch alles geschmachssache
Holz24
Inventar
#121 erstellt: 07. Mai 2014, 06:04
Hallo Luddsie,
ich find Dein Interresse an den alten Bass - schachtboxen ganz spannend.
Ich hatte auch schon an die Kisten gedacht, die ich als Tischler für DJ ´s
und Musiker, nachgebaut hab. Das war natürlich noch vor der Wende.
Leider finde ich keine Baupläne mehr, die Bilder von den Boxen kommen
mir aber sehr bekannt vor.
Ich denke aber, dass sich nur ganz wenige " Echte" EV Bässe geleistet
haben. Meistens werden wohl umgewickelte 38er von RFT drinn gelaufen
sein. Ich glaub die Lautsprecher wurden in Görlitz umgebaut. Die haben in
die 50 Watt Lautsprecher - Schwingspulen mit 200 Watt eingebaut und
wahrscheinlich auch stabilere Menbranen.
Ich habe mir von meiner Westverwandschaft öfters mal Kugelecken und
Griffe schicken lassen, gescheite Boxenbeschläge war ja auch was, was es nicht gab,
in der DDR,

Markus
Gerdo
Inventar
#122 erstellt: 07. Mai 2014, 06:17

es gibt wahrlich viel mist im boxen-bau, aber die
großen könner sind auch meist nur durch ausprobieren schlau geworden


Bingo!!!!!!!!!!!!!

Hier noch die angekündigte PDF:

http://www.sound-klinik.de/presse/hybrid-bericht.pdf

Besonders empfehlenswert der letzte Abschnitt über "Mischformen" und das Thema "welligen Frequenzgang"
Der geht dabei von etwas wellig bist nichtlinear verzerrt,je nach dem,wie gut die Konstruktion ihren Dienst tut!

Das ist 1 zu 1 deckungsgleich mit der Aussage von Klinger,dass eben Rearloaded Hörner immer wieder das Problem von nichtlinearen Verzerrungen haben!
(nicht so bei frontloaded CB)

Quelle:
http://www.amazon.de...klinger+lautsprecher



Ja,mach doch mal ne kleine "Test-Party" bei Dir,wenn alles fertig ist!

Vielleicht komm ich auch,wenns paßt!;)

Oder pack die Kisten ein und komm damit auf ein Treffen von Jobsti!

Da kannste vermessen lassen,fachsimpeln und vor allem:

HÖREN IM VERGLEICH ZU ANDEREN KISTEN!

Wahrscheinlich funktionieren viele Chassis in dem Konstrukt!
Fragt sich nur,wie optimal!
Und vor allem:

Ist die Größe dieser Monster noch in einer guten Rellation zur gebotenden Performance!

Ich habe meine Wbins verschlossen,weils so einfach deutlich besser klingt!

Ja vielleicht hab ich damit keinen Max-Pegel und Tiefgang...

aber wat solls...

Das kompensiere ich mit Headroom durch Stückzahl!
+Focus im Tiefgang auf den Eckhörnern!
(da kann kein Kurzhorn baubedingt mithalten,darum die Wbins eh nur als Kickfiller)

2x18"Wbin+2x18" Eckhorn CB auf 35qm

Der 2x18" Hybrid an der Rückseite ist eher Luxus und funktioniert auch nur optimal nach Verpolung und weil er zufällig sein Optimum von der Einstellung,genau wie die Wbins,am selben Amp hat(mit Aktivweiche ala Reckhorn)

allerdings muss man sagen:

Was aus meinem Hybrid rauskommt,ist in Bezug auf die Baugröße echt sensationell!!

Aber auch das ist realtiv Wurscht bei Festinstallation,wie bei mir,wenn man nicht on the road geht und den Platz hat!
Gerdo
Inventar
#123 erstellt: 07. Mai 2014, 19:25
Sehr interessantes Chassis heute in der Bucht 20% günstiger und sogar mit Nawi-Membran!(extra stabil gegen Partial-und Biegeschwingung,wie sie im Horn verstärkt auftreten)

http://www.ebay.de/i...&hash=item35d5e3d044

Wirkungsgradweltmeister und auch schon im Martin-Bin verbaut:


Mit diesem Chassis gab es von JBL das 4560-Hybrid-Horn (Voice-Of-The-Theatre ähnlich reflex und horn), die Rutschen 4520 und 4530, sowie die berühmte 15/3-Box mit reiner JBL-Bestückung. Martin115-bins und 215mk2 sind gewaltig laut damit, die PublicAudio 15"-Hörner blühen damit auf, Community 15" frontloaded Hörner lieben solche Chassis usw. usw.


