Klang & Ton 6/2013

Moin

[quote="Torsten70 (Beitrag #48)"][quote="captain_carot (Beitrag #47)"] Insofern sind die Vorstellungen in einer K&T oder Hobby HiFi schonmal interessanter als die scheinbar superdetaillierten Tests einer Stereo/-play oder Audio.
[/quote]
Für mich ist es das Gleiche.

[quote="captain_carot (Beitrag #47)"]


die Fähigkeit zum Differenzieren ist wirklich ungerecht verteilt
Macht aber nichts, das kann prima durch simple 0/1-Denke ersetzt werden.

[quote]Grundvorraussetzung für die freie Entscheidung ob ich mich verarschen lasse ist nunmal das Bewusstsein, dass ich aktuell verarscht werde. Das ist eben nicht allen bewusst [/quote]

gottseidank, das wenigstens einer es rafft...

Was wäre die Welt nur ohne solch analytische Denker ?

Moin,

kinodehemm (Beitrag #52) schrieb:

Was wäre die Welt nur ohne solch analytische Denker ?

Och - dann wäre doch alles paletti........
Um die Zielgruppe zu verarschen braucht es ja auch analytisches denken.

grüsse

Karsten

captain_carot (Beitrag #47) schrieb:

Ich seh einen "Bausatztest" auch nicht als Test, sondern tatsächlich als Produktvorstellung.

Ich hatte ja auch schon einige Bausätze bei der K+T zum Test und möchte mal meinen Senf dazu geben. Bei den Test gingen die Lautsprecher hin mit Kurzinfos zu den üblichen Infos zu den Chassis, Weiche, Gehäuse, etc. Von meiner Seite flossen keine Texte, was im Test zu lesen sein soll - alles stammt aus der K+T Feder. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch bei den anderen genau so geschieht.
Eine Produktvorstellung stelle ich mir anders vor: Es wird ein Prospekt heruntergebetet, vielleicht noch mit den Messwerten angereichert, fertig.

captain_carot (Beitrag #47) schrieb:

Wenn dann das Gesamtbild überzeugt (bei der Menhir S gibt´s z.B. eine interessante Klirrmessung mit 105dB), dann wird so eine Kiste interessant. Wenn nicht, dann eben nicht.

Die 105dB-Messung gibt's bei der HK+T bei allem, was PA-Technik ist. Macht ja auch Sinn und ist begrüßenswert. Der Klirr eines Horntreibers für PA-Anwendung bei 90dB ist nicht wirklich praxisgerecht.

captain_carot (Beitrag #47) schrieb:

Insofern sind die Vorstellungen in einer K&T oder Hobby HiFi schonmal interessanter als die scheinbar superdetaillierten Tests einer Stereo/-play oder Audio.

Stimmt, der Inhalt geht bei vielen Artikeln gegen 0. Ich frag mich, ob ich Schreiberlinge das glauben, was sie da von sich lassen. Können wahrscheinlich nicht anders, weil werbefinanziert und damit so geschrieben werden muss, dass es keinem weh tut.

captain_carot (Beitrag #47) schrieb:

Wenn das nicht passt, dann kann man beide Hefte gern boykottieren und versuchen, so zum Niedergang beider Medien beizutragen. :KR

Was das GAU wäre.....

Gruß
Dieter

Da ich erst seit gestern wieder im Land bin, kann erst heute meinen "Senf" dazugeben...

Die Obelix S: Ziemlich schick, aber nicht ganz mein Fall. Keine Ahnung warum...

Frank.Kuhl (Beitrag #20) schrieb:

Der SP-12A/302PA ist nicht 2wegtauglich... Ja, wenn es danach gehen würde dürfte es fast keine 2 Wege PA-Boxen geben. Da würden uns einige an sehr gut klingen Lautsprechern entgangen sein. Manche Aussagen halte ich auch für sehr fraglich zumal der schmalbandige Einbruch nach dem Einbau im Gehäuse kaum noch vorhanden ist. Da spart man sich an dieser Stelle dann den obligatorischen Saugkreis und ne Menge Geld.

Joke mode on: Hihi, Timmi bekommt bestimmt Krämpfe, wenn er die Senke im Frequenzgang sieht... Joke Mode off...

Die Straight sieht fein aus. Aber die TMTs sollten doch eingefräst werden. Bin noch von der Quintett schwer verwöhnt.

Die Oranje könnte womöglich meine Fernseherersatzbeschallung werden... *sabber,keuch...
aber jedoch deutlich weniger Tiefe...

Der CT hats aber definitv in sich... Auf nem Ikea Hocker oder so...
Erinnert sich noch jemand an die Ausgabe mit der deutlich kleineren Version? Ja, die mit den "Flügeln" hinten drin, zum Probieren und Tüdeln...
Das könnte doch...

A propros Ikea Hocker... Vielleicht ne kleinere Variante von der Koax Box? Ja, da war (glaube ich) auch ein Beyma drin. Die Rückseite des Horns wurde mit Schaumstoff bedämpft...

Die Elektronik ist echt der Hammer... Beides, einfach toll.

Zum übrigen Rest kann ich nur sagen, Püüüüh... ich bleib meinen W4-655 treu...
(Ich liebe die schwarze Membran und das silberne "Näschen" )

Hallo Dieter,

das ist eine persönliche Meinung. Ich schätze viele Bausatzanbieter und generell würd ich auch gerne mal in deinem Laden aufschlagen.

Generell sind aber erstmal alle Bausätze gut und Kritik wenn denn mal existent sehr verhalten durch die Blume. Da stellt sich, ohne dass ich irgendwem auf die Füße treten will, nunmal die Frage, ist das nun alles immer so gut und die DIY Anbieter machen keine Fehler, oder, ohne einzelnen Bausatzanbietern etwas unterstellen zu wollen, baut meinetwegen Art of Sound auch mal ernsthaft Mist.

Der Händlername ist nur als Beispiel gedacht.

