Dreizwo; fehlende Mitten

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#Angus#
Neuling

#1 erstellt: 14. Mai 2015, 10:42

Grüße,

habe mir zwei

Dreizwo Boxen gebaut. Sie laufen an einem alten und ziemlich sicher schlechten Sharp All-in-One Verstärker, klingen aber nur gut, wenn man den Bass sehr weit runterregelt und die Mitten sehr weit hoch. Die Bassreflexrohre habe ich mit T-Shirts verschlossen, was den schon sehr lauten Bass etwas leiser gemacht hat.
Mit meinem Kenwood Verstärker (auch recht schlecht) klingen sie sehr ähnlich. Der hat aber eben nur Bass und Treble Einstellungen und keinen differenzierteren Equalizer, sodass es immer noch praktisch unerträglich ist.

Habe also mit

Arta den Frequenzgang beider Boxen gemessen (ohne Equalizer natürlich, aber am Sharp Verstärker). Das Ergebnis ist für beide etwa gleich:

Eigentlich sollte es etwa so aussehen [hifi-selbstbau.de]:

Natürlich sind keine Verzerrungen der Soundkarte, des Verstärkers und des Mikrophons (auch noch das Laptopmikro) mit einbezogen, weshalb der Messung nicht wirklich zu trauen ist, aber man sieht schon ein deutliches Loch bei 1 kHz. Genau dort sollte bei der Dreizwo ja der Mitteltöner sein Maximum haben. Also habe ich womöglich einen Fehler beim Aufbau der Frequenzweiche gemacht, oder kann ich das noch nicht folgern? Das Dumme ist, dass die Boxen schon zugeklebt sind und ich sie nur durch sägen öffnen könnte. Merkwürdig ist auch, dass es bei beiden Boxen der selbe Fehler zu sein scheint.

Um nicht womöglich gute Boxen zu ruinieren und da ich sowieso mal einen richtigen Verstärker kaufen könnte dachte ich, ich könnte ja einen mit automatischer Einmessung kaufen. Dann hätte ich vertrauensvollere Ergebnisse bzgl. des Frequenzgangs und könnte die Boxen immer noch aufmachen. Verstärker mit diesem Feature sind aber praktisch alles Surround-Verstärker, was ich eigentlich, zumindest derzeit, nicht bräuchte. Außerdem wollte ich nicht mehr als 400 €, eigentlich so um die 300 € ausgeben. Sind Surround Verstärker in dem Segment denn mittlerweile gut im Stereobetrieb? Sie sind für mich eh verlockender, als so mancher Stereoverstärker, da man mit ihnen auch Internetradio hören oder direkt den iPod dranhängen kann, was für mich derzeit wohl die nützlichsten Features wären.
Wie wäre es denn mit dem

Yamaha RX-V477?

An der Aufstellung der Boxen kann es eigentlich auch nicht liegen. Habe verschiedene Aufbauten versucht und jetzt stehen sie praktisch frei im Raum: 1m von der Wand entfernt, 2m auseinander und so 3m vom Hörplatz entfernt.

Wie überprüft Ihr denn, ob die Frequenzweiche funktioniert, wie sie soll? Einfach hören, oder?
Ich wäre über Hilfe echt dankbar! In den Boxen steckt eine Menge Arbeit und Zeit. Höre eigentlich allen Rock und Classic Rock, vor allem AC/DC (hence my name), Stones, ZZ Top, Clapton, The Who, Creedence, Alice Cooper, Hendrix und so weiter. Sollte eigentlich keine Rolle spielen. Es fällt halt sofort auf, dass die Gitarren viel zu leise sind und der Bass über allem steht.

Viele Grüße.

[Beitrag von #Angus# am 14. Mai 2015, 10:45 bearbeitet]

DerHeldvomFeld
Stammgast

#2 erstellt: 14. Mai 2015, 11:49

Normaler Weise verstaut man die Frequenzweiche erst, wenn man mal zur Probe gehört hat. Im Aufbau der Weiche vermute ich auch den Fehler, insofern deine Messungen auch nur halbwegs der Realität entsprechen, liegt das für mich nahe. Das der Problem bei beiden Lautsprechern auftritt, muss nicht verwirren, wenn man zwei mal den selben Fehler gemacht hat.