Also bei dem Kurs...

Wäre mein Kandidat!
Praxiseprobt in diversen Horn-Konstruktionen,nicht nur simmuliert!

Zeig mir nen anderen TT in der Preisklasse mit Navi-Membran!
P@Freak
Inventar
#124 erstellt: 07. Mai 2014, 19:35
!
luddsie
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 07. Mai 2014, 21:16

Oder pack die Kisten ein und komm damit auf ein Treffen von Jobsti!


das klingt doch gut wann isn sowas wieder?


dass eben Rearloaded Hörner immer wieder das Problem von nichtlinearen Verzerrungen haben


ähm...du hast aber schon bemerkt, daß meine box kein normales hinterladerhorn ist
trotzdem halte auch ich den von dir verlinkten jbl2220h für die hohe schule.
...ich kämpfe im moment grad mit mir....

@holz24

Leider finde ich keine Baupläne mehr, die Bilder von den Boxen kommen
mir aber sehr bekannt vor.
Ich denke aber, dass sich nur ganz wenige " Echte" EV Bässe geleistet haben.


also n bauplan kannste von mir bekommen
nuja wir waren vor der wende eine der wenigen berufsdiskotheken, deshalb gehörte der ev15b
ganz einfach zum guten ton ...sone bassbox hat gewaltig kohle gekostet mit dem ev.
auf 200w umgewickelte leipziger pappen hatten wir auch, aber in den MT boxen.
die görlitzer pgh hat erst in den späten 80ern richtig angefangen...da wars schon fast zu ende


wahrscheinlich auch stabilere Menbranen.


nee, es wurde die klebestelle zwischen spule und membran mit 2-k-kleber ausgeführt weil die immer
auseinanderfiel...
und die pappsicke in eine silikongetränkte leinensicke geändert wodurch sich eine extreme
verbesserung der werte ergab...die werte waren durchaus wettbewerbsfähig mit markenware aus dem westen.
(die spule auf dem aluträger wurde natürlich komplett neu gewickelt)

grüße


[Beitrag von luddsie am 07. Mai 2014, 21:21 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 07. Mai 2014, 21:17

P@Freak (Beitrag #124) schrieb:
!



ähm....ja ja
...ich hab mal einen preisvorschlag gesendet
luddsie
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 07. Mai 2014, 21:25
wer mal son altes rft dings live erleben will, der kauft sich den hier:

rft 50va 8ohm

das sind 50 va ihr werdet es nicht glauben, was 50 russische watt zu leisten in der lage sind.

wers nicht glaubt....kauft sich das ding und probiert. ich denke, der geht für etwa 50 eus raus.

Gerdo
Inventar
#128 erstellt: 08. Mai 2014, 06:04

ähm...du hast aber schon bemerkt, daß meine box kein normales hinterladerhorn ist
trotzdem halte auch ich den von dir verlinkten jbl2220h für die hohe schule.
...ich kämpfe im moment grad mit mir....


Machs!!!!!!!!!!!!;)

wer billig kauft,kauft zweimal!!;)

und der Preis is auch echt gut!

wenn Du Dir schon die ganze Mühe machst...

"normales" Rearloaded Horn,bzw. wie man es als klassische "Bassrutsche" kennt,ist es in dem Sinne zwar nicht,aber da es kein sauberes Frontloaded Horn ist,wenn das Gehäuse hinter dem Treiber nicht Cb ist,erfüllt es sehr wohl diesen Tatbestand!

Lass doch mal das Ding in CB simmulieren und schau Dir dann den Frequenzgang an!

Ich kann nur sagen,meine Wbins klingen CB eindeutig(!!!) viel präziser und angenehmer!

Aber wenns Dein einziger Sub im Setup ist,ist die Frage natütlich nach etwas mehr Tiefgang mit BR auf kosten der Präzision denn noch berechtigt!

Musst Du wissen...

PS:

echt erstaunlich,die Geschichten mit Technik made in GDR!
Jobsti
Inventar
#129 erstellt: 08. Mai 2014, 08:57

das klingt doch gut wann isn sowas wieder?

Bald ;-)

Also große Treffen mache ich nur alle 2-3 Jahre, schon da wir mittlerweile recht viel gesponsort bekommen (Thomann, Adam Hall, Powersoft, Barth, PKNC, RAM, PAT, Xilica etc...)
und es sonst zu wenig Neues gibt, ist ja auch nen riesen Aufriss!