Mir ist auch völlig klar, dass es immer noch einen eklatanten Unterschied zwischen den meisten Magazinen im Fertigsegment und den beiden DIY veröffentlichungen gibt. Auch in den anderen Zeitschriften des Brieden Verlags steht oft nur Mist und so mancher "Test" besteht anscheinend zu mindestens 50% aus dem Abschreiben der Werbetexte. Am Ehesten würde ich da die Audiovision als Ausnahme sehen, die aber den Schwerpunkt Heimkino hat, Lautsprechertests unter ferner liefen.

Im Vergleich dazu sind die ausführlicheren Messungen und das Fazit jenseits von albernen Wertungsschemata schon was anderes.

Die Aussage mit dem Boykottieren bezog sich übrigens explizit auf Torsten.

Ich kaufe zwar nicht jedes Heft, aber immer wieder wandert eines in meine kleine Heftsammlung. Dabei wird es auch bleiben, solange die Hefte am Markt und die Inhalte interessant bleiben.

D.Achenbach (Beitrag #54) schrieb:

Ich hatte ja auch schon einige Bausätze bei der K+T zum Test und möchte mal meinen Senf dazu geben. Bei den Test gingen die Lautsprecher hin mit Kurzinfos zu den üblichen Infos zu den Chassis, Weiche, Gehäuse, etc. Von meiner Seite flossen keine Texte, was im Test zu lesen sein soll - alles stammt aus der K+T Feder.

Ja das mag sein. Es fragt sich nur, wie lange man in einer Zeitschrift werben würde, wenn man zu seinen Produkten was anderes als Lob lesen würde. Die K&T hat ein Interesse daran, dass weiter in ihr geworben wird und ihr ihr Bausätze schickt, so wie ihr ein Interesse daran habt, dass es diese Zeitschriften gibt, um für die eigenen Produkte zu werben, aber auch um den Selbstbau insgesamt in den Köpfen der potentiellen und ggf. Neukunden zu halten. Für Händler und Verlag ist es einen angenehme Symbiose. Nur der Kunde, der sich ungefärbte Informationen wünschen, um für sich eine geeignete Box mit gutem Preis-Leistungsverhältnis raus zu suchen, hat davon nichts. Ja, jetzt kommt wieder die Einschränkung, dass man ja zwischen den Zeilen lesen könne. Wenn für alle Beteiligten sowieso klar ist, dass man zwischen den Zeilen lesen müsse, und das auch alle beherrschen, warum muss es dann überhaupt zwischen den Zeilen stehen? Natürlich weil das Zwischenzeilenlesen vor allem was für alte Hasen ist, und noch genug rumlaufen die das Spiel noch nicht durchschaut haben.
Bei anderen Produkten sind wir immer ganz scharf auf unabhängige Tests, und dass uns genau gesagt wird was daran nicht OK ist, was kaputt geht und wann, und sogar unter welchen Bedingungen der Krempel hergestellt wird. Bei Hifi wird es bis aufs Blut verteidigt, dass das bloss keine Zeitschrift machen muss.

Ich hab ja weiter vorn zur Preisliste des Brieden-Verlags verlinkt( ob diese Listenpreise wirklich gezahlt werden weiss natürlich keiner hier) . Wenn man sich jetzt die Auflage und den Heftpreis vor Augen hält, und die Preise für die Anzeigen, fragt man sich schnell, womit eigentlich mehr Geld verdient wird. Durch die Kunden die das Heft kaufen, oder durch die Kunden die darin werben? Von den 4,50€ gehen noch Mwst. ab, der Zeitschriftenhändler muss was verdienen, die Hefte müssen verteilt und natürlich gedruckt werden. Und nicht nur die, die dann verkauft werden müssen bezahlt werden, sondern auch die ganzen Rückläufer.
Die Frage die sich mir stellt: Wieviele Abonennten müssten kündigen, bevor das mehr Verlust bedeutet als ein Abspringen von z.B. Visaton?

@Torsten70

das, was du hier schreibst, ist harte Realität und zieht sich duch alle Branchen.
Keine (Fach) Zeitschrift würde lange überleben, wenn ihr die Werbegelder entzogen werden.

Ich haben allerhöchsten Respekt vor dir, daß du dich traust solche Sachen offen anzusprechen und den Finger in die Wunde zu legen.


Mach weiter so

Moin moin,


@lonelybabe69

Keine (Fach) Zeitschrift würde lange überleben, wenn ihr die Werbegelder entzogen werden

Das ist doch nix neues.

Tommes_Tommsen (Beitrag #59) schrieb:

Moin moin, @lonelybabe69 Keine (Fach) Zeitschrift würde lange überleben, wenn ihr die Werbegelder entzogen werden Das ist doch nix neues.

ist schon klar. Trotzdem glaubt der grösste Teil der Leser die Zeitschriften würden die vorgestellte Produkte objektiv und ehrlich bewerten.

man muss sich nur als Beispiel die Zusamenarbeit von Autobild und VW betrachten

Das ist bei ALLEN Medien so.
Es gibt überall Abhängigkeiten. Bei den öffentlich-rechtlichen ist es der Polit-Proporz bei den anderen die Ausrichtung am kommerziellen Wettbewerb in der einen oder anderen Form.
Bei Facebook und Google ist der User selbst das Produkt.

Die Print-Medien an sich positionieren sich neu und der Markt bereinigt sich zurzeit bzw. wird durch Kauf-Verhalten bereinigt.

(Fast) Jede/r Mensch und jede Firma muss sich am Markt positionieren.

Aber: Das muss man doch wohl nicht für alles und jedes durchexerzieren und durchdiskutieren.

Es reicht doch, wenn man diese tiefschürfende Weisheit für sich erkannt hat.
Dann kann man doch auch mal bei anderen Medien die Ausrichtung am Kapital und Konsum geißeln und sich dort in den Foren breitmachen.

Wozu müssen als "Opfer" ausgerechnet Heftchen und deren Leser am äußersten Rand des Medienspektrums herhalten, die eine ganz spezielle, marginale Randgruppe bedienen und so, per se, ständig und seit Jahren um das Überleben kämpfen müssen.

