Eigenbau Subwoofer mit 3 Tieftönern

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RaPiAm
Neuling
#1 erstellt: 29. Jan 2016, 12:39
Hallo,

ich möchte mir einen Subwoofer mit 3 Tieftönern bauen.
Da die Aufstellmöglichkeiten in meinem Wohnzimmer beschränkt sind, dachte ich an eine Box ähnlich der BS/FT8 oder BS Korona (aber mit zwei „kleinen“ Tieftönern).
Die Box darf max. 20cm breit (besser nur 18), 38cm tief und ca. 115cm hoch werden.
Vorab: Ich habe keine Ahnung vom Lautsprecherbau und hoffe auf Eure Hilfe.
Folgendes schwebt mir vor:
Unten seitlich einen 30cm Tieftöner und oben nach vorne zwei 16-er oder max. 18-er Tieftöner. Die kleinen sollen für ca. 200 – 80 Hz und der große für alles unter ca. 80Hz zuständig sein.
Wichtig ist mir, dass die kleinen sehr dynamisch sind und ordentlich kicken.
Ich denke, dass es gut wäre wenn die kleinen zusammen und der große einen separaten Subwoofer Verstärker bekommen sollten. Dann lässt sich die Trennfrequenz und die Power separat einstellen.
Kann mir jemand vernünftige und bezahlbare „Mid-Range“ Komponenten zusammenstellen? Ich möchte fertige Komponenten verwenden und nichts löten müssen.
Dann habe ich Fragen zum Gehäuseaufbau:
-Ich denke, es sollten separate Kammern sein – richtig?
-Für die kleinen möchte ich ein geschlossenes Gehäuse – wie groß sollte das Volumen sein?
-Ist für den großen Bassreflex besser?
-Wie groß sollte da das Volumen sein?
-Müssen irgendwelche „Kanäle“ und Dämmmaterial eingebaut werden?
Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 29. Jan 2016, 16:52
Bitte Füll mal den Fragebogen aus: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Aber das was du willst gibt es nur selten - meist musst du die Weiche selbst Löten und das Gehäuse sowieso selber bauen.

Ich hab mir zB die Little Princess gebaut welche ich für so einen kompakten Lautsprecher einfach perfekt finde: https://www.lautspre..._8563,de,900601,2142

Mit seitlichen Tieftöner solltest du mal bei Visaton schauen, die haben da mehrere im Angebot
RaPiAm
Neuling
#3 erstellt: 31. Jan 2016, 14:09
Hallo Viper,

Bin zwischenzeitlich von der Idee von einem Basslautsprecher mit einem großen für die ganz tiefen Töne und zwei für den dynamischen Bass von 80 - 200Hz (oder was man im Car Hifi als Kickbass bezeichnet wieder abgekommen.
Mir schwebt jetzt vor, zwei kleine, geschlossene Boxen mit jeweils einem 16-er oder 18-er (was ist besser für den dynamischen Bass) zu bauen.
Die sollen meine Frontlautsprecher (Canton GLE420) unterstützen und die kann ich dann flexibel aufstellen.
Ich möchte, dass die Boxen über den Vorverstärkerausgang meines Marantz SR5009 AV-Receivers dann von einem (oder besser von jeweils einem?) Subverstärker angesteuert werden. Wichtig ist halt dass die Trennfrequenzen einstellbar sein müssen und dass jeder "Mini-Sub" getrennt regelbar (Lautstärke) sein muss.
Meine Canton gegen eigengebaute 2-Wege Lautsprecher auszutauschen habe ich nicht vor.

hier die Antworten zum Fragebogen:
Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
--> ca. 100€ (pro Stück, ohne Gehäuse, aber mit Sub-Verstärker) max. 150, aber nur wenn der dann wirklich deutlich besser als der mit 100€ ist
-Wie groß ist der Raum?
--> 28qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
--> Entweder li. und re. vom Fernseher bzw. vom Center oder direkt neben den Frontlautsprechern
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
--> "Mini-Subwoofer" für Kickbass
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
--> Möglichst klein max. 20cm breit und Hoch Tiefe könnte etwas größer sein
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
--> Ja, HKTS200 von Harman Kardon (20cm in geschlossenem Gehäuse, "Downfire")
-Welcher Verstärker wird verwendet?
--> AV-Receiver Marantz SR5009
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
--> Alles "quer Beet" aber schon mehr Rock bzw. Pop. Ich möchte allgemein einen guten Klang, benötige aber keinen optimalen Klang, ich möchte vor allem verbessern dass alles weniger "dünn" klingt und dass ich sehr dynamische Bässe habe
-Wie laut soll es werden?
--> Da ich Familie habe, sind die max. Pegel beschränkt ;-)
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
--> Hab ich keine Erfahrung, aber man höhrt dass sich der sog. Kickbass im Bereich von 80 - 200Hz abspielt
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
--> Hab ich keine Erfahrung
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
--> Möchte nichts löten müssen --> fertige, langlebige und bewährte Komponenten

