Bräuchte mal Hilfe zu einer Frequenzweiche

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paogiak
Neuling
#1 erstellt: 18. Aug 2013, 16:35
Hallo!

Ich bin ganz neu hier, und habe natürlich gleich eine Frage
Ich habe hier zwei Paar Revox Plenum B MKII, von denen ich bei einem Paar mal testweise die Kondensatoren austauschen möchte. Sollte sich vom Klang her nichts ändern, so wird selbstverständlich wieder auf "original" zurückgerüstet. Es kommen übrigends wieder Elko - glatt zum Einsatz.

Mangels technischer Unterlagen habe ich mir auch die Verschaltung von der Weiche abgezeichnet (die Werte sind noch nicht eigetragen):

revox plenum

Was mich nun etwas stutzig macht, ist die Drahtbrücke "W2" bei dem Hochtöner.

Hier noch mal ein Ausschnitt der Weiche. Die Brücke ist rechts neben dem Kondensator.

DSCF5780_neu

Hat vielleicht jemand dafür eine Erklärung? Oder vielleicht einen originalen Schaltplan zur Hand? Besonders die Werte der Spulen würden mich interessieren.

Vielen Dank schon mal!
HiFi-Selbstbau
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2013, 09:21
Hi paogiak,

vielleicht war dort mal ein Schalter geplant (den es vielleicht bei einem größeren oder älteren Modell noch gibt). Dann könnte man den Pegel des Hochtöners anpassen (Schalter zu = lauter, Schalter offen -> widerstand in reihe -> leiser).

Gruß Pico
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 22. Aug 2013, 21:32
Hi,

just my 2 cents...:

-- R2 = 1k ist unwahrscheinlich, üblich wären hier <10, z.B. 1 Ohm.

-- die Zusammenschaltung der 3 Spulen vor dem TT ist -- zumindest --fraglich.

-- Spulenwerte sind nicht wichtig, sowas wird nicht ausgetauscht,
es sei denn, sichtbar defekt...

Gruss,
Michael
paogiak
Neuling
#4 erstellt: 22. Aug 2013, 23:34
@Pico:

Ja, an so etwas hatte ich auch schon gedacht. Hier wird ja der Spannungsteiler "überbrückt". Nur hätte ich ja von den Konstrukteuren eher erwartet, dass sie den Widerstand (hier R3) einfach durch eine Brücke ersetzten um ein Bauteil zu sparen. Ein Regler oder ähnliches hätte bestimmt auch ein Anschlussterminal wie es z.B. für die Hochtönersicherung gibt. Naja, ist halt so...

@Michael:

Bitte nicht die Werte beachten! Da war ich zu schluderich! Das sind noch die Voreinstellungen aus dem Programm, die ich nicht gelöscht habe. Lediglich die beiden 56µF habe ich eingetragen. Im Nachhinein schäme ich mich echt, so etwas "Unfertiges" reingestellt zu haben
Die Spulen werde ich natürlich nicht austauschen. Hier geht es mir mehr um die Vollständigkeit der Stückliste. Eine Spule mit genau dieser Mittelanzapfung zu finden wäre eh eine Herausforderung.

Hier noch die richtigen Werte:

C1 : 0,68µF - 63V
C2 : 10µF - 25 VAC
C3 : 4,7 µF - 60 VAC
C4 : 47 µF - 25 VAC
C5, C6 : 56µF - 25 VAC

R1 : 18 Ohm
R2 : 1,0 Ohm (<-- super getippt, oder gewusst? )
R3 : 2,2 Ohm
R4 : 82 Ohm
R5 : 0,47 Ohm
(alle ca 5 Watt - Draht/Keramik - 10%)


Danke euch trotzdem!

Pao


[Beitrag von paogiak am 23. Aug 2013, 14:56 bearbeitet]
bananana
Stammgast
#5 erstellt: 23. Aug 2013, 12:09
Evtl ist die Drahtbrücke auch einfach eine Sicherung? Bei zu großer Belastung führt das dann zum Schmelztod? (Habe mir schonmal mit 1,5Ohm 10W MOX im HT-Bereich die Frequenzweiche angebrannt, energetisch möglich wärs also..? )
paogiak
Neuling
#6 erstellt: 23. Aug 2013, 13:25
Nein, das ist eine ganz normale Drahtbrücke. Eine Sicherung für den Hochtöner gibt es auch schon.