Ansonsten sind ab und an kleine Treffen bei mir vor Ort, so mit 5-12 Leuten.
Das nächste sollte ein reiner Amp- und Controllervergleich werden, da hier aber so viel Interesse herrscht,
wird das aufgeteilt in 2 Treffen. Ein "normales" mit messen, Vergleichen rumspielen und Käffchen,
das andere reines Amping und Controller.

Evtl. das Erste noch diesen Monat, mal sehen.
Wird dann im lautsprecherforum.eu unter "Treffen&Probehören" angekündigt.


[Beitrag von Jobsti am 08. Mai 2014, 08:59 bearbeitet]
Gerdo
Inventar
#130 erstellt: 08. Mai 2014, 08:58
rechtsstehtdertext
Inventar
#131 erstellt: 08. Mai 2014, 15:40
Wann kann man denn endlich mal mit einem Hörtest rechnen? Mich interessiert das unheimlich.
Und hattest du Kontakt mit dem guten Mann aufgenommen der hier im Thread gepostet hatte das er die Hörner kennt?
Was wusste der was wir hier noch nicht wissen?
luddsie
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 08. Mai 2014, 16:29

Machs!!!!!!!!!!!!


schon passiert er hat meinem preisvorschlag zugestimmt
schnäppchen

jetzt kommt jbl in den trichter


Evtl. das Erste noch diesen Monat, mal sehen.


AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
das schaff ich doch mit sicherheit nicht.........das teil salonfähig zu machen...


Ein "normales" mit messen, Vergleichen rumspielen und Käffchen,
das andere reines Amping und Controller.


und was gibts beim "anderen"????? champagner, steak mit waldpilzen und kroketten? und dessert?


hattest du Kontakt mit dem guten Mann aufgenommen der hier im Thread gepostet hatte das er die Hörner kennt?


uuupps....das hab ich total vergessen mach ich dann glei...also ihn mal anschreiben.


Wann kann man denn endlich mal mit einem Hörtest rechnen?


ähm...naja ich muß halt mal das ding putzen und mal n amp dran hängen... soll ich das mir allein
anhören? ich kann ja das ding auch mal in den transporter packen und zu jemand mit
dem erforderlichen equipment fahren, der hier im raum dresden zu finden ist....aber ich glaub da
gibbs niemand oder?
Jobsti
Inventar
#133 erstellt: 08. Mai 2014, 18:39
Pilze? Nee... aber vielleicht Bier und Grillen/Steak ;-)
luddsie
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 08. Mai 2014, 18:52
...grillen ...mit käffchen das is gut

.....oh mann...steinau is ja kurz vor frankfurt ....da hab ich ja wiedermal sowas von glück
Gerdo
Inventar
#135 erstellt: 08. Mai 2014, 19:08
Glückwunsch!!!;)


Wenn die Kisten erstmal aufgeladen ist,dann fahr halt noch die Paar km Richtung Frankfurt!

Verbinde das doch gleich mit nem Wellness-Wochenende für Deine Frau!
Dann wird auch sie die Kisten lieben und weiss gar nicht warum!;)
(in memory @ Pawlow)

Du hast sicher auch noch Tops zu der Anlage!

Kannste dann alles komplett beim Jobsti vermessen und abstimmen lassen!
Incl DSP Setup!

Erst dann wird die Sache so richtig gut!!

Oder peil doch mal den Termin fürs nächste Treffen bei Jobsti an!
Dann gibts gleich noch mehr zu sehen/hören für Dich am Rande...

Und dann kannst Du Deine Kiste zu vielen anderen im direkten Vergleich hören!

Und dann kannst Du Deine Schätzchen auch erstmal paar anderen neugierigen Leuten präsentieren!

Erst so kommt doch richtig Leben in die Sache!!!

Es eilt Dich ja auch nix.
Bastele die Kisten mal schön fertig,das Chassis ist denkbar super,kommt Zeit,kommt Rat...
Schau halt dann mal,ob Dir ein Termin passt...
(und Deiner Frau fürs Wellness We...)
luddsie
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 08. Mai 2014, 19:32

Verbinde das doch gleich mit nem Wellness-Wochenende für Deine Frau!


lass sie das ja nicht hören da weiß doch jeder, was da die antwort ist

"...du findest mich also zu dick?"

"nein nein, ich finde dich nicht zu dick...aber..."

"ABER!?!?! .....AHA!! , ich bin dir also doch zu dick...*anfang zu heul*"

usw.usw.