Eine kurze Randnotiz reicht vollkommen, um das zu konstatieren.

Und: Wie bei Bild, Welt, Spiegel, Stern, Focus, Zeit, Schöner Wohnen; Auto, Motor, Sport; Kicker, Haus & Hund:

Man MUSS sich das nicht kaufen und lesen.

Man sollte aber die kaufenden Leser solcher Zeitschriften einfach mal mit seinen Erkenntnissen zur Kommerzialisierung der Medienlandschaft versuchen NICHT zu behelligen. Wenn mir ständig einer zuhause über die zunehmende Kommerzialisierung der Zeit und die schlechten Redakteure und deren Bezahlung auf den Seich gehen würde, würde ich den rausschmeißen.
Denn das ist ein grundständig anderes Thema als Diskussionen und Austausch über Lautsprecher und alles, was damit zusammenhängt.

Meinungsbildung traue ich mir durchaus alleine zu und auch die Entscheidung, ob ich mir die Zeit / Klang & Ton / Spiegel / TV-Spielfilm auch weiterhin zumuten will und dafür Geld bezahle. Desgleichen sehe ich das bei anderen Leuten hier, die seit Jahren im Thema sind und schon für sich entscheiden können, was sie wofür bezahlen und was sie von dem Geschriebenen und Gedruckten für sich verwerten können und was nicht.

Moin

lonelybabe69 (Beitrag #58) schrieb:

@Torsten70 das, was du hier schreibst, ist harte Realität und zieht sich duch alle Branchen. Keine (Fach) Zeitschrift würde lange überleben, wenn ihr die Werbegelder entzogen werden. Ich haben allerhöchsten Respekt vor dir, daß du dich traust solche Sachen offen anzusprechen und den Finger in die Wunde zu legen. Mach weiter so :prost

diese Zusammenhänge sind nahezu so unerforscht wie die zwischen poppen und Kinder bekommen..
Das gesuchte Wort ist '' Marktwirtschaft ' und war zB um ~1950 für meinen Grossvater was wirklich neues..

Die Apotheken-Umschau lebt von Pharma-Anzeigen (und ist kostenfrei) , die AMS von den Annoncen vom Daimler & Co und HH, H&T etc nunmal vom Werben der Hifi-Industrie.
Um diese Zusammenhänge aufzudecken und zu benennen bedarf es imo keines Günter Wallraff..

Ich weiss allerdings auch nicht, wer sonst irgendein Interesse am herausgeben eines Hifi-Selbstbaumagazines haben könnte- ausser nunmal die Hifi-Hersteller..

Einzige Lösung: Unsere Altruisten hier gründen eine Stiftung aus ihrem Vermögen - mit der Auflage, eine 100% objektive und werbefreie Zeitschrift (kostenlos natürlich, sonst ist ja dieser monetäre Aspekt wieder da) herauszugeben, die sich mit den für den Bastler relevanten Themen auseinandersetzt!

Oder sowas wie das- wäre doch auch mal eine Idee:http://www.tagesschau.de/wirtschaft/huffington-post100.html
So kriegen zumindest schonmal die Autoren kein geld für ihre Arbeit- irgendwo muss man ja anfangen!

Moin,moin

Für mich persönlich ist die Menhir S das Lautsprecher Highlight aus der aktuellen Ausgabe der KuT.
Klein ,handlich, belastbar und gute Komponenten für einen korrekten Kurs.
Auch den Bericht über die "Wunderkiste" fand ich nicht schlecht,allerdings hoffe ich das die Jungs von der KuT bei einem ihrer Projekte damit noch ein wenig ins Detail gehen

OT Modus on

@ Geschmeidiger



@ all

Das ist der Krux an unserer multimedialen Welt,wer ohne Medienkompetenz durch diese Welt läuft,läuft natürlich in die Gefahr angeschissen zu werden.
Da sie aber schon seit einiger Zeit besteht,sollte man diese Medienkompetenz zumindestens rudimentär eigentlich voraussetzen.
Wer denoch seine Anlage rein nach der Bestenliste ungehört zusammen stellt,hat es aber imho nicht anders verdient als beschissen zu werden.

OT Modus off

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL (Beitrag #63) schrieb:

Wer denoch seine Anlage rein nach der Bestenliste ungehört zusammen stellt,hat es aber imho nicht anders verdient als beschissen zu werden.

Dieses "wer nicht... ist selbst schuld" könnte man natürlich noch auf ganz andere Bereiche ausdehen. Z.B. wenn man err Omi die Handtasche mit viel Geld klaut, oder am Bankautomaten. Wenn man bei Dunkelheit am Bahnhof oder in der U-Bahn zusammengeschlagen oder überfallen wir, oder wenn der Bankberater zu seinem Wohl berät. Kann man alles wissen, also warum aufregen?

Moin Torsten

Dieses "wer nicht... ist selbst schuld" könnte man natürlich noch auf ganz andere Bereiche ausdehen.

Sorry das ich dich jetzt verleitet habe deinen eigenen Forderungen und Ansprüchen (siehe diverse Beiträge in dem Thread was mit DIY möglich wäre) an andere untreu zu werden.
Das wollte ich nicht.
Und ja in gewissem Rahmen sind viele Gefahren schon im Vorfeld vermeidbar,sei es durch einfachen gesunden Menschenverstand oder dem Befolgen von so netten Infoblättchen, die es auch für ältere Mitbürger bei der Polizei gibt .
Das mag hart klingen,aber leider ist es Realität.
Meine Ansprüche sind da erheblich geringer,ich erwarte lediglich das man sich mit seiner Umwelt in der man lebt (dazu zählen auch Medien gleich welcher Art) kritisch auseinander setzt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Was die Box fuer Monacor BB angeht: http://www.hifi-foru...5268&back=&sort=&z=1

PokerXXL (Beitrag #65) schrieb:

Und ja in gewissem Rahmen sind viele Gefahren schon im Vorfeld vermeidbar,sei es durch einfachen gesunden Menschenverstand oder dem Befolgen von so netten Infoblättchen, die es auch für ältere Mitbürger bei der Polizei gibt .

