Partyboxen mit Dampf. JB-Sat210-V2 VS Canton Ergo SC-L

Ich habe noch eine Frage zu den Weichen.

Da ich, wenn ich bei Intertechnik einkaufe, fast 10 Euro spare, werde ich mir die Bauteile selbst bestellen.

Ich habe jetzt folgendes in den Warenkorb geschmissen:
Luftspulen 1mm
MKT Axial Kondensatoren
Drahtwiderstände

Sind die Bezeichnungen so richtig? Die Daten habe ich dann einfach übernomen, also Ohm, Farad etc..

Habe ich da alles richtig gemacht?

Grüße
Paul

Moin

ob du alles richtig gemacht hast, weiss ich nicht
Wenn ich ne Menge zeit und auch einiges an Geld in ein mir wichtiges Projekt stecke, kaufe ich! mir die Sachen, wo ich nicht kapitelfest bin, bei dem, der auch den Plan bzw das 'original' anbietet.
Gepfiffen auf 10€, dann lieber im Gegenzug 2 Wochen lang Oettinger.

Alle Spulen, die direkt in der Zuleitung sitzen, sind i d R so niederohmig wie möglich zu wählen, bei Saugkreisen (falls vorhanden) kann es aber sein, das ein definierter Widerstand der Spule bewusst gewählt wurde, da wäre das 0Ohm Edelteil sogar kontraproduktiov.

Ok, dann bestell ich bei Jobsti.

Bin auch auf den Entschluss gekommen, dass es deutlich einfacher ist, einfach alles bei ihm zu bestellen, dann muss ich nirgends was extra kaufen.

Wohl dem, der Jobsti in seiner Halle besuchen kann.
Bei der Gelegenheit kann man die geplanten Teile schonmal hören und sich evtl. noch für was anderes entscheiden.

Ich bin da auch hin mit kleinem Budget, was nach ausgiebigem Hören dann doch aufgestockt wurde.
Die teureren Teile klingen einfach geiler.

Beim Talk mit Jobsti erfährt man dann auch, dass die 210 eine ganz andere Charakteristik hat wie die Sat 10.
Die 2 TT werfen viel weiter, sind als Nahbeschallung aber eher ungeeignet.
Wenn du 20-40 Leute beschallen willst, nimm die Sat 10 oder ne 12er.

Das kommt ja früh

Holz ist zur Hälfte verleimt.

Falls mir das jetzt keiner abkaufen will, muss ich die bauen so viel Budget habe ich dann auch wieder nicht.

Die 210er gelten als gute Boxen und ich denke, dass ich mit den am Ende besser dastehe als vorher.

Lass dich nicht verunsichern.
Die Lautsprecher sind nicht schlecht.
Aber es ist wie immer, mit mehr Geld ist mehr möglich.
Unzufrieden ist man wahrscheinlich nur im direkten Vergleich.
Ansonsten sind die auch so Top und du wirst sehr zufrieden sein.
Meine sind im genau selben Zustand, halb verleimt und die Schallwand muss vorbereitet werden und alle Teile bestellt.

Aber es ist wie immer, mit mehr Geld ist mehr möglich.

Da fällt mir jemand mit einer hübschen Frisur ein


Spaß beiseite.
Ich hoffe einfach nur, dass die laut sind. Alles andere ist ersteinmal nebensächlich.

Jobsti besuchen ist nicht das Optimum, da 215km dazwischen liegen.

Die werden nicht nur laut sein, sondern auch noch top klang haben.
Bis zu dem Punkt, wo du was besseres hörst

Zu den Terminals: Wie bestige ich so eine Neutrik Speakonbuchse an dem Blech?

Einfach M3 mit Mutter und fertig?

Welches Blech? Speakons brauchen eigentlich keine Einschlagmuttern oder Gewindeschrauben, die spaxt man ins Holz

Nun ja, ich dachte, dass man die Kunststoffdinger an dieser Schale montieren muss, aber wenn ich es mir recht überlege, brauch man die wirklich nicht.

https://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mp_dtyp.htm

https://www.thomann.de/de/adam_hall_8708_schale.htm

Kannst ja kaufen. Am Ende halt mit Spax rein reicht, Speakons tragen ja keine Last wie Griffe Flansch oder Chassis.

Neutrik NL 4 MPR

(Schale ?! )

Der NL4 MPR sieht da schon wesentlich besser aus.

Ich überlege es mir mal.

