4 Passive 2 Wege Lautsprecher für Partyhütte

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TheMoe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jul 2015, 21:52

Guten Abend werte Community!

Ich wende mich nun zum zweiten mal an die Wissenden und Erfahrenen unter euch.

Die Idee:

Kleine Hütte benötigt Sound.
Sony Ta-F470 Verstärker vorhanden.
Boxen müssen selber gebaut werden.
Inspiriert wurde ich von diesem Post:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-201.html
Da er für wenig Geld eine solide Box bauen konnte.
Es soll ein Bassreflex Gehäuse werden, da ich die boxen möglichst klein bauen möchte.
Hochtöner und Tieftöner sollen übereinander angeordnet werden mit nach vorne zeigendem BR-Rohr.

Die Hütte ist sehr klein, ca. 10-12 quadratmeter und 2 Meter hoch.

Anforderungen an die Boxen:

- Schalldruck und ein verkraftbarer Klang stehen an erster Stelle, ich benötige keinen erstklassigen Klang.

Die Komponenten sofern...

Hochtöner

Tieftöner

Ich habe noch Dämmaterial hier, Holz besorge ich aus dem Baumarkt.
Habe gelesen das MDF mit 19mm Stärke ausreichend sein soll, denke mal das werde ich auch holen.

Fragen..

Wie grroß muss ich das Gehäuse mit diesen Komponenten dimensionieren?
In dem Thread meinte der Ersteller das 9 Liter gut wären, allerdings hat er auch einen kleineren Tieftöner.

Wie kann ich mir möglichst günstig eine Frequenzweiche selber bauen?
In dem Thread (s.o.) wurde etwas von einem kleinen Kondensator berichtet, in Reihe mit einem Widerstand zum Hochtöner.

Braucht der Tieftöner dann eine Spule, welche ich in Reihe dazu schalte?

Ein Widerstand vor dem hochtöner werde ich wahrscheinlich in jedem Fall anbringen, da die Hütte wie gesagt recht klein ist und zu penetrante Höhen das Hörerlebnis meiner Meinung nach stark negativ beeinflussen.

Ich kenne mich etwas mit Elektrotechnik aus, kann also mit den meisten Fachbegriffen umgehen.

Ich bedanke mich für die hoffentlich kommenden Antworten und betone nochmal, ich brauche kein Klangwunder in der Hütte!
Ich möchte aus den Chassis rausholen was geht und das reicht.

MfG Moritz

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 03. Jul 2015, 07:23

Hi Moritz!

Die von dir verlinkte Box mag dem Erbauer gefallen, ist aus klanglicher Sicht aber zumindest fragwürdig und holt wohl selbst aus den Billigchassis nicht annähernd das heraus, was möglich wäre. Hast du den Thread ganz gelesen? Ab Post #20 wird es interessant.

Wenn du nicht vor hast, dich mit akustischen Messungen zu befassen, dann widerstehe bitte dem Drang nach einer eigenen "Entwicklung" und such dir einen günstigen Bausatz.
Ja, ich hab gelesen, dass du nicht die tollste Box der Welt haben willst, aber man kann (wenn man es kann) auch aus billigen Chassis richtig anständig klingende Lautsprecher bauen.
Schau dir z.B. die

Quintet an. Sollte genau in dein Beuteschema passen und schlägt die oben Genannte und alles, was du mit deinen verlinkten Chassis und berechneter Weiche machen kannst mit Sicherheit um Längen.

Wie sollen die Boxen denn aufgestllt werden? Und warum in dem kleinen Raum gleich 4?

[Beitrag von Black-Devil am 03. Jul 2015, 07:26 bearbeitet]

T0m1nat0r
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Jul 2015, 07:44

Hallo,
ich habe letztens extra für die Geburtstagsparty meiner Frau ein paar Boxen gebaut:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/bausatz/bvor02.htm

Nennen sich ULB-Pro. Sind zwar eigentlich nur Sateliten und sollen mit einem Subwoofer unterstützt werden. Ich habe sie aber "Fullrange" betrieben und muß sagen, die Dinger haben die Party richtig gerockt.

Also für so eine Hütte wäre das genau das richtige. Die Dinger können sehr laut und klingen auch bei Zimmerlautstärke sehr gut.

Für die kleine Hütte reichen auch definiv zwei Stück.

Gruß
T0m1nat0r

[Beitrag von T0m1nat0r am 03. Jul 2015, 07:47 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 03. Jul 2015, 09:07

Der TMT der ULB-8 Pro ist nicht mehr lieferbar!