Diese Einstellung ist ja nicht ganz neu. Genau genommen ist sie schon ziemlich alt und aus der Zeit, als noch das Recht des Stärkeren galt. Selbst in den 70ern waren ja noch viele der Meinung, eine Frau die nen Mini-Rock trägt und vergewaltigt wird sei selbst schuld.
Hauptsache du bleibst auch so konsequent wenn es um dich und deine Familie geht.

Torsten70 (Beitrag #67) schrieb:

PokerXXL (Beitrag #65) schrieb: Und ja in gewissem Rahmen sind viele Gefahren schon im Vorfeld vermeidbar,sei es durch einfachen gesunden Menschenverstand oder dem Befolgen von so netten Infoblättchen, die es auch für ältere Mitbürger bei der Polizei gibt . Diese Einstellung ist ja nicht ganz neu. Genau genommen ist sie schon ziemlich alt und aus der Zeit, als noch das Recht des Stärkeren galt. Selbst in den 70ern waren ja noch viele der Meinung, eine Frau die nen Mini-Rock trägt und vergewaltigt wird sei selbst schuld. Hauptsache du bleibst auch so konsequent wenn es um dich und deine Familie geht.

Jetzt gehts aber richtig ins OT...

Da setz ich dann mal an. Poker, wie gehts deinen Babies eigentlich?
Machst du auch nicht zu laut?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Der Poker lebt nämlich alleine und seine Babies sind 2 Koaxe und ein Woofer als Couchtisch. Bitte nicht verhauen, falls ich mich irre

In den letzten Tagen habe ich mal wieder im Forum rumgeschnüffelt. Erstaunlich, Netzkers Kreation ist ja genau genommen uns DIYlern schon lang, breit und bestens bekannt...
Ich denke, ich baue sie nach. Wenigstens zum Spass... Wie dicht kann ich so eine Konstruktion eigentlich an die Wand rücken? 30 cm Luft schon zu wenig?

Torsten70 (Beitrag #48) schrieb:

captain_carot (Beitrag #47) schrieb: Insofern sind die Vorstellungen in einer K&T oder Hobby HiFi schonmal interessanter als die scheinbar superdetaillierten Tests einer Stereo/-play oder Audio. Für mich ist es das Gleiche.

aha, mir ist neu, dass stereoplay und co so detaillerte messungen zu den einzelnen lautsprechern veröffentlichen und diese messwerte auch erklären/interpretieren - besser kannst du nicht aufzeigen, dass du nur provozierst und trollst torsten..!

Moin Torsten

Nette Polemik in die du mich grad zu drängen versuchst und auch ein recht schwacher Versuch mir eine Einstellung zu unterstellen.
Um mal ein sachliches Beispiel ohne Polemik zu liefern.
Wenn ich meine rotierende Oberfräse wider besseren Wissens auf meine Hand absenke,ist das wirklich schlau?
Und ja, in dem Fall meiner Familie bin ich konsequent, denn ich bin seit Kindesbeinen dazu erzogen worden erst einmal vor meiner eigenen Haustüre zu kehren und dann erst die Schuld oder besser gesagt die Ursache bei anderen zu suchen.
Das heißt natürlich nicht,das ich mich im ersten Moment nicht wie jeder andere auch über einen "Fail" ärgere .
Aber irgendwie ist mir der Zusammenhang zwischen dem Lesen und Verstehen von Medien und einer Straftat noch nicht so ganz klar ,den du hier herein gebracht hast.
Denn es geht schlicht und ergreifend um Medienkompetenz, die man eigentlich voraussetzen sollte beim Umgang mit Print- und Internetmedien.
Zur Medienkompetenz zählt auch das man seine Infos aus mehreren Quellen informiert um daraus seine Schlüsse zu ziehen.

@ Nick

Die Kombi geht immer noch gut ab.
Das ist halt einer der Vorteile wenn man alleine lebt, obwohl die Kombi auch meiner Ex-Frau und meinem Lütten gut gefällt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Da hier manches etwas komisch dargestellt wird, will ich auch noch etwas zu den Tests in der Klang+Ton sagen.
Wenn wir uns entschließen Lautsprecherchassis oder Boxen zum Test zu schicken hören wir im Regelfall ab dem Zeitpunkt der Versendung bis zum Erscheinen des Heftes nichts mehr davon. Weder bekommen wir Messergebnisse noch den redaktionellen Artikel vorab zu Gesicht.
Das wird von anderen Zeitschriften wie z.B. der Tools anders gehandhabt wo man vor Veröffentlichung den Test vorgelegt bekommt und z.B. ein Statement dazu abgeben kann.
Auch wenn das hier manche nicht glauben wollen - bei der Klang+Ton haben wir und wollen wir auch keinen Einfluß nehmen. Hätten wir den hätte ich z.B. das Projekt mit dem Breitbänder SPX-200WP in einer der letzten Ausgaben in der Form nicht abgesegnet. Da hätte ich mir was Anderes vorstellen können. Die K+T hat jetzt wieder Chassis angefordert und auch da weiß ich nicht was genau damit gebaut werden soll. Das weiß ich genau wie ihr auch erst beim Erscheinen des entsprechenden Heftes.

So viele Anbieter von vernünftigen Lautsprecherbausätzen und Chassis für uns Selbstbauer gibt es doch gar nicht auf dem Markt. Wen wundert es denn, dass diese wenigen immer in den 2 Zeitschriften zum Thema werben? Ich finde das absolut normal.
Und die Behauptung, dass der Inhalt dieser Hefte nur zum Vorteil dieser Anbieter gestaltet wird, um sich derer Wohlwollen zu erschleichen, beleidigt mich ein wenig.
Ich kaufe mir ja jede Ausgabe... und freue mich sogar darauf.
Im Gegenschluss bin ich deshalb zu unkritisch? Unterstütze die bösen Hersteller von DIY-Produkten zu sehr? Das liegt bestimmt daran, dass ich kein Hütchen aus Alufolie auf dem Kopf trage, um die uns alle manipulierenen Strahlen abzuschirmen.
Man man.... jetzt ärgere ich mich über mich selbst, dass ich auch auf diese Meckerei hier reagiere.