Hast du die Koaxe mal verpolt angeschlossen? Das lässt sich ja jetzt auch noch leicht ändern.

[Beitrag von DerHeldvomFeld am 14. Mai 2015, 11:50 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#3 erstellt: 14. Mai 2015, 11:51

Moin Angus

Imho solltest du defintiv deine Frequenzweichen auf Richtigkeit und kalte Lötstellen überprüfen.
Ich nehme mir beim Überprüfen der FW den Plan zur Hand und streiche systematisch darin die realen Verbindungen.
Just my2 Cents

Greets aus dem Valley

Stefan

Warf384#
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2015, 12:12

Hi!

Ist nur eine sehr vage Vermutung, aber hast du vielleicht die Anschlüsse für Mittelton und Hochton vertauscht?

Kommt aus dem MT überhaupt irgendetwas heraus?

#Angus#
Neuling

#5 erstellt: 14. Mai 2015, 12:36

Danke für die Antworten.
Werde mal versuchen den Hoch- und Mitteltöner andersrum zu verpolen. Hab' hier nur gerade keinen Lötkolben.
Bei dem Chassis sind ja praktisch Hoch- und Mitteltöner ineinander. Es sind Anschlüsse oben und unten dran. Von dem einen gehen die Anschlüsse hinten in die Mitte. Ich habe angenommen, dass das die Anschlüsse vom HT sind, da der ja innerhalb des MT liegt.

Ob überhaupt etwas rauskommt kann ich kaum sagen, da halt HT und MT praktisch ineinander sind. Vibrationen sind kaum zu merken, aber es sind welche da. Die sind aber halt auch überall in der Box ein bisschen.

Das wäre echt klasse, wenn es nur daran liegen würde.

Nick11
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2015, 20:21

Auch wenn das Problem bevorzugt an der Wurzel angepackt werden sollte: der Harman Kardon HK 990 wäre ein Stereoverstärker mit Einmess-System. Keine Ahnung was der gebraucht kosten würde.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 15. Mai 2015, 07:48

Ich glaube nicht, dass da was verpolt ist, dafür ist die Senke viel zu breit und der tiefste Punkt liegt genau in der Mitte zwischen den Trennfrequenzen.
Das Umlöten kannst du dir imho sparen.
Es sieht eher so aus, als ob der MT nur sehr leise spielen würde.

Wo hast du den Bausatz denn gekauft? Hatten die Weichenbauteile alle die richtigen Werte?

#Angus#
Neuling

#8 erstellt: 15. Mai 2015, 10:04

Werde Umpolen mal ausprobieren; geht ja schnell. Der Bausatz ist von

speakercase. Holz und alles habe ich aber selber gemacht. Am Anfang fehlten aber die Widerstände und die Anleitung gab es auch erst auf Anfrage und das bei einer endlosen Lieferzeit. Hätte ich mir lieber selber zusammen suchen sollen! Die Box ist jetzt auch aus dem Programm.
Die Größen stimmen alle mit dem Plan überein, lediglich die beiden parallel geschalteten Kondensatoren wurden durch einen ersetzt. Die Kapazität entspricht auch der Summe der Kapazitäten des Plans, deshalb sollte sich da nichts ändern.

[Beitrag von #Angus# am 15. Mai 2015, 10:04 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 15. Mai 2015, 10:41

Wäre es denn möglich, dass du die Widerstände vertauscht hast in deiner Weiche? Würde zum Problem genau passen.

ton-feile
Inventar

#10 erstellt: 16. Mai 2015, 10:23

Hi,

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:

Wäre es denn möglich, dass du die Widerstände vertauscht hast in deiner Weiche? Würde zum Problem genau passen.

Jau, es sieht so aus, als wäre der Mitteltöner nicht wirklich am Start. Wird wohl ein Fehler in der Schaltung sein.

Gruß
Rainer