Andreas233223
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jul 2015, 09:10

Hier ist mal ein Bauvorschlag, der immerhin die Tieftöner verwendet:

http://www.donhighend.de/?page_id=1497

Das Gehäuse wird dir bestimmt zu groß sein, du kannst natürlich auch nur ein Paar bauen und die anderen Teiftöner als Reserve auf die Seite legen.
Den Höchtoner gibts z.B. bei

Pollin.
Die Weiche ist zwar etwas vergleichsweise aufwändig, dafür holt der Vorschlag anscheinen schon ziemlich viel an Klang und Bass aus den günstigen Komponenten.

Die andere Möglichkeit wäre Experimentieren.
Den TSP nach würde ich den Tieftöner in eine geschlossene Box mit 15-20 Litern stecken. Evtl. auch die Paare mit unterschiedlichem Volumen.
Dann besorg die ein paar bipolare Kondensatoren ca. im Bereich von 3,0µF bis 0,5µF und schließ die Hochtöner an. Versuch ein paar durch und behalte, was am besten klingt.

Viel Erfolg!

T0m1nat0r
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 03. Jul 2015, 09:33

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Der TMT der ULB-8 Pro ist nicht mehr lieferbar! ;)

Dann hab ich im März dieses Jahres ja noch Glück gehabt

Gruß
T0m1nat0r

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 04. Jul 2015, 10:52

TheMoe (Beitrag #1) schrieb:

....Wie kann ich mir möglichst günstig eine Frequenzweiche selber bauen?
In dem Thread (s.o.) wurde etwas von einem kleinen Kondensator berichtet, in Reihe mit einem Widerstand zum Hochtöner.

Braucht der Tieftöner dann eine Spule, welche ich in Reihe dazu schalte?

Ein Widerstand vor dem hochtöner werde ich wahrscheinlich in jedem Fall anbringen, da die Hütte wie gesagt recht klein ist und zu penetrante Höhen das Hörerlebnis meiner Meinung nach stark negativ beeinflussen......

Die Fragen zeigen, dass du eine eigene Frequenzweichenentwicklung nicht hinbekommen wirst!

Besorge dir einen erprobten Bausatz und baue den nach.

Für die "Weiterbildung":

1. Welche Fachbücher hast du am Start?

2. Du kannst den v dir erwählten Bausatz zB in Boxsim oder Winisd komplett nachbilden und so versuchen zu verstehen, was welche Bauteile/Konstruktionsdetails wie bewirken. Ohne entsprechende Fachliteratur wird das aber auch nicht funktionieren.

TheMoe
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Jul 2015, 13:00

Black-Devil (Beitrag #2) schrieb:

Die Boxen gefallen mir sehr gut.
Wo bekomme ich denn die elektronischen Bauteile für die Spule her?
Die Schaltung ist ja wirklich sehr simpel und sollte kein Problem darstellen.

Ich wollte 4 aufstellen, da der Verstärker über 4 Kanäle verfügt.
Bei 2 Kanälen liefert er eine Leistung von 110 Watt an 4-8 Ohm wenn ich mich nicht irre.
Habe aber noch einen anderen 2 Kanal Verstärker hier, dann wird wahrscheinlich dieser zum Einsatz kommen und ich werde 2 Boxen aufstellen.

An Apalone

Ich hab ein Tabellenbuch Elektrotechnik in dem eigentlich zu allem etwas steht.
Sicherlich hast du recht, eine eigene Frequenzweiche könnte ich nicht berechnen, da ich keine Ahnung habe wie das geht.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 04. Jul 2015, 13:28

Bei den Kosten kann man natürlich auch 4 Stück bauen, die allermeisten Verstärker mit 4 LS-Ausgängen haben aber nur zwei parallel geschaltete Stereokanäle. Sieht man an der Bezeichnung "Speaker A+B". Dann sollten die LS min. 8 Ohm Impedanz haben (was bei der Quintet der Fall ist).

Weichenbauteile bestelle ich in letzter Zeit sehr gerne bei

Kamm. Um Versandkosten zu sparen, würde ich aber mal direkt bei Quint-Audio nachfragen - den Hochtöner muss du ja ohnehin da bestellen.
Wenn du Hilfe bei der Auswahl brauchts, einfach nochmal melden.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Jul 2015, 01:19

in so einem raum sind vier boxen sinnlos, lieber zwei gute.