Und dann kannst Du Deine Schätzchen auch erstmal paar anderen neugierigen Leuten präsentieren!


das ist ja das blöde...ich habe ja nur EIN schätzchen das andere is doch abgesägt
ich werd das auf die schnelle nicht schaffen, diese box neu anzufertigen ich habe vollzeit, frau, 2 kinder....
oder sollte ich die abgesägte einfach wie sie ist mitnehmen?...also die box, nicht die frau

@jobsti,
wann denskt du denn, daß so ein treffen mit holzkisten ist?
Jobsti
Inventar
#137 erstellt: 09. Mai 2014, 02:24
Evtl. übernächstes Wochenende, überlege ich mir die Tage.
Ansonsten Richtung 2tes Juni-Wochenende (Dazwischen werd ich zum Urlaub gezwungen...)
Gerdo
Inventar
#138 erstellt: 09. Mai 2014, 07:29
achso,nur eins hast Du...hm,des is natürlich net so pralle...


aber das Päärchen bei ebay mit RCF bei dem Kurs wäre natürlich auch ne geile Sache!

dann hättst schon 3 im Rudel,womit ne gute Party echt anzufeuern wäre...!;)

und besser selbst bauen,wie die gemacht sind,ist kaum möglich!
rechne allein mal das MDF bzw. Multiplex an Materialkosten,was dazu nötig wäre...
incl. dem verbauten RCF!!!

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D231220011465

die auktion is beendet!
0Gebote!
schreib doch mal den ebayer an,vielleicht rückt er sie für glatt 500 raus!;)

@Jobsti


halt uns mal bitte HIER gleich auf dem Laufenden,wann was geht mit Deinem Treffen!!

Wollt da sowieso mal rum kommen!;)


Aber wenn luddsie mit seiner Kiste auch kommt,wäre das natürlich nochmal ein extra Anreiz!!!;)
(will die auch mal unbedingt in natura hören!!)

PS:

Wenn Du bei ner Frau "ja aber" sagst,hast definitiv SOFORT komplett verloren!!!


Also immer:


Maximale Selbstsicherheit,auch bei totaler Inkompetenz in Bezug auf diverses weibliches Wunschdenken und der Option,dieses auch "eventuell" zu erfüllen!!

...so Gott (Mann) dies will!;)

tu einfach so "als ob"...

Du bist der Boss!!

in schala...

oder wie Al Bundy mal sagte:

"Es sind nicht die Schuhe,die Dich fett machen,es ist das Fett!!!"
luddsie
Hat sich gelöscht
#139 erstellt: 09. Mai 2014, 17:54
da sind sie aber wieder

basstrichter


aber 3 von denen will ich gar nicht haben...außerdem druck ich mir ja die kohle auch ni selber

also wenn es gut geht, komm ich mit der einen box zum treffen.
ich bring den jbl2220, den ev15b, nen emmi 15-300 und vielleicht nen aufgebohrten rft3702 zum testen mit.
die abgesägte würde da aber auch noch in den transporter passen

bringt ihr eigentlich eure weiblichen ergänzungen mit zu so einem treffen?
also die, die dann immer so schnell gelangweilt sind, an allem rum maulen, das hobby null begreifen
und dann zeitig los müssen weil GNTM kommt?

Jobsti
Inventar
#140 erstellt: 09. Mai 2014, 18:45
In der Regel sind keine Frauen dabei, da die sich sonst nur langweilen und heim wollen, mir is das Wurscht ;-)
Ab und zu sind aber die Kids dabei, die haben oft Spaß wenn's laut her geht und dürfen auchma was Schrauben ;-)


[Beitrag von Jobsti am 09. Mai 2014, 18:46 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#141 erstellt: 09. Mai 2014, 19:46

Ansonsten Richtung 2tes Juni-Wochenende


das ist schon eher im rahmen des möglichen
ok, da bin ich ja beruhigt, daß ich allein mit meinen boxen erscheinen kann

aber jobsti....gerdo hat recht, tu doch bitte hier im forum auch bescheid sagen, wann genau der termin ist.
bittedanke

ich hab da noch ne frage....wenn ich die beiden holzcontainer mitbringe, habt ihr dort amps und tops da?
ich wollte meine 15er fr-tops nicht auch noch mitschleppen...ich muß das ja dann alles noch wieder einlagern und das wird streß...sicher des nachts
und es sind bis 450 km also um die 4 stunden zu fahren
Jobsti
Inventar
#142 erstellt: 09. Mai 2014, 21:11
Tops, Subs, Amps, Controller, Stative, Stangen, Kabel, Ersatzteile, Messsystem, Internet, kaffee, Kühlschrank, ICH etc... alles immer am Start...

