DAP AB 15 mit TSP -- Subwoofer

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cookman1983
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Feb 2014, 13:04

Hallo zusammen,

ich bin totaler Laie und habe den Versuch gewagt mir mit einem geschenkten Lautsprechergehäuse (103 x 43 x 34 (Tiefe) cm) eine, ich nenne es mal "PA" Box zu bauen.
Die Gehäuse sind aus einer ca 15mm dicken Spanplatte hergestellt.

Verbaut habe ich 2x das Low-Budget Chassis von DAP: AB15

DAP AB 15

Betrieben wird das ganze mit der T.AMP MX 2400 und über eine aktive Frequenzweiche getrennt.
Frequenzbereich von 35 Hz - 152 Hz.

Leider ist das Ergebnis eher mäßig. In kleinen Räumen haben die LS einen satten und tiefen Bass mit viel Druck.
An der frischen Lust aber verpufft der Schalldruck nach 3-5 Metern Entfernung.
Das LS-GEhäuse dröhnt und vibriert ohne Ende.
An der Rückwand merkt man die Schläge der Membrane.
Ich denke, dass hier ein Großteil der Energie verschossen wird .

ich weiß, dass man für den Preis nicht viel erwarten darf, jedoch hoffe ich ob jemand von euch ne Idee hat was man mit den Teilen machen kann, um einen satteren Bass mit mehr Druck zu erhalten.
Habe andere Low Budget 15" LS gehört, die einen weitaus druckvolleren Bass haben.
Zu den Chassis findet man auch keine weiteren Angaben zum Berechnen von Volumen usw.
Kann das an der Gehäusegröße liegen ? Oder ist das Material evtl zu dünn ?

Was kann ich noch tun außer mich damit abzufinden oder die Teile in die Tonne zu kloppen ?

Frequenzbereich abändern ? Nur dann fehlt mir ja gänzlich der Bass.
Würde ein neues Gehäuse was bringen mit dickerem Holz und mehr Volumen ???

Evtl habt ihr auch ne Idee welches Gehäuse man dazu bauen sollte/könnte ?

Viele Fragen .. Hoffe, dass ich auf einige, von euch ne Antwort bekomme.

Vielen Dank schonmal vorab.

Gruß
Thomas

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2014, 14:21

moin,
dir bleibt nur die Möglichkeit die TSP zu messen,
wenn du dieses Getan hast melde dich mit den Daten hier wieder
und ich simuliere dir das passende Gehäuse!

zu erlernen zb. hier...

http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

sandscholle
Stammgast

#3 erstellt: 20. Feb 2014, 14:27

hallo Thomas,

habe die T/S Parameter gefunden:

Qms: 4,03
Qes: 0,631
Qts: 0,546
Vas: 122,28 l
Fs: 46,7 Hz
Re: 7,2 Ohm
Le: 2,63 mH
Xmax: 5,5 mm
Pe: 400 W
SPL: 95 dB/W/m
BL: 18,17
Sd: 855 cm²

vielleicht kann ja jemand mal ein Gehäuse simulieren

cookman1983
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Feb 2014, 14:43

Hallo,

super ...
vielen Dank für die schnellen Antworten und die T/S Parameter.

Wenn mir jetzt noch jemand ein Gehäusevorschlag unterbreiten könnte, wäre das echt genial !

ippahc
Inventar

#5 erstellt: 20. Feb 2014, 14:52

jo mach ich gleich mal,

wie Groß ist denn das Vorhandene ?
ist das Geschlossen oder mit Bassreflexkanal?
wenn ja welche Größe und Länge hat dieser?

cookman1983
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Feb 2014, 15:02

Das vorhandene Gehäuse hat die Maße 103x43x34 cm und 2 Bassreflexkanäle mit je 70 mm Durchmesser und einer Länge von je 8cm.

Scheint aber nicht so ideal zu sein.

ippahc
Inventar

#7 erstellt: 20. Feb 2014, 15:23

so im jetzigen Gehäuse sieht es so aus!
sollten etwa 180 Liter Sein!

du kannst jetzt die Rohre raus holen,
und Vier Stk. mit 10 cm Durchmesser 20 cm Länge rein setzen ,
oder Neu Bauen,
dann aber min. 200 Liter aber immer noch 4 x 10er Rohr 20 cm Lang!
wenn du ein Subsonic hast bei 30 Hz setzen!

cookman1983
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Feb 2014, 15:36

Hallo Chappi,

vielen vielen Dank für die Hilfe und die Berechnungen.
Werde dann mal mein Glück mit einem neuen Gehäuse versuchen.