Bei Subs Pflicht, bei Tops wäre es mir persönlich egal.
Hab aber auch welche bestellt, da ich eh noch welche brauchte.

Ist jetzt wahrscheinlich eine dumme Frage, aber was für Schrauben brauche ich zur Befestigung des Treibes am Horn? Metrisch oder Spax?

Metrisch + Einschlagmutter

Wo soll ich denn da eine Einschlagmutter platzieren?

Ups falsch gelesen.
Keine Ahnung, dann Spax. Habe noch nicht hier und hab nie eins verbaut.

Standart ist M6

Wie hast du jetzt das Horn mit dem HT verbunden?
Stehe vor der selben Frage.
Einfach Spax durch?

Ich warte noch auf mein Paket. Noch habe ich nichts von Jobst gehört. Habe vor ungefähr einer Woche bestellt.

Wenn es ankommt kann ich mich ja melden.

Genau deswegen habe ich alles bei Lautsprecherteile.de bestellt, da bekommt man das alles ebenfalls und das auch n Stückchen billiger.
Das Paket kam nach 2 Tagen schon an. Und ich bin seit gestern am bauen. Ich befürchte bei jobsti kannst du noch bis Januar warten wenns schlecht läuft, auf eine Anfrage per Mail wurde nichtmal reagiert.

Das war wahrscheinlich schlauer.
Ich habe dem Herrn jetzt eine E-Mail geschrieben, ob das denn noch was wird. Bin mal gespannt, ob ich eine Antwort bekomme. Wenn nicht bestell ich auch bei lautsprecherteile.de, die ja im gesamten besser aufgestellt sind, da überall billiger und größeres Angebot.

Nach langem Warten auf eine Antwort oder gar Lieferung von Jobst Audio, habe ich ihnen eine E-Mail geschieben, dass ich meine Bestellung gerne stornieren möchte. Auch keine Antwort. Zum Glück habe ich per Nachnahme bestellt, dann kann GLS im Fall der Fälle das Paket wieder zurückkarren.

Wie dem auch sei´.

Ich will heute bei lautsprecherteile.de bestellen, nur ist mir die Frage aufgekommen, welches Sica Horn dort zum Verkauf steht, also das 7032 oder das benötigte 7020.

@danny08 Welches hast du genommen?

Ich hab das http://www.lautsprec...m-Abstahlung-80-rund
Aber ich Bau auch die 10, nicht die 210.
Also nicht den doppelten.
Bzw bin gerade am bauen und der erste ist gleich fertig

Dann muss ich wohl Tomaten vor den Augen gehabt haben. Durch die optischen Unterschiede kann ich wohl doch ausschließen, dass ich das richtige im Blick hatte´.
Danke

PaulWBG (Beitrag #77) schrieb:

Nach langem Warten auf eine Antwort oder gar Lieferung von Jobst Audio, habe ich ihnen eine E-Mail geschieben, dass ich meine Bestellung gerne stornieren möchte. Auch keine Antwort. Zum Glück habe ich per Nachnahme bestellt, dann kann GLS im Fall der Fälle das Paket wieder zurückkarren

Bei Jobsti läuft wohl zur Zeit irgendwas nicht rund. Habe vor ne Woche wegen einer anderen Sache ihm eine PN geschrieben. Keine Reaktion. In seinem eigenen Forum genau das gleiche.
Irgendwas ist da im Busch

lonelybabe69 (Beitrag #80) schrieb:

PaulWBG (Beitrag #77) schrieb: Nach langem Warten auf eine Antwort oder gar Lieferung von Jobst Audio, habe ich ihnen eine E-Mail geschieben, dass ich meine Bestellung gerne stornieren möchte. Auch keine Antwort. Zum Glück habe ich per Nachnahme bestellt, dann kann GLS im Fall der Fälle das Paket wieder zurückkarren Bei Jobsti läuft wohl zur Zeit irgendwas nicht rund. Habe vor ne Woche wegen einer anderen Sache ihm eine PN geschrieben. Keine Reaktion. In seinem eigenen Forum genau das gleiche. Irgendwas ist da im Busch :.

Nein schon länger, habe vor Wochen ne Mail geschrieben und auch keine Antwort auf eine simple Frage bekommen.
Und es ist ja (leider) allgemein bekannt, das Jobsti in Sachen Bestellung und Lieferung höchst unzuverlässig ist, bzw man Zeit mitbringen muss. Wenngleich die Pläne und alles natürlich megamäßig sind.