Könnten wir jetzt bitte beim Thema bleiben?

Ob die K&T obektiv ist oder nicht ist doch sehr wohl themenbezogen. Und ich finde das schon wertvoll zu besprechen.

Meine Sicht dazu:
Sie ist objektiver als eigentlich alle anderen "Fachzeitschriften" die mit Audio zu tun haben.
Aber wirklich objektiv?

Objektiv wäre, so wir auch gelegentlich ein: "Sorry aber dieser BV/dieser Treiber ist eine Fehlentwicklung" lesen dürften.
Es werden Bugs zu Features gemacht, und eigentlich ist jeder Mangel dann doch nicht wirklich hörbar.

Und zum Thema "sich durch unterschiedlich Quellen informieren"

Wer den DIY-Markt und dessen Produkte kritisch betrachtet bekommt Gegenwind ...
Auch und insbesondere in den Foren. Selbst da ist echte Objektivität eher selten zu finden, bzw muss man sehr gut zwischen den Zeilen lesen können.

Trotz des Geschriebenen: Die K&T ist mir nach wie vor eine höchst willkommene Lektüre. Ich würde sagen Sie machen es so objektiv, wie es Ihnen möglich ist
und man findet durchaus auch gelegentlich einen Anflug kritischer Betrachtung.
Ausserdem schätze den Weg der Öffnung hin zur DIY-Foren-Szene.
In der Hoffnung, daß dies nicht zu einer rein Marktorientierten Geschichte wird.

Meine Meinung, dass ich einen Test auch nur sehr begrenzt als Test sehe ist auch nur eine Meinung. Tatsache ist aber auch, dass das Problem der Testzeitschriften allgemein hausgemacht ist. Wenn die ein oder andere da grundlos unter Verdacht gerät ist das natürlich schade, aber Folge eines allgemeinen Trends, an dem die Mehrheit der Print- und Onlinemagazine nunmal beteiligt ist.

Bei K&T und Hobby HiFi ist es nun so, dass man mehr Messungen veröffentlicht und Wertungssysteme weglässt. Fakt ist aber gleichzeitig, dass es Kritik, wenn überhaupt, nur durch die Blume gibt. Und genau an der Stelle hab ich als Leser nun drei Optionen:

Die Bausätze sind immer alle gut bis hervorragend. Liegt durchaus im Bereich des Möglichen.

Die Hersteller nehmen Einfluss. Außerhalb des DIY-Segments scheint das ja Gang und Gäbe zu sein, die wenigen Ausnahmen bestätigen die Regel.

Die Zeitschriften wollen es sich nicht mit den wichtigen Werbekunden verscherzen.

An der Stelle möchte ich weder dir Frank noch Dieter oder anderen was unterstellen. Im Fall der Hobby Hifi ist es aber z.B. so, dass BT immer wieder gerne auf Edelmetalllastige Highend Weichen mit Mundorf Bestückung zu sprechen kommt. Das Thema Highend Weichen ist wiederrum unter Entwicklern schon ziemlich umstritten. Als Leser stellt sich da also die Frage, ob hier wirklich völlig unabhängig getestet wird tatsächlich. Und zwar unabhängig davon, ob die Bausatzanbieter bewusst Einfluss nehmen oder nicht.

Auch wenn Torsten 70 das IMO maßlos überspitzt sieht, der Grundgedanke bleibt nunmal auch nicht restlos von der Hand zu weisen.

Moin Captain

Auch wenn Torsten 70 das IMO maßlos überspitzt sieht, der Grundgedanke bleibt nunmal auch nicht restlos von der Hand zu weisen.

Da bin ich ganz bei dir.
Mich stört eigentlich eher das "punktuelle Herum Gehacke" von Torsten und das hat mit konstruktiver Kritik imho eher weniger etwas zu tun.
Denn wenn es ihm wirklich darum ginge,würden solche Sachen nicht hier im Thread stehen.

Selbst in den 70ern waren ja noch viele der Meinung, eine Frau die nen Mini-Rock trägt und vergewaltigt wird sei selbst schuld.

Auch wenn ich ihm in fachlicher Hinsicht mit Sicherheit nicht das Wasser reichen kann,nehme ich für mich in Anspruch das ich durchaus in der Lage bin mir eine eigene Meinung bilden zu können ,was Werbung ist oder reale Meßergebnisse sind.
Und ich ziehe nicht nur eine Informationsquelle zu Rate.

Greets aus dem Valley

Stefan

Wie gesagt, ich seh das alles nicht so eng. Klar, Frank könnte mir auch was vom Osterhasen erzählen, ich glaube ihm bzw. auch Dieter, dass sie Bausätze ohne Diktat, wie das Ergebnis auszufallen hat einschicken. Das ist an dem Punkt kein Thema.

Und ich wünsche mir ebenfalls, dass kompetente Leute wie Frank, Udo, Dieter, Nico oder Nick auch weiter hier aktiv sind.

Entsprechend möchte ich damit auch niemandem an´s Bein pinkeln.

Und ja, solange interessante Sachen für mich drinstehen werd ich beide DIY Zeitschriften auch weiter kaufen.

ingo74 (Beitrag #69) schrieb:

aha, mir ist neu, dass stereoplay und co so detaillerte messungen zu den einzelnen lautsprechern veröffentlichen und diese messwerte auch erklären/interpretieren - besser kannst du nicht aufzeigen, dass du nur provozierst und trollst torsten..!