[Beitrag von Soulbasta am 05. Jul 2015, 01:20 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#11 erstellt: 05. Jul 2015, 07:23

TheMoe (Beitrag #8) schrieb:

.....
Ich wollte 4 aufstellen, da der Verstärker über 4 Kanäle verfügt.
Bei 2 Kanälen liefert er eine Leistung von 110 Watt an 4-8 Ohm wenn ich mich nicht irre.

.....

Ich hab ein Tabellenbuch Elektrotechnik in dem eigentlich zu allem etwas steht.
Sicherlich hast du recht, eine eigene Frequenzweiche könnte ich nicht berechnen, da ich keine Ahnung habe wie das geht.

4-Kanal Verstärker gibt es nicht mehr...

Mit deinem "Tabellenbuch" kannst du GAR NICHTS anfangen.

Eine Frequenzweiche kann niemand berechnen, weil man sie nicht berechnen kann.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Jul 2015, 10:00

es gibt genügend 4-kanal endstufen, keiner weiss genau was er hat.
auf jeden fall, in so einem kleinem raum sind keine vier lautsprecher nötig und aus der klanglichen sicht eher kontraproduktiv.

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2015, 10:43

Soulbasta (Beitrag #12) schrieb:

....keiner weiss genau was er hat....

TheMoe (Beitrag #1) schrieb:

....Sony Ta-F470 Verstärker vorhanden.....

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Jul 2015, 11:15

ok danke, trotzdem gibt es vierkanal endstufen, von daher sollte man nicht pauschal sagen das es die nicht gibt.

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 05. Jul 2015, 11:28

Soulbasta (Beitrag #14) schrieb:

ok danke, trotzdem gibt es vierkanal endstufen, von daher sollte man nicht pauschal sagen das es die nicht gibt.

ich meinte die alten Quadro-Verstärker.

Multikanal-Endstufen gibts bis 12 Kanal (mEn).

TheMoe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Jul 2015, 23:28

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:

Die Teile kann wahrscheinlich auch ein Kollege besorgen, aber der Bauplan schaut wirklich nicht so schwer aus deswegen werden wir dann 2 von diesen boxen bauen.
Dann kann ich auch getrost den 2 Kanal Verstärker verwenden den ich hier habe.
Ich danke allen die sich meinen Thread durchgelesen haben und versucht haben mir zu helfen!

Ist es sinnvoll die Boxen mit Bitumen auszukleiden, um ihnen mehr Gewicht zu verleihen und Eigenschwingungen zu untedrücken oder spielt das eher eine kleine Rolle?
Sollte ich die Box zusätzlich komplett mit Dämmstoff auskleiden?

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 06. Jul 2015, 00:50

Bitumen kannst du rein kleben, eine einfache Strebe würde aber wohl mehr bringen.
Bei der Bedämpfung hältst du dich am besten an die Vorgaben vom Bauplan, also alle Wände bis auf den Boden innen mit Noppenschaum bekleben und den unteren Bereich bis zum Tiefmitteltöner mit Polyesterwatte (Sonofil) füllen.

TheMoe
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Jul 2015, 22:23

okay gut

der Bau wird nächste Woche losgehen oder vielleicht auch schon am Wochenende, vielleicht werde ich das ganze noch mit Bildern festhalten.

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 07. Jul 2015, 19:56

Ein kleiner Bericht wäre sehr nett und Bilder sind hier immer gern gesehen!

Bin gespannt, wie euch die "Billigbox" gefallen wird. Ich sitze hier gerade vor zwei kleinen Standboxen mit dem gleichen Hochtöner und bekomme das Grinsen kaum aus dem Gesicht.

TheMoe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jul 2015, 14:43

Teile sind bestellt.

Ich hab noch eine Frage, was genau ist mit dem Port gemeint?

Ist damit ein BR Rohr gemeint oder schlicht eine Öffnung?

Gruß Moritz

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 23. Jul 2015, 15:00

Als Port wird oft der Reflexkanal bezeichnet.

TheMoe
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jul 2015, 16:31

Also brauche ich ein Bassreflexrohr?

Achja und zu den Bauteilen für die Frequenzweiche

Spielt es eine Rolle welche Art von Widerstand ich nehme und wieviel Watt diese haben?
Und ist es egal welche Art von Kondesator ich nehme?

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 23. Jul 2015, 17:36

Ja, das brauchst du.

So eines zum Beispiel.