An den TE: Ich hab mittlerweile die JB-Sat10v2 fertig und bin sehr zufrieden, ist haltn reines Topteil mit wenig Bass, erreicht üble Lautstärken, aber bin mir noch unsicher wie ich genau die Filter zum Sub einstellen sollte. Klanglich aber für Lowbudget schon sehr sehr gut, bin hochzufrieden.
Und Lautsprecherteile als Lieferant ist auch sehr zu empfehlen, Lieferung kam nach 2-3 Tagen, obwohl ich ALLES da bestellt hab, von Chassis über Füße bis zur letzten Metrischen Schraube. Hab auch gut was dagelassen, hat sich aber gelohnt.
Ich muss jetzt nurnoch die restlichen Schrauben verspachteln, Warnex rollen, und mich für Griffe entscheiden, dann bin ich komplett durch.
Gruß

Jobsti hat sich heute gemeldet und entschuldigt, hatte die Bestellung übersehen. Ist jetzt auch egal.

Meine Teile sollten im Laufe dieser Woche kommen. Wahrscheinlich kann ich sie mir vielleicht schon unter den Christbaum legen ^^ und Silvester einweihen. Mal gespannt.

LG

Wie groß sind die Aussparungen für die Schrauben beim Faital?
Also das Loch und der Platz darum.
Schonmal danke.

Grüße

Nachdem ich meine beiden fertig gebaut habe. Konnte ich es mir nicht nehmen, sie mit meinen HiFi-Lautsprechern von Canton zu vergleichen.

Das Setup:
Beide Paare sind im Stereodreieck aufgestellt und werden von einem Sub unterstützt. Alles hängt an einem Denon AVR-X3000 und als Quelle wird Musik von Spotify Premium genommen. Am Verstärker wechsle ich zwischen den beiden Paaren, was ca. zwei Sekunden dauert. Als Crossover habe ich 100Hz festgelegt.

Die Testlieder: Bailar - Deorro, Pink Floyd - Time (2011 Remastered), Breaking the Law - Judas Priest, I was made for loving you - KISS und La Prision - Mana.

Bei allen Liedern konnte ich feststellen, dass die JB´s in den Höhen dominanter waren, dafür die Canton aber mehr Bass dazuspielten. Gefallen haben mir die, zu meiner Überraschung die PA-Lautsprecher. Um es mit einer Metapher zu beschreiben: Wenn man von den Canton auf die JB umschaltet, kommt es einem so vor, als würde man durch ein frisch geputztes Fenster schauen, was vorher ziemlich verschmutzt war.

Kann das an dem Alter der SC-L liegen? Sie sind schließlich 20-24 Jahre alt.

MfG
Paul

Jeder Lautsprecher ist halt anders.
Was vernünftig durchentwickeltes ist halt quasi immer besser als n Serienprodukt wo mehr auf Kosten für den Hersteller geachtet wird.
Meine JB gefallen mir persönlich auchn Stück besser als die Teufel Sats.
Allerdings solltest du auch bedenken, dass die Jb auch ausschließlich als Top gedacht sind, ohne Bass. Das sollte man dann nicht mit werten


Edit: du hast seitliche Überstande, meines Wissens sollten die da nicht sein, nur oben und unten, das verändert das Klangbild.

Ja das stimmt. Dass die Abstrahlung beeinflusst wird, war mir bewusst, aber es hätte mir einfach nicht gefallen, nur oben und unten welche zu haben. Und so krass kann das ja eigentlich nicht sein, oder doch?
Also ich bin mehr als zufrieden mit dem Ergebnis, auch wenn ich am Ende 450€ anstatt des Anfangsbudget von 200€ ausgegeben habe und der Lack sich nicht mit der Spachtelmasse verträgt.

Ich persönlich hätte mich 1:1 an den Plan gehalten, das kann schon gut was ändern.
Noch hast du keinen Vergleich, aber kann sein dass es sich schon deutlich verschlechtert.
Kann auch persönlich noch nicht nachvollziehen, dass du gleich den doppelten baust, aber hauptsache du bist zufrieden, das ist das wichtigste. Ich hab knapp 300€ bezahlt, für die einfachen.
Das mit dem Spachtel ist bekannt, hatte nur ganz leicht Probleme damit. Konnte am Ende sogar Warnex sprühen und das hats perfekt gemacht.