Ich hoffe ihr steinigt mich jetzt nicht wenn ich noch folgende Fragen stellen muss :

1) Aus welchem Holz sollte das neue Gehäuse gebaut sein und wie dick sollten die Platten sein ?
2) Wenn ich 4 Bassreflexrohre verbaue, wie ordne ich diese dann an ? 2 Oben und 2 Unten ? Oder 4 in der Mitte ? Oder schnurzpiepegal ???
3) Du schreibst mindestens 200 Liter Volumen ? Wie weit darf das ganze denn nach oben abweichen ? Also 210 oder 220 Liter ?
4) Welche Form sollte das Gehäuse haben ? Rechteckig (z.B. ) 100 x 45 x 45 ? oder eher Trapezförmig ? Oder is das prinzipiell auch egal ?
5 ) Dämmwolle soll sparsam verwendet werden bei BR-Boxen, oder ?

und zu guter letzt : denkt ihr dass ein neues Gehäuse den gewünschten Erfolg bringt ?

Danke und liebe Grüße
Thomas

ippahc
Inventar

#9 erstellt: 20. Feb 2014, 15:50

zum Testen nimmt man die Billige Spanplatte 19 mm,
oder Bodenverlegplatte.
Rohre einfach 10 er Abflußrohre aus'm Baumarkt!
wenn du Größer als 200 Liter Bauen willst muss ich die Rohrlänge neu Simulieren!
mach einfach ein 60x60x70 cm Würfel,
die Rohre so..

und auf jeden Fall mindestens so Versteifen,

Keine Dämmwolle!
das ganze kostet ja nicht Viel also sollte der Bau schon Lohnen!

Edit. Vorausgesetzt die TSP stimmen auch

[Beitrag von ippahc am 20. Feb 2014, 15:52 bearbeitet]

cookman1983
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Feb 2014, 19:03

Vielen Dank für diesen Plan und die ganze Hilfe.

Jedoch gibt es bei dem ganzen ein Problem.

In dem jetzigen Gehäuse sind 2 dieser Chassis verbaut.
Ist mir leider erst bei der Zeichnung bewusst geworden, dass du nur eins eingeplant hast.

Wäre es unhöflich dich zu bitten mir das ganze für 2 Chassis pro Lautsprecher-Box nochmals durchzurechnen.
Auch im Bezug auf Bassreflex und sowas.

Im voraus schonmal ein dickes Dankeschön

ippahc
Inventar

#11 erstellt: 20. Feb 2014, 19:25

moin,
du hast 2 gegenüberliegend in 180 Liter?

willst du dann wieder 2 in einem 400 Liter,
oder nicht lieber zwei einzelne?
dann brauch ich doch nichts mehr simulieren!
jedes Chassis brauch 200 Liter

ich könnte dir nochmal Zeigen wie Extrem schlecht sie mit jeweils nur 90 Liter aufgehoben waren

da kam nämlich unter 60 Hz nichts mehr

cookman1983
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Feb 2014, 19:45

ouhh Mann .. mittlerweile wird mir echt klar wie schwierig dieses Thema Lautsprecherbau ist.
Hut ab, vor Leuten die da voll den Durchblick haben ..

Aber zurück zum Thema..
Ich hatte geplant 2 dieser Chassis in ein Gehäuse zu packen.
Diese sollen übereinander angeordnet sein.
So wie auf diesem Bild. Nur ohne Hochtöner.

Brauch ich dann also ne 400 Liter Kiste. Und was passiert mit den BR-Rohren ?

Hab mit zwischenzeitlich mal WIN ISD runtergeladen.
Leider sieht meine Kurve etwas anders aus als deine.
Meine fällt nicht mehr ab. Warum auch immer ....

Sieht dann bei mir so aus ...

Wäre sowas prinzipiell richtig ? Sind dann bei mir 2 BR-Rohre mit 10 er Durchmesser und einer Länge von 18 cm.
sorry dass ich soviele Fragen stelle ... Aber will net nochmals scheiße zusammenschustern... :-)

ippahc
Inventar

#13 erstellt: 20. Feb 2014, 19:55

nö da hast du irgend was Falsch gemacht

2 in 400 Liter
4 x 15 cm Rohre 20 cm Lang!

cookman1983
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Feb 2014, 20:36

So ein Mist.. hatte schon gehofft ich hätte zumindest dass gerafft.
Muss ich mich dann mal wieder mit befassen..
vielleicht wird das dann iwann mal ein Hobby von mir.

Trau mich fast garnicht mehr zu fragen ..
aber da das eine ja schon falsch war .....
kannst du mir nochmal so ne Zeichnung machen mit den Maßen fürs Gehäuse ..

ouhh mann .. weiß garnet wie ich sowas wieder gut machen kann.
1000 dank für den hervorragenden 24 stunden Support.

cookman1983
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Feb 2014, 20:37

Nachtrag ..
mit falsch meinte ich meine Berechnung ..

ippahc
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2014, 20:45

ich soll also mal eben ein 2 Stunden Zeichnung machen

wenn du dir so ein Trümmer wirklich hinstellen willst,
und das dann auch Baust

dann mach ich das

das Gehäuse hätte aber folgende Abmessungen...