Wobei es net schaden kann, Kabel einzupacken

PS:
Bei solchen Treffen gibt's immer kleine Schmankerl, wie dass ich für den ein oder anderen,
wenn Zeit ist, auchma kostenfrei ein Controllersetup erstelle (Messungen immer), egal welche Kisten.
Oder, dass es irgendwelche super Sonderdeals für Amps, Controller für alle Teilnehmer gibt (idR. von den Vertrieben direkt),
manchmal auch von mir auf Chassis.


[Beitrag von Jobsti am 09. Mai 2014, 21:19 bearbeitet]
Gerdo
Inventar
#143 erstellt: 10. Mai 2014, 05:17

also wenn es gut geht, komm ich mit der einen box zum treffen.
ich bring den jbl2220, den ev15b, nen emmi 15-300 und vielleicht nen aufgebohrten rft3702 zum testen mit.
die abgesägte würde da aber auch noch in den transporter passen


das wäre ja geil!;)


bringt ihr eigentlich eure weiblichen ergänzungen mit zu so einem treffen?
also die, die dann immer so schnell gelangweilt sind, an allem rum maulen, das hobby null begreifen
und dann zeitig los müssen weil GNTM kommt?


ich habs meiner angeboten,aber die Begeisterung hält sich jetzt schon in Grenzen!;)
Männersache eben!;)


ich hab da noch ne frage....wenn ich die beiden holzcontainer mitbringe, habt ihr dort amps und tops da?
ich wollte meine 15er fr-tops nicht auch noch mitschleppen...


wenn Du schon nen Hänger hast und Dir den weiten Weg machst,dann pack doch die Tops einfach mit drauf!
dann kann Jobsti mal komplett über Dein System schauen,mit eventuell Setup etc...


Man ey,hoffentlich wird es ein für mich passendes WE!!
Is grad wieder soviel in meinem terminkallender Mai/Juni


Ich würd auf jeden meine Tannoy und Mackie Tops mitbringen!
Die bekomm ich ganz entspannt in meinem Combi unter;)

Mit Hänger wollte ich mir eigentlich net antun...
Aber falls doch,könnte ich natürlich auch meine neuen Horntops+Wbins+2x18"Hybrid mit bringen zum gemeinsamen anchecken...

Aber letzteres aufgeschoben wäre ja net aufgehoben...
luddsie
Hat sich gelöscht
#144 erstellt: 10. Mai 2014, 13:30
hei miteinander,

es gibt neues von der osthorn-front

also....schon nach ner halben stunde waren die verrosteten schrauben rausoperiert

war ja klar, daß es schlitzschrauben sind...ringsrum waren noch dünnere drin...die hälfte davon ist weggebrochen. aber dann großen schraubenzieher druntergewürgt und deckel ab

10052014792b

10052014793


erstmal ein erleichtertes aufatmen....es ist ein ev15b meine erinnerung war nicht getrübt

10052014794

da sieht man, daß der ev nur mit 4 schrauben an der doppelten schallwand hält...also an der inneren...die ist wiederum mit 4 8er schloßschrauben an die eigentliche schallwand geschraubt. dazwischen liegen
2 lagen gummimatte und ein stahlgitter.

10052014795

doch dann der schock....

10052014798

die pappe ist schrott, völlig verglibbert, die spule kratzt, weil dreck im spalt liegt...die gewebespinne
sieht auch ni mehr so doll aus...aber elektrisch ist er intakt....
nachdem ich die pappe bissel hinundher bewegt hatte, wurde das kratzen weniger, da sind die krümel
durchgefallen
brauch jemand nen ev15b zum reconen? dann bitte nachricht an mich.
das gehäuse krieg ich wieder hin, die dreikantleisten sind übrigens 93x93.
ich mal gleich noch ne neue skizze, da hat sich ein wenig geändert.
kann da wer noch mal ne simu machen mit den neuen maßen? büddebüdde?
und dann kommt der jbl2220h rein

hier noch paar bilder und nirgendwo auch nur ein stückchen dämmmaterial zu sehen
und die kleinen stummel stehen wirklich senkrecht zur schallwand, wie bei den boxen vom ulli boemer
also die für 600 eus bei ebay.
nur die höhe ist bei mir 30 kleiner.....und die seitenspitzen sind abgestumpft/angefast.