PaulWBG (Beitrag #84) schrieb:

Nachdem ich meine beiden fertig gebaut habe. Konnte ich es mir nicht nehmen, sie mit meinen HiFi-Lautsprechern von Canton zu vergleichen. Das Setup: Beide Paare sind im Stereodreieck aufgestellt und werden von einem Sub unterstützt. Alles hängt an einem Denon AVR-X3000 und als Quelle wird Musik von Spotify Premium genommen. Am Verstärker wechsle ich zwischen den beiden Paaren, was ca. zwei Sekunden dauert. Als Crossover habe ich 100Hz festgelegt. Die Testlieder: Bailar - Deorro, Pink Floyd - Time (2011 Remastered), Breaking the Law - Judas Priest, I was made for loving you - KISS und La Prision - Mana. Bei allen Liedern konnte ich feststellen, dass die JB´s in den Höhen dominanter waren, dafür die Canton aber mehr Bass dazuspielten. Gefallen haben mir die, zu meiner Überraschung die PA-Lautsprecher. Um es mit einer Metapher zu beschreiben: Wenn man von den Canton auf die JB umschaltet, kommt es einem so vor, als würde man durch ein frisch geputztes Fenster schauen, was vorher ziemlich verschmutzt war. Kann das an dem Alter der SC-L liegen? Sie sind schließlich 20-24 Jahre alt. MfG Paul

Die Cantons sind halt dumpfe Lautsprecher.
Ich hatte meine in den 90ern gekauft, weil die bei Stereoplay in die Absolute Spitzenklasse eingestuft worden sind.
Mangels Vergleich war ich eigentlich sehr zufrieden, vor allem der Tiefbass kann entzücken.
Nach einem Vergleich war die Begeisterung dahin. Der andere Proband war nur ein Magnat Vintage 410!
Jahre später wurde der dumpfe Klang mit einem kalibriertem Mikrofon bestätigt.

VG

Ganz genau so ist es.

Weißt du, wo man solche Messungen findet? Es würde mich mal echt interessieren, wie linear bei denen die Kurve ist.

Eigenmessungen:





Betriebsschallkurve mit Klirr @90dB

Vielen vielen Dank.
Geben ziemlich gut das Klangbild wieder. Brutaler Tiefbass, eher wenig Nutzbass und Abnahme bei den Höhen.

Mal eine ganz generelle Frage: Warum baut ein Herrsteller "HiFi"-Lautsprecher im hohen Preissegment, wo die Kosten nicht wirklich mehr eine Rolle spielen, wenn man es nicht schafft, sie linear abzustimmen, also mit einer hohen Klangtreue -> High Fidelity? So schwer kann es doch nicht sein, bei dem Preis? Oder ist es Absicht, dass man versucht, bestimmte Geschmäcker anzusprechen?

Die Klientel ist halt eine andere. Ein Harbeth-Hörer setzt andere Prioritäten als ein Canton-Standbox-Hörer.
Ich meine so eine tiefbassfreudige Box animiert ab und zu mal zum Gasgeben. Vor allem als Front-Box in einer Surround-Anlage. Kennst du doch bestimmt.
Da kann ein, durch Spannungsteiler um 5dB, reduzierter Hochton-Pegel die Gewährleistungs-Kasse ganz schön schonen.
Hör dir mal eine ältere CT1000 der gleichen Marke an.
Bis auf eine leicht korrigierbare Hochtonanhebung eine sehr neutrale Box, wogegen die SC-L nix zu melden hat.

Und vergiss bitte die Testberichte.

Wie hast du denn gemessen?
Die Einbrüche im Oberbass/Grundton sehen mir eher wie eine Boden/Deckenreflexion aus denn wie ein Fehler der Box. Unschön ist auch die Aufweitung um 5kHz.

Die letzte Messung ist erst ab etwa 270Hz gültig (erkennbar auch an der ockerfarbenen Skala ganz unten), da nicht in einer Halle gemessen.
Die dritte Messung ist eine Betriebsschallkurve (siehe Überschrift) am Hörplatz. Wie du geschrieben hast, ist das raumbedingt.
Es ging ja um die Detailarmut, bedingt durch den leisen Hochton.

In Stereoplay konnte man auch den abfallenden Frequenzgang (vor allem beim RC-L) beobachten!

"Unschön ist auch die Aufweitung um 5kHz"

Ungeeigneter 16er Mitteltöner bei 3,5kHz getrennt