Das wäre ja nur wertvoll, wenn nicht bei jedem unterdurschnittlichem Messergebenis ein "ist ja eh nicht so wichtig" stehen würde. Das ist dann auch schon die ganze Interpretation die es gibt.
Da sind sie auch den üblichen Zeitschriften besonders nah, die zwar auch mal was messen, aber das für genau so irrelevant halten. Es gäbe zu so Messungen ne Menge zu sagen. Nur sollte man von Leuten die Messungen sowieso in keinem Zusammenhang mit einem Klangeindruck sehen nicht verlangen, dass sie dazu was schreiben. IMO liegt es auch nicht in deren Interesse, denn das entzaubert das Thema auch.

@all: Es scheint ja weitgehend Einigkeit zu herrschen, dass man es bei den Medien nicht mit unabhängiger "Berichterstattung" zu tun hat. Nur möchte man nicht so gerne drüber reden.
Und es muss auch nicht direkt Einfluss genommen werden, um seine Objektivität zu verlieren. Finanzielle Abhängigkeit reicht als motivator zum "lieb sein" völlig aus.

PokerXXL (Beitrag #70) schrieb:

Moin Torsten Nette Polemik in die du mich grad zu drängen versuchst und auch ein recht schwacher Versuch mir eine Einstellung zu unterstellen. [...] Zur Medienkompetenz zählt auch das man seine Infos aus mehreren Quellen informiert um daraus seine Schlüsse zu ziehen.

Es dreht sich aber nicht nur um dich. Es soll ja auch noch Leute geben, die sich wirkliche Beratung erhoffen.

Moin Torsten

Das ist mir durchaus bewußt.
Dir aber auch, das es nicht nur um dich geht?
Davon ab wer in den sogenannten Fachzeitschriften nach Beratung sucht ,sollte sich imho generell bewußt sein,das die Anfangsjahre von Testzeitschriften a la Stifung Warentest schon sehr lange vorbei sind.
Und das geht quer durch alle Branchen und ist allgemein auch bekannt.
Das da nicht jeder dran denkt ist imho aber normal.
Es kaufen ja auch immer noch genügend Leute Klangschälchen und bei Vollmond geflochtene Kabel.

Greets aus dem Valley

Stefan der ab jetzt raus ist,um keine Sperre wegen übermäßigem OT zu kriegen.

captain_carot (Beitrag #74) schrieb:

Im Fall der Hobby Hifi ist es aber z.B. so, dass BT immer wieder gerne auf Edelmetalllastige Highend Weichen mit Mundorf Bestückung zu sprechen kommt. Das Thema Highend Weichen ist wiederrum unter Entwicklern schon ziemlich umstritten. Als Leser stellt sich da also die Frage, ob hier wirklich völlig unabhängig getestet wird tatsächlich. Und zwar unabhängig davon, ob die Bausatzanbieter bewusst Einfluss nehmen oder nicht. Auch wenn Torsten 70 das IMO maßlos überspitzt sieht, der Grundgedanke bleibt nunmal auch nicht restlos von der Hand zu weisen.

Hier könnte man jetzt aber auch als Argument anführen, dass BT ja auch IMMER eine P/L-Weiche mit abdruckt.
Wenn er selbst davon überzeugt ist (und davon gehe ich aus), dass ein Silber-Gold-Öl-wasweißich-Kondensator nochmal ein wenig besser klingt, dann finde ich es auch nur konsequent, dass er das auch in SEINEN Vorschlägen mit einbringt.
Und es gab auch schon Fälle, da kam nicht der teuerste Kondensator zum Einsatz, weil der günstigere noch besser/gleich gut spielte.

Die Kritik der nicht sehr objektiven Berichterstattung ist natürlich nicht grundsätzlich falsch - aber wie man es besser machen kann, ohne dass das statistische Bundesamt im nächsten Monat 2 Arbeitslose mehr melden kann hab ich bisher hier nicht lesen können!?!

Mehr als eine zwischen den Zeilen versteckte Kritik ist eben nicht möglich wenn man noch Anzeigen verkaufen will.
Man stelle sich nur mal vor, ein Sebastian Vettel sagt in einem Interview, er trinkt privat kein Red Bull, weil es total ungesund ist und zum kotzen schmeckt, Infinit nur ein Reiskocher von Nissan ist und Total sein Öl in Bangladesch von 5jährigen aus dem Boden pumpen lässt.
Trotz seiner WM Titel und der Tatsache, dass er zu den weltbesten Fahrern gehört, könnte er sich wohl dann einen neuen Job suchen.
Ok, der Vergleich hinkt natürlich gewaltig...Vettel könnte sich das finanziel locker leisten!

Im Endeffekt ist es doch überall so:
Die Hand, die mich füttert, beiße ich nicht!

PokerXXL (Beitrag #79) schrieb:

Und das geht quer durch alle Branchen und ist allgemein auch bekannt. Das da nicht jeder dran denkt ist imho aber normal. Es kaufen ja auch immer noch genügend Leute Klangschälchen und bei Vollmond geflochtene Kabel.

Und wie kommen die Leute auf die Idee mit den Klangschalen und den geflochtenen Kabeln? Das Forum ist voll von solchen Themen. Scheinbar ist es nicht allen so klar wie man (ich) es gerne hätte.