Wie du siehst binich ein absoluter "Rookie" und freue mich auf Unterstützung von erfahrenen Leuten.
Schon mal vielen Dank

Gruß
Rainer
Viper780
Inventar
#4 erstellt: 31. Jan 2016, 15:12
Hallo Rainer

Wie groß der TMT ist, is doch egal. Ein Auto fährt sich mit 14 Zoll Reifen auch ned schlechter als mit 21 Zöllern.
Wichtig für den Bass ist nur Verschiebevolumen und Membranfläche (Ok steckt im ersten drinnen, aber weniger Hub ist meist besser)

Du gehst das aber meines erachten ganz falsch an. Die kleinen GLE sind für die 60-80€ was das Stück kostet ganz OK, aber wenn du dir im vergleich die Harris oder Skye anschaust würdest du im Selbstbau einfach viel mehr.
Auch machen die Frontlautsprecher 90% vom Klang aus (ok ein wenig kommt noch vom Raum dazu) und an denen kannst du mal nichts ändern. Wenn dir der Druck fehlt dann leigt das daran dass denen die Puste ausgeht.

so kleine Lautsprecher machen einfach keinen Tiefgang (auch ein 18er nicht). Ich würd mir mal die Versacube anschauen. Der Mivoc AW3000 kostet 49€ der dann in ~55l (exkl Chassis Volumen und Verstrebungen) und angehängt an ein AM 120 MK II um 99€ (welches zwei von den AW3000 versorgen könnte). Da wärst du mit einem bei 150€ exkl Holz (nochmal ~25€, außer du bekommst OSB Abfälle von der Baustelle). Das ist meineser achtens das günstigste was geht. Da du einen Verstärker um unter 100€ selten bekommen wirst.

Der Harmon Kardon ist viel zu klein als dass er wirklich Bass macht. Der ist eher im Kickbass, wie du es nennst, unterwegs.

Übrigends Laut Datenblatt hat dein Subwoofer einen -6dB Punkt (üblicherweise gibt man -3dB an) von 45Hz. Das kann die Skye von Gazza ganz ohne weiteres http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/skye/ und die kann man für ~100€ das Stück bauen. Da könntest du dann deine GLE und den Harman Kardon verkaufen
RaPiAm
Neuling
#5 erstellt: 31. Jan 2016, 16:36
Hallo,

noch ein Grund mir die unterstützenden "Kicker" zu bauen ist, dass ich diesen Bassbereich dann separat regeln könnte.
Derzeit geht das ja nicht. Ich kann nur die Trennfrequenz nach unten am Receiver einstellen (was ist eigentlich bei meiner derzeitigen Ausrüstung optimal? Hab derzeit 80Hz eingestellt). Und dann kann ich halt noch über den Klangregler mehr oder weniger "Bass" einstellen. Den Frequenzbereich des Basses kann ich aber nicht einstellen. Und mit meiner Idee könnte ich dann im gewünschten Bereich mehr Druck machen.
Was meinst Du?

Dann zu Deinem Vorschlag:
Die Skye gefällt mir super (für mich ist auch die Optik der Chassis sehr wichtig).
Ich hab halt nur Platz für max. 30cm hohe speaker.
Könnte ich diese Boxen niedriger, dafür aber etwas tiefer bauen?
Würde sich der Klang wesentlich verändern?
Was geschieht wenn das Gehäusevolumen etwas kleiner werden würde?
Ich habe nun schon öfter gelesen, dass eine geschlossene Box zwar einen schlechteren Wirkungsgrad hat und nicht so tief runter kommt, dafür aber präziser und dynamischer sei - stimmz das?
Wäre dann nicht eine geschlossene 2-Wege Box für mich besser - da ich ja keine extrem hohe Lautstärken benötige, mir die dynamischen "Kickbässe" eben so wichtig sind und ich die tieferen Frequenzen ja dann durch einen 30cm Sub abdecken könnte?
Dann noch eine vermeindlich dummen Frage: Was ist eigentlich ein Fräszirkel?

Könntest Du mir dann alle benötigten Komponenten zusammenstellen? (ich möchte aber keine Frequenzweichen o.ä. selber bauen)

Ich danke Dir schon mal vielmals für Deine super Unterstützung!!