Widerstände sollten schon 5W haben. Ob Zement, Mox oder Anderes ist nicht wirklich entscheidend.
Bei den Kondensatoren ist es ähnlich. Elkos sind ok, MKT oder MKP haben geringere Toleranzen und sind daher etwas besser - bei einer so günstigen Box aber auch nicht unbedingt nötig.

jogi59
Inventar

#24 erstellt: 23. Jul 2015, 20:11

Habe das Thema leder erst jetzt entdeckt

TheMoe (Beitrag #1) schrieb:

Kleine Hütte benötigt Sound.
Sony Ta-F470 Verstärker vorhanden.

Sinusleistung: 90 Watt

TheMoe (Beitrag #1) schrieb:

Schalldruck und ein verkraftbarer Klang stehen an erster Stelle

Black-Devil (Beitrag #2) schrieb:

Schau dir z.B. die

Quintet an. Sollte genau in dein Beuteschema passen

Sinusleistung: 25 Watt, kein Bass

Was glaubt ihr, wie lange bei diesen Voraussetzungen die Lautsprecher die erste Party überleben?
10 Minuten?

Fragt doch mal bei Eltern, Onkels, Tanten und Bekannten rum, ob die noch irgendwo im Keller oder auf dem Dachboden ein Paar anständige Lautsprecher haben. Mit den Boxen werdet ihr nicht glücklich.

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 23. Jul 2015, 20:50

Na, wer nur von Sinusleistung faselt, muss es ja wissen...

TheMoe (Beitrag #1) schrieb:

...die boxen möglichst klein bauen möchte...Die Hütte ist sehr klein, ca. 10-12 quadratmeter und 2 Meter hoch.

Die Quintett macht ~50Hz mit vollem Pegel - ist das kein Bass???
Bei 4 Lautsprechern hat man mit 1 Watt bereits einen Pegel von knapp 90dB. Mit 20 Watt ist man bereits jenseits der 100dB. Was denkst du, wie lange man das freiwillig mitmacht?

TheMoe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 31. Jul 2015, 22:49

Danke!

Der Sony Verstärker wird nicht zum einsatz kommen, allerdings ein anderer mit ähnlicher Leistung.
Werde den Verstärker unzugänglich positionieren und dann quasi die pc lautstärke als limiter nutzen.

saniiiii
Inventar

#27 erstellt: 01. Aug 2015, 17:46

naja, bauvorschläge in die richtung gibts ja eigentlich n ganzen haufen.
sowas da zb

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct276.htm

man könnte auch ein 2.1 system hinstellen,

http://www.lautsprec...hifi/pks_w8_670z.htm
sowas da. dann noch 2 bg17 dazu, n random 2.1 verstärker von ebay mit netzteil. sollte unter 200 bleiben, und macht auf 9-10qm heftig druck.
sollte aber auch nur notlösung sein, mit dem geld kann man akustisch bessere sachen anfangen. ist einfach most bang for the buck.

was auch geht : 4 bg20, ist aber groß.
4x k&t boxschule
...

oder ein paar von diesen hier

http://www.traumboxen.de/index.htm
die 12/2 oder die sonja zb.

gibt genug, alles eine frage des preises

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 03. Aug 2015, 23:11

Hi Moriz!

Ich habe mir am Samstag die Quintet direkt beim Entwickler in seinem ~30m² großen Hörraum angehört. Die LS standen knapp einen Meter vor der Rückwand und hatten auch seitlich reichlich Luft.
Dennoch kam da richtig Bass raus aus den Kisten - und nicht nur das. Auch den restlichen Frequenzbereich spielte die Box ohne große Auffälligkeiten und viel besser, als man es für den Preis vermuten würde. Selbst die kleine Senke im Präsenzbereich bleibt unauffällig und sorgt auch dafür, dass es bei erhöhtem Pegel nicht nervig wird.
Wir haben durchaus mit gehobener Lautstärke gehört, eine Unterhaltung war nicht mehr ganz so einfach möglich. Verstärker war dabei übrigens ein Vincent SAV-P 200...

Ich denke, für deine kleine Hütte sollte das locker ausreichen.

TheMoe
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 02. Sep 2015, 22:23

Kleines Update:

Weichenteile sind gestern gekommen, ein Kollege lötet jetzt die Platine.

Die hatten die elkos gerade nicht mehr auf Lager deswegen hat sich die Lieferung verzögert.

TheMoe
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Aug 2016, 17:01

Die Boxen sind übrigens fertig und in einem wunderschönen schwarzen Tafellack lackiert.
Ich hätte mir echt nicht so einen guten Klang davon erwartet!

Viper780
Inventar

#31 erstellt: 17. Aug 2016, 17:41

Bilder!

TheMoe
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Aug 2016, 13:31