Und zum OT: Oben steht Klang &Ton 6/2013. Kann also gar nicht OT sein

Mich würde an der Stelle mal interessieren, womit @Thorsten70 sein Geld verdient. In der freien Wirtschaft unter harten Konkurrenzbedingungen kann es ja nicht sein ;-)

Back to Topic: Ich sehe das Ganze sehr gelassen. Mein Hobby lautet Lautsprecherbau und da schmökere ich gerne in HH und K&T (wobei mir persönlich HH aber besser gefällt). Dass da Werbung gemacht wird, stört mich auch gar nicht, das erwarte ich sogar. Wie soll ich denn sonst von interessanten Chassis erfahren? Alleine das Wissen darum, dass ich mich auf die Messungen von Timmermanns und Co. verlassen kann, erspart mir enorm viel Zeit. Ist doch schön. Leben und Leben lassen.

spendormania-again (Beitrag #82) schrieb:

Mich würde an der Stelle mal interessieren, womit @Thorsten70 sein Geld verdient. In der freien Wirtschaft unter harten Konkurrenzbedingungen kann es ja nicht sein ;-)

Softwareentwicklung. Seit 7 Jahren selbstständig und noch nie Werbung gemacht oder "Klinken geputzt". Ich habe mir sogar erst vor wenigen Monaten das erste mal Visitenkarten drucken lassen. Ich bekomme meine Aufträge dadurch das mich Kunden weiter empfehlen, bzw. das ich Kunden bei der Arbeit kennenlerne und daher dann Aufträge bekomme. Das ich keinen "harten Konkurrenzbedingungen" unterliege ist schon nicht so falsch

@Schwarzer Teufel:

Solche Dinge werfen nunmal schlicht und ergreifend die Frage nach Neutralität und Objektivität auf. Mehr sage ich nicht.

Solange niemand eine Stiftung Selbstbaulautsprecher in´s Leben ruft ist die aktuelle Situation nunmal die, mit der man leben muss und IMO ganz nebenbei auch kann.

So ist es!

Torsten70 (Beitrag #83) schrieb:

Softwareentwicklung. Seit 7 Jahren selbstständig...

Na siehste. Du hast eine Nische gefunden. Was ist so schlimm daran, wenn andere auch eine Nische besetzen?

Mit Klangschalen, Excitern und fetten Woofern unter Wasserbetten wird übrigens professionell in der Medizin- und Rehatechnik gearbeitet-also nicht alles lächerlich machen!

Frank.Kuhl (Beitrag #87) schrieb:

Mit Klangschalen, Excitern und fetten Woofern unter Wasserbetten wird übrigens professionell in der Medizin- und Rehatechnik gearbeitet-also nicht alles lächerlich machen!

Nur ist da die Zielsetzung eine andere.

Moin

jetzt kommen wir immer besser vom Stock auf's Stöckchen..

Klangschalen gab es schon lange vor Thiele&Small- und deren Funktion (zT auch Wirkung) ist relativ klar. Das gewisse Frequenzen unter Umständen im Resonanzbereich von Zwerchfell oder innerer Organe angesiedelt sind, ist auch nichts neues.
Auf der Orgel gespielte Töne im Bereich der subkontra-Oktave oder knapp darüber erzeugen durch Schwingungsanregung im Körper des Menschen die sogenannten 'Demuts-Frequenzen' - der Kathole kennt das

Hat mit 'informierten Granitplatten' oder Chips für Raumtuning aber nix zu tun..

Ich freue mich über DIY-Magazine, auch wenn man nicht durch jede Ausgabe deutlich schlauer wird, so entsteht über die Jahre doch ein schönes Kompendium, das man immer mal wieder brauchen kann.

Und man muss einfach den Fakten ins Auge sehen: Von 100 DIY-Interessierten sind 97 Bastler und 3, die wirklich entwickeln (wollen und können).

So gesehen stimmt die hitrate..

manchmal sollte man auch mal das editorial lesen. sie kann man da in k&t 3/2013 folgendes lesen:

...das heft wird auch weiterhin dafür zuständig sein, begehrlichkeiten bei ihnen zu wecken, ideen in hinterköpfen entstehen zu lassen und den spaß am hobby lebendig zu halten...

und das schafft eigentlich jede k&t, die ich bisher gelesen habe und somit auch die aktuelle ausgabe.

Mit der Aussage triffst du voll ins schwarze Ingo!

Guten Abend,

~nietenolaf (Beitrag #33) schrieb:

Sheep-Track (Beitrag #30) schrieb: Wer die 4,50 sparen will, kann ja dann alle zwei Monate in der Kneipe ein Bier mehr trinken. Oder ein halbes Kinoticket kaufen. So einfach ist es leider nicht. Wer in Deutschland DIY-Lautsprecherkomponenten kauft, finanziert über die im internationalen Vergleich deutlich überhöhten Preise die beiden Werbezeitschriften gezwungenermaßen mit....

Also das kann ich nicht glauben! (Klingt ein bisschen nach Verschwörungstheorie... )

Andererseits stimme ich Dir in weiten Bereichen zu. Wäre prima, wenn jemand die Zeit hätte, kostenlos eine DIY Lautsprecherzeitung herauszubringen.
Wäre auch toll, wenn die K&T Redakteure kritischer wären, und Schwächen direkter benennen würden. Vielleicht weiß ja jemand, was die K&T kosten würden, wenn die Werbung in diesem Fall um die Hälfte schrumpfte. Das doppelte, oder noch mehr? Würdet ihr das mitmachen?

Aber was heißt kritischer bei einer subjektiven Beurteilung von Klang? Klar, eklatante Schwächen sollten natürlich immer als solche benannt werden.
Dann aber wieder habe ich über die Jahre so viele verschiedene/krumme Frequenzschriebe gesehen (in der K+T und anderswo), die dann laut Autoren doch alle irgendwie "ihren Reiz" hatten, dass ich denke, dass man ohnehin besser selbst reinhört und entscheidet. ... was aber wiederum ein enormer Aufwand ist/wäre, und im eigenen Heim wohl gar nicht zu meistern ist.
Und wer hat die Zeit dazu? Ich nicht! Erst recht nicht Zeit und Lust, im Zeitschriftenladen im Stehen die K&T zu studieren, um dann zu entscheiden, ob die wahnsinnige Summe von €4.50 gut angelegt ist. Mehr noch gilt das für die "optimale" Abhörkette. Nur die wenigsten werden mehr als fünf Lautsprecher an fünf verschiedenen Verstärkern gehört haben - das wären schon 25 mögliche Kombinationen. ("Kombination 17 war etwas frischer als Kombination 5 - oder, Moment, war das Kombination 4?"...)