Gruß
Rainer
Viper780
Inventar
#6 erstellt: 31. Jan 2016, 16:55
80Hz ist für deine Lautsprecher viel zu tief, da wundert es mich nicht dass dir da der "Punch" fehlt.
Würd die LS eher so bei 120Hz trennen. Ichhab jetzt nur die Messung der GLE430.2 gefunden und die fällt bei 150Hz schon ab http://www.hifitest....nton-gle_4302_5306/3

Die Weiche Löten ist eigentlich das einfachste Es wird sich aber sicherlich wer in deiner Umgebung finden der dir das für ein Mittagessen oder zwei Bier schnell lötet.
Die Skye hat 36cm und bis auf 2-3cm brauchen die Chassis den ganzen Platz.

Kleiner wäre zB die Harris, die aber auch nicht mehr so tief geht. Mach mal eine Skizze (geht auch per hand und dann abfotografieren) und ein paar Bilder von deinem Zimmer
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 31. Jan 2016, 17:06

Viper780 (Beitrag #6) schrieb:
....Die Weiche Löten ist eigentlich das einfachste...


es soll doch nach wie vor ein Subwoofer sein oder nicht??

Dazu taugen passive Weichen nicht, es muss aktiv sein. Er will das Ding doch mit dem Preout seines Verstärkers antreiben!

@TE:
Das was du willst, geht mit deinem Budget nicht.
Viper780
Inventar
#8 erstellt: 01. Feb 2016, 03:12
Nein, denn nur ein Subwoofer macht hier keinen Sinn da er einen hat der aber ungenügend ist. In dem Vorschlag ging es um die Weiche für einen normalen Lautsprecher
RaPiAm
Neuling
#9 erstellt: 01. Feb 2016, 09:16
Hallo Viper,

könntest du bitte noch auf die anderen Fragen von gestern eingehen?

Gruß
Rainer
RaPiAm
Neuling
#10 erstellt: 01. Feb 2016, 09:18
Ach ja, hab ich noch vergessen:
Bis Mitte Woche stelle ich noch einige Bilder von meinem Wohnzimmer und der Aufstellsituation ein.
Viper780
Inventar
#11 erstellt: 01. Feb 2016, 12:39
Welche Fragen würden dich noch interessieren?

Ich bin ab morgen für 3,5 Wochen nicht erreichbar also hier bitte von wem anderen weiterhelfen lassen
RaPiAm
Neuling
#12 erstellt: 02. Feb 2016, 12:13
Hallo,

Hier die Aufstellsituation in meinen Wohnzimmer:
2016-02-02 08_56_45
2016-02-02 08_56_46

Mein Wohnzimmer hat doch nur 24qm und ich weiß, dass die Aufstellsituation der Frontlautsprecher nicht ideal ist, aber ich keine andere Möglichkeit.
Ich denke, ich baue mir jetzt zunächst eine 30cm Sub mit geschlossenem Gehäuse.
Geschlossenes Gehäuse weil immer wieder zu lesen ist dass solche Subs dynamischer sind und weniger falsch gemacht werden kann beim Boxenbau (habe ja keine Erfahrung). Sehr hohe Lautstärken sind mir ja nicht so wichtig.
Da ich den Sub ja neben dem Sofa und der Wand stehen habe, denke ich dass ein Frontfire besser als ein Downfire ist - richtig?
Kann mir jemand gute (und am besten getestete) Bausätze für solch ein Sub empfehlen?

Neue Regalboxen baue ich dann evtl. später mal.

Gruß
Rainer
Kyumps
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2016, 12:36
die Dynamik eines LS oder eines Subs hat nichts damit zu tun ob das Konstruktion ventiliert oder geschlossen aufgebaut ist.
ich habe auch so das gefühl dass dir nicht ganz klar ist was Dynamik bei einem Lautsprecher bedeutet.
Ich zitiere von hier unter Punkt 3

[/Definition für Elektroakustik: Dynamik ist ein Lautstärkebereich, dessen Schalldruckpegel von der Differenz eines obersten und eines untersten Grenzwertes festgelegt wird. Ist die Differenz zwischen oberem und unterem Grenzwert sehr groß dann können die vielen Abstufungen der Lautstärke vom Hörer besser wahr genommen und genossen werden. Man kommt so dem Originalton des Orchesters viel näher.


Die Dynamik eines Lautsprechers wird also von verschiedenen Faktoren beeinflusst.
- Wirkungsgrad
- anliegende Verstärkerleistung
- XmaX des Chassis

Ein dynamischer LS kann Lautstärkerunterschiede innerhalb eines Musikstücks (von dem leisen Getuschel des Publikums bis zum lauten Paukenschlag) mit der selben Differenz der Lautstärker wiedergeben.

Ein geschlossenes Gehäuse passt aber durch seinen flacheren Abfall oft besser zu den im Hörraum vorherrschenden Raummoden und es wird nicht ganz so viel aufgedickt.
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