65 Breit oder Tief
125 Hoch
60 Tief oder Breit

Überleg dir das mal in Ruhe

cookman1983
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Feb 2014, 20:52

So ein Mist.. hatte schon gehofft ich hätte zumindest dass gerafft.
Muss ich mich dann mal wieder mit befassen..
vielleicht wird das dann iwann mal ein Hobby von mir.

ippahc
Inventar

#18 erstellt: 20. Feb 2014, 20:53

cookman1983
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Feb 2014, 22:00

Keine ahnung wo der post wieder her kommt.
Hatte vom handy geschrieben .. vielleicht deswegen ..

habe schon ernsthaft vor den Lautsprecher zu bauen.

Nur die Frage in welchen Dimensionen.
Also wie von dir vorgeschlagen mit den 60 x 65 oder geht auch 74 x 46 x 1,25. Sind ja auch 420 liter.

Dann nur noch die Frage wohin mit den BR-R ? Oben unten in die ecken??
hatte nicht gedacht dass die Zeichnung zu erstellen soo lange dauert. Sonst hätte ich garnet erst gefragt.
Nee. Dann kann ich das ja nicht mit meinem gewisssen vereinbaren. ;-)

Werde morgen mal die Preise für es Holz erfragen.
19 mm Spanplatte ausreichend?

ippahc
Inventar

#20 erstellt: 20. Feb 2014, 22:09

so als Möglichkeit,
bei anderen Maßen musst du nun selber Ran,
und wenn du die Versteifungen weg lässt rede ich nicht mehr mit dir

Löcher in den Versteifungen einfach Pie mal Daumen

cookman1983
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Feb 2014, 22:13

Wahnsinn .. du bist der Hammer ..
vielen vielen Dank für alles. Und versprochen .. die Versteifungen kommen rein .

ippahc
Inventar

#22 erstellt: 20. Feb 2014, 22:17

waren ja nur 45 Minuten

wenn die Chassis eben mit der Frontplatte sein sollen,
einfach noch eine Platte in der Stärke der Chassis vorsetzen!

ippahc
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2014, 22:23

kannst du bitte die Überschrift für die Suchfunktion noch anpassen!

zb.

DAP AB 15 mit TSP Subwoofer

Danke!

cookman1983
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Feb 2014, 08:17

Guten Morgen nochmal,

eine Frag noch zu den BR-Rohren.
Da das Volumen lt. der aktuellen Zeichnung ja rund 450 Liter beträgt, ändern sich dann nicht wieder die BR-Rohre?
Oder bleibt es bei den 4 Stück - 15 cm - 20 cm lang?

Danke.

ippahc
Inventar

#25 erstellt: 21. Feb 2014, 08:21

Bleibt dabei,
sind auch Nur 400 L,
Chassis,Versteifungen ,Rohrinhalt abziehen

cookman1983
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Feb 2014, 09:11

So ..
jetzt aber die letzte Frage...

Diese Boxen sollen nächste Woche mit auf nen Faschingswagen...
Jetzt ist der Wagen aber soweit schon fertig gebaut, so dass die neuen Trümmer da nicht ohne weiteres dazwischen passen.

Jetzt zu meiner Frage..
Wenn ich bei den alten Gehäusen nun eines dieser Chassis ausbauen würde und das entstehende Loch mit einer Platte abdichten würde, hätte das eine doch rund 160 Liter Volumen zum spielen.

Bei weitem nicht ideal aber besser als jetzt, oder ?
Soll auch nur ne Notlösung sein.
Dann sollte der Bass und alles doch auch Tiefer und Druckvoller spielen ..
Und was mach ich mit den BR Rohren ..
4 Stück mit nem 10 er Durchmesser rein ?

cookman1983
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Feb 2014, 09:55

Hallo Chappi,

die neuen werde ich selbstverständlich anschließend bauen und auch hier ein kurzes Statement zu der Low Budget Box abgeben.

Nicht dass du jetzt meinst, die ganze Arbeit wäre umsonst gewesen .

Brauche nur jetzt kurzfristig eine Lösung die dieses Debakel ein wenig verbessern kann

Wenn nix brint dann muss es halt erstmal so reichen ...

ippahc
Inventar

#28 erstellt: 21. Feb 2014, 11:29

cookman1983 (Beitrag #26) schrieb:

4 Stück mit nem 10 er Durchmesser rein ?

jo 20 cm Lang