10052014800

10052014796

10052014801b

so ich werd mal schnell die skizze erneuern und nachladen


[Beitrag von luddsie am 10. Mai 2014, 14:32 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#145 erstellt: 10. Mai 2014, 13:42
Was haste für das Ding gezahlt?
Is ja eiskalter Sperrmüll.

Ma im Ernst, ein Nachmittag und die Kiste ist für 50-80€ komplett selbst gebaut.
Zumal das Ding ebenfalls nach DIY ausschaut, nur net nach gutem.
luddsie
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 10. Mai 2014, 14:45
ich hab gar nix dafür bezahlt nur abholen
natürlich war das damals alles von irgendjemand selbst gebaut. es gab ja nichts.
die boxen waren so wie sie sind auf jeden fall von 1980 bis 1990 im dauereinsatz.
dann standen sie bis heute in einer garage und nem keller.
keiner hat sich um die optik gekümmert oder das ganze mal gepflegt.
holz is nun mal böse, da muß man dauernd streichen....
der is damit schlampig umgegangen find ich.

aber vielleicht sollte ich mir damit die arbeit wirklich sparen.....
mein erstes anliegen bei themenerstellung war ja das nachbauen.
ich hatte ja darauf gehofft, daß jemand das teil neu rechnen könnte und ich es nachbauen könnte....
einfach nur aus neugier....schon weil am anfang keiner geglaubt hat, daß es die boxkonstruktion gibt.
luddsie
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 10. Mai 2014, 14:47
....jetzt hat der jobsti mir den ganzen spaß verdorben

...ich schmeiß die dinger weg...
Holz24
Inventar
#148 erstellt: 10. Mai 2014, 16:09
Hallo Luddsie,
lass die Kisten erst mal wie sie sind, schraub den JBL rein und fahr mal zum Jobst.
Dort könnt Ihr die Kiste mal testen und wenn´s dass Wert ist, kannst Du sie ja immernoch
neu bauen.
Immerhin hast Du die Teile das letzte mal vor 25 Jahren gehört - erst mal sehen, wie sich
schlagen !

Markus
luddsie
Hat sich gelöscht
#149 erstellt: 10. Mai 2014, 19:26
hallo holz24

danke für deine aufmunternden worte

da hast du recht, genauso mach ich das. schließlich hab ich ewig nach sonem ding
gesucht, da werd ich das jetzt auch noch durchziehen

ich kann doch nichts dafür, daß zu ddr-zeiten alle improvisieren mußten um halbwegs laute anlagen
zu haben und es kaum was gab, womit man sowas bauen konnte.

grüße
luddsie
Hat sich gelöscht
#150 erstellt: 10. Mai 2014, 20:00
für alle die es interessiert, hier noch die genauere maßskizze:

maßskizze 10.5.2014

die stufe von 15mm an den dreieckleisten, was man auf dem einen foto sieht,
habe ich nicht mehr ins bild bekommen.
also müßte, bevor die rückwand kommt noch ein 15er brett dazwischen, was auch 93 breit ist.
ich glaube aber auch, daß im laufe der jahre das holz sich aufgeplustert hat und deshalb die ganzen maße
nicht mehr stimmen. das ist aber in dem moment egal, weil sich ja alles proportional aufbläht
ergo ist es am ende so ziemlich gleich....also denk ich mal
und das doppelte lottchen unter dem chassis hab ich auch nicht eingezeichnet das fliegt sowieso als erstes raus...
das schräge br-brett ist im kanal die 420 lang, da hab ich den zollstock gegen den knick geschoben und
vorn am brettende abgelesen. warum das auf der innenseite 430 bis zur schallwand waren ist mir bissel
schleierhaft...es steht zwar schräg, aber soooo schräg nun auch wieder nicht...egal
also wenn wirklich jemand die nettigkeit besitzt, das durch den rechner zu schieben, dann irgendwie
vermitteln


Big_Määääc
Inventar
#151 erstellt: 11. Mai 2014, 06:11
igit igit

sonen Grabesfund hat ich Vorgestern auch , ist aber ne andere Geschichte

restaurieren würde ich diese Kiste nicht mehr,
nur noch zu Versuchstzwecken in Punkto Treiberwal verwenden.
doch vorher ordentlich und sinnvoll Versteifungen einbringen

und vll einmal außenrum nen Spanngurt ziehen

wenn ich noch nen paar Tassenkaffe intus haben,
fütter ich mal Hornresp,
jez wird das noch nix
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