So greift der Durschnitts-DIY nach einem Verstärker im mittleren Preissegment, liest K&T, fragt hier im Forum, und legt dann los. Und die wenigsten werden damit auf die Nase fliegen - weil eine ~€500 K&T Lautsprecherkonstruktion an einem ~€500 Stereoverstärker in >90 % der Fälle schon sehr passabel klingt.

Könnte es sich die K&T leisten, auch die Profis hier im Forum immer wieder auf's Neue zu beglücken? Ich glaube nicht für €4.50 und der bescheidenen Zahl von Werbern im Heft.

Grüße,
Rolf

Hey Leute was ist hier los?

Ist eine gute Zeitschrift und nicht teuer, wem es nicht passt muss es auch nicht kaufen.

Hab vorhin nochmals genau durchgeschaut...
Eine einzige Werbung, welche sich nicht mit DIY oder Eigenwerbung für den Verlag befasst. JAMO

DYNABLASTER (Beitrag #93) schrieb:

Ist eine gute Zeitschrift und nicht teuer, wem es nicht passt muss es auch nicht kaufen. :)

Ist das jetzt ein Argument gegen die Diskussion darüber?
Wenn Kinder-Schokolade nicht so gesund ist wie die Werbung sagt, weil eben nicht "viel Milch" drin ist, darf der Verbraucher das dann nicht erfahren, darf darüber nicht gesprochen werden, weil man sie ja nicht kaufen muss???
Muss ich nicht erstmal wissen was die genauen Produkteigenschaften sind, bevor ich es "einfach nicht kaufen muss"?
Und wieso darf ich keine kriitischen Äusserungen zu Produkten machen ohne einen Flame-War auszulösen, aber den ganzen Tag Produkte in den höchsten Tönen loben, ohne das sich dazu einer äussert? Bin ich schon Teil der Marketingmaschine ohne die freie Wahl ob ich das überhaupt sein möchte?
Wenn ich allein an die Diskussion zur Raduno denke Wenn man sachlich und fachlich kein Land mehr sieht, kommen wieder die üblichen Angriffe und Ausweichstrategien. rofl!
Und ganz am Ende, wenn man wirklich die letzte Nebelkerze verbraucht hat geht immer noch ein "klingt aber trotzdem gut". Und damit kann man natürlich auch die Breitbandbox in der aktuellen K&T rechtfertigen.
Hauptsache das Fazit lautet: Alles super...und wenn nicht klingts trotzdem toll

Es hat sich doch schon fast jeder hier gelöscht, der einigermassen was drauf hatte. Übrig geblieben sind die Gewerblichen und deren Anhänger, die sich dann mit Empfehlungen auf fragende Neulinge stürzen. Auch in den Foren wird scheinbar daran gearbeitet, das keine Kritik mehr möglich ist.

Wo er Recht hat...

McIntosh baut auch so etwas was nicht funktionieren soll.

http://www.audio.de/...h-xr100-1474757.html

Torsten70 (Beitrag #95) schrieb:

sachlich

kann mir bitte einer markieren, wo torsten hier im thread sachlich und ontopic gepostet hat..?!

Genau das mein ich. Jetzt kommt wieder irgendwas von einer High-End Firma, das als Alibi herhalten muss, obwohl es gar nicht das Gleiche ist. Und wie es funktioniert hab ich schonmal in einem anderen Thread erklärt und zwar durchaus sachlich.
Nur geht das natürlich gar nicht, weil gleich wieder das Verhalten einsetzt was ich oben schon beschrieb: Jubelperser und Gewerbliche werfen mit Nebelkerzen...

Wer es wissen will kann ja die Threads suchen in denen das Abstrahlverhalten der Raduno Thema ist, und kann ja mal gucken ob er das von mir beschriebene Verhalten erkennt Und man achte auf weitere Akteure, die ebenfalls die Kritik teilen...und wieviele sich davon schon gelöscht haben.
Das Problem ist eben, dass hier alle gerne Kinder-Schokolade essen und an der Nennung des Milchgehaltes kein Interesse haben. Und ich hab kein Interesse an der Meinung von Leuten die der Milchgehalt nicht interessiert, lieber Ingo.

Hi...
Wenn es gewollt wird, schicke ich mal eine schlechte Box zu Klang und Ton. Ich suche mir mal ein Paar Tröten und Teller zusammen, Fertigweiche und dann den "Lautsprechersarg"... Fertig...

Warum werden die Lautsprecher alle OK bis gut bewertet?
Die einen sagen Anzeigen... das ist die große Verschwörungstheorie über die Bestechlichkeit der Redakteure.

Ich sage: Es ist ungeheuer schwer eine schlechte Box zu bauen. Das geht eigentlich gar nicht.
Vorhanden:
- Treiber von Markenherstellern
- Digitale Messgeräte (kostenfrei oder so für eine Tankfüllung Benzin zu haben)
- Simulationssoftware (LSP CAD etc... )
- Erfahrung (OK, hier kommt die Subjektivität rein...)

Ein wenig Grips sollte auch da sein...
Dann kann nichts mehr richtig falsch werden....
Ironie aus...

Warum Papier?
Schon mal nach Internet ein Hotel/ Restaurant ausgesucht? Ich für meinen Teil mache das nie mehr... Mein Lieblingsrestaurant bekommt im Internet nur einen Stern, im gedruckten Restaurant Tester wird es als Geheim Tipp für Gourmets gehandelt. Und so weiter...

Gegenüber den vielen fragwürdigen (zum Teil falschen) Konstruktionen im Internet ist die Klang und Ton ohne Fehler...

... und ja, ich lästere auch schon mal über einige Konstruktionen. Sperrkreis vor dem Hochtöner, zu tief abgestimmt, Elektroschrott Treiber....
Das ist das Salz in der Lautsprechersuppe....
Sich darüber ernsthaft aufzuregen ist Zeitvergeudung... Die Zeit kann genutzt werden um mit den oben beschriebenen Werkzeugen ein Beispiel guter Handwerkskunst abzuliefern (im Forum zu veröffentlichen..)...
... aber das ist auch eine GmbH, und die muss Geld machen.

Cheers,
Nick