path2996

Die Bezeichnung ist "W2". Das "W" bedeutet nach DIN EN 81346-2:2010 soviel wie "Energie leiten". Oder nach alter Norm "Übertragungsweg/Kabel".
paogiak
Neuling
#7 erstellt: 23. Aug 2013, 13:46
Es wird wohl doch so sein, dass die Platine in etwas anderer Bestückung auch in anderen Modellen (Atrium?) Verwendung gefunden hat.
Statt der Drahtbrücke passt so kein anderes Bauteil dort hin.
ABER: Unter dem Kondensator (C3) befindet sich noch ein freier Lötpunkt.
Wenn man den C3 durch ein kleineren (kürzeren) austauscht, dann würde statt der Drahtbrücke W2 dort auch ein kleiner Folienkondensator hinpassen...
jischaj
Neuling
#8 erstellt: 19. Aug 2019, 14:04
Hallo, ich habe selbiges LS-Modell, leider gibt es einen Defekt dabei. Es fehlen die unteren Frequencen und dass bei dem Tieftöner. Zu Erst dachte ich die Sicherung F1 wäre die Ursache, da diese kaputt war und die zweite Box sich genauso anhörte wenn ich die Sicherung herausnahm.
Leider war das aber nicht die Ursache. Eine heile Sicherung brachte nicht den ersähnten Effekt.
Der Schaltplan vom Anfang des Beitrages kann ich nur halb bestätigen, die Bestückung im Bassbereich sehe ich anders. Naja, ich bin aber auch totaler Laie.
Jetzt war meine Vermutung auf Grund der Tatsache, das die Box sich anhört als ob die Sicherung kaputt wär, dass C3 defekt ist. Könnte das jemand bestätigen, und kann ich das irgendwie testen? Kann ich den C3 testweise überbrücken? Kann eine Frequenzweiche überhaupt kaputt gehen?
Vielleicht weiss jemand Rat.
Die LS selber habe ich schon getestet, einfach an der anderen Box, funktionierten. Ebenso natürlich den Verstärker, habe die Kabel getauscht und L+R getauscht. Daher komme ich hier nur auf die Frequenzweiche. Vielleicht weiß jemand Rat und könnte mir weiter helfen, danke.
Gruß Marc

Schaltplan Revox Plenum B-MKII
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 19. Aug 2019, 15:54
Hi,
jischaj (Beitrag #8) schrieb:
... Es fehlen die unteren Frequencen und dass bei dem Tieftöner. Zu Erst dachte ich die Sicherung F1 wäre die Ursache, da diese kaputt war und die zweite Box sich genauso anhörte wenn ich die Sicherung herausnahm.
Leider war das aber nicht die Ursache. Eine heile Sicherung brachte nicht den ersähnten Effekt. ...

Dein Text ist leider widersprüchlich.
Weder F1 noch C3 haben lt. Plan Einfluss auf den Tieftöner, sondern wirken ausschließlich auf den Hochtöner.

Es müsste also erstmal geklärt werden welcher Tonbereich betroffen ist.

Gruss,
Michael.
jischaj
Neuling
#10 erstellt: 19. Aug 2019, 18:36
Hi Michael, ja, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Du hast natürlich vollkomen Recht. Leider ist es für mich auch ziemlich widersprüchlich gewesen. Aber jetzt bin ich einen Schritt weiter.
Am Ende ist es wohl die Sicherung und die Fassung der Sicherung, die verursacht einfach Störungen, da sind die Kontakte wohl nicht mehr ganz sauber, daher klang es sehr komisch. Dann war die Sicherung ganz hinüber und es war das beschriebene dumpfe Klangbild. Ich hab die Sicherung jetzt einfach mal in der Frequenzweiche mit einer Büroklammer überbrückt (!!!). Mittlerweile habe ich beim wechseln der Chassis wohl den einen Hochtöner kaputt gemacht, beim Herausziehen der Steckverbindung am Chassis ist der ganze Stecker mit rausgekommen und hat wohl den kleinen Draht gerissen. Ich weiß nicht ob ich den HT wieder funktionstüchtig bekomme, im Moment singt er leider nicht mehr, schade...

... Weder F1 noch C3 haben lt. Plan Einfluss auf den Tieftöner, sondern wirken ausschließlich auf den Hochtöner.
--> Danke, das hatte ich mir nämlich auch gedacht, deswegen war ich auch etwas verwirrt. Dann habe ich ja doch etwas gelernt, war auch mein erster Schaltplan.
Gruß Marc
ehemals_Mwf
Inventar
#11 erstellt: 19. Aug 2019, 22:46

jischaj (Beitrag #10) schrieb:
... Mittlerweile habe ich beim wechseln der Chassis wohl den einen Hochtöner kaputt gemacht, beim Herausziehen der Steckverbindung am Chassis ist der ganze Stecker mit rausgekommen und hat wohl den kleinen Draht gerissen. Ich weiß nicht ob ich den HT wieder funktionstüchtig bekomme, im Moment singt er leider nicht mehr, schade...

Solange der Riss außerhalb der Schwingspule liegt, bestehen gute Chancen die Verbindung wieder herstellen zu können. Zeig mal ein scharfes Foto des Schadens.
jischaj
Neuling
#12 erstellt: 20. Aug 2019, 08:52
Jaaa, vielen Dank noch mal für die Hilfe. Ich konnte den HT wieder zum schwingen bringen. Ich hab einen leichten Draht verbunden , war ziemliche Fummelarbeit und klappte auch nicht gleich beim ersten mal. Aber jetzt sind meine beiden Boxen wieder voll funktionstüchtig, darüber freue ich mich sehr.
Ich hab die Sicherungen jetzt wie geschrieben einfach überbrückt, ist das wohl ok , sofern ich die LS nur im "normalen" Bereich nutze? Oder sollte ich die Halterungen für die Sicherungen ersetzen?
Hier mal ein Foto von den beiden Schätzchen. Können die Chassis wohl irgendwie ohne Schaden sauber gemacht werden? Ich hab zwar das Verdeck zu, aber wär ja ganz nett.
Gruß Marc

Revox Plenum B MkIIREVOX Plenum B MkII

Ich hab den Beitrag zum sauber machen schon gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-8169.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-17326.html


[Beitrag von jischaj am 20. Aug 2019, 08:59 bearbeitet]
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