Suche Mini-Breitbänder für Line Array

Wie groß ist denn Mini für dich ?
Hab mir mit FR10HM mal was gebastelt für Bollerwagen und Bolzplatz
Sind aber nicht wirklich Linear, musste also schon noch Optimiert werden.
(hab die Treiber damals für 3€ pro Stk. gekriegt)
Wurde später zersägt, so dass zwei 8er entstanden sind.

JulesVerne (Beitrag #138) schrieb:

3 Euro pro Stück für immerhin 10 cm große Breitbänder ist echt günstig.

Ich gaub ich kann mich an Dein Bollerwagenprojekt erinnern, ist schon etliche Jahre her, oder?

Wenn ich mir die Frequenzgänge von 10 cm großen Konuslautsprechern unter 30 und 45° anschaue wird allerdings schnell klar dass die schon viel zu groß sind. 5 oder maximal 6 cm wäre vermutlich der beste Kompromiss. Noch kleiner wäre zwar für das Abstrahlverhalten noch besser, aber so kleine Lautsprecher kommen dann im Tiefton nicht mal ansatzweise auf 100 Hz herunter, wo ich sie trennen will.

Moin moin,

der Visaton FRS 5X, 8 Ohm wäre eine Alternative, ist auch in den hier verbaut.
Im Visaton Forum hat sich jemand mit den BB eine Schallzeile gebaut.

http://www.lautsprec...e/hifi/klein_phi.htm

Der FR10HMP (P beachten !) ist hinsichtlich Richtverhalten tadellos:



Gruß SRAM

....oder du nimmst einen Ovali:




Gruß SRAM

FRS8M sprich TwentyFive?

FRS 5 dachte ich auch zunächst an. Aber bei dem tut sich unter 200 Hz nicht mehr viel, und ich will ab 100 Hz ankoppeln.

Auf der Visaton HP fand ich noch den FRS 7 W, der recht laut zu sein scheint (wenn die Herstellerangabe stimmt) und dessen TSP passabel aussehen (wenn sie stimmen ). Ist aber halt schon wieder ein wenig groß. Kennt den einer von euch? Gibt's irgendwo einen Test?

Dann gibt es noch den FR 58. Hat ein bisschen mehr Membranfläche als der FRS 5 und ist höher belastbar. Habe gesehen dass HH den in Heft 4/2016 getestet hat. Leider habe ich das Heft nicht - hat es einer von euch?

Leider sind die Visatöner alle nicht ganz billig, wenn man 40 oder 50 Stück braucht.

Wer kennt noch günstigere Breitband-Treiberchen?

Auf ih bäh fand ich noch die hier. Mit der Gummisicke sehen sie halbwegs gut aus. Kennt die zufällig jemand?

Oder hat jemand noch andere günstige Vorschläge?

Selbst mit 3" BB wirst du nicht unter ca 120.....150Hz Trennfrequenz kommen, da schon deren Freiluftresonanz über 100Hz liegt.
Günstig gibt es gerade welche von [action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=141]Audax die aber obenrum etwas Zuwendung brauchen. Ab gut 22€ gibt es dann schon schön lineare BBs bei Tangband wie den W3-315 - bei TB findest du auch 4" mit denen die 100Hz machbar sind. Bei meiner FAST mit dem W4-1320 ist von starker Bündelung nichts zu merken, man hat einen ziemlich normalbreiten Sweetspot. Die Großen sind zwar teurer, man braucht aber auch weniger (nur 2*8St) davon

***EDIT: Link repariert ***

Was soll es denn kosten, wie groß darf es werden wie laut usw.?
Evtl mal den Fragebogen ausfüllen

wie wärs mit dem heutigen Adventangebot von SpectrumAudio? (Multicel MS-115 um 10€)

ansonsten bietet die Homepage als ganzes eine tolle Übersicht und gute Preise: http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.htm
Je nach Preis und Größe können wir dann ja nochmal genauer schauen

bleibt die Frage des CenterLausprechers bevor 1000 Breitbänder geordert werden ?!

wus (Beitrag #1) schrieb:

... damit die Höhen auch noch einigermaßen breit abgestrahlt werden ...

Die line kann für lustige Effekte sorgen, etwa eine entfernungsabhängige Klangbalance. Ansonsten habe ich mittelprächtige Erfahrungen mit Vifa/Tympany gemacht. Die Hälfte hatte unter 300Hz etwas mehr Klirr als die andere, genau 50% von insgesamt 24 Stück, das war schon seltsam. Im Frequenzgang waren sie alle exquisit. Korbgröße war um 8cm und der Preis lag bei 14E pro Stück. Und aus gerade dieser Serie gibt es noch kleinere, die in den USA spottbillig sind, und gemessener Weise schockierend gut.

vifa 9 BN

Komisch, über die letzten 5 Antworten bekam ich keine Benachrichtigung mehr vom Forum...

Aber jedenfalls Danke euch allen!

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb:

Selbst mit 3" BB wirst du nicht unter ca 120.....150Hz Trennfrequenz kommen, da schon deren Freiluftresonanz über 100Hz liegt.

Naja ein paar Ausnahmen gäb's da schon, Du schreibst ja selber

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb:

Ab gut 22€ gibt es dann schon schön lineare BBs bei Tangband

Da fällt mir spontan der W3-881SJF ein, mit fs=81Hz. Zu dumm dass der mit 35 Euro ziemlich teuer ist ...

Ein gutes Stück günstiger wäre schon der Vifa 9 BN 119/8, der braucht aber um auf 100 Hz runter zu kommen schon ein recht großes Gehäuse.

JulesVerne (Beitrag #10) schrieb:

Was soll es denn kosten

Möglichst wenig, darum frage ich ja explizit nach möglichst günstigen Chassis wie den verlinkten. Natürlich soll es trotzdem gut klingen - ich will versuchen da ein hinsichtlich Klang und Maximallautstärke optimales Preis-Leistungs-Verhältnis rauszuschinden

JulesVerne (Beitrag #10) schrieb:

wie groß darf es werden

s.o.:

wus (Beitrag #1) schrieb:

Sie sollen möglichst flach sein und ca. 1,5 m hoch.

JulesVerne (Beitrag #10) schrieb:

wie laut?

wus (Beitrag #1) schrieb:

Ich höre auch manchmal ziemlich laut, das sollte aber mit der großen Anzahl von Treibern wohl kein Problem sein, oder?

Ich denke an wenigstens 110 dB. (Der Raum hat etwa 30qm)

Big_Määääc (Beitrag #12) schrieb:

bleibt die Frage des CenterLausprechers bevor 1000 Breitbänder geordert werden ?!

Da meine Leinwand nicht schalldurchlässig ist bleibt mir wohl nur, ohne Center auszukommen. Das wirft gleich die nächste Frage auf: welcher AV-Verstärker? Ist ein virtueller Center eine Funktion die alle haben?

Ich weiß auch noch nicht wie ich den oder die Rears realisieren soll (oder ob ich überhaupt welche will). Die Blickrichtung ist diagonal. Was würdet ihr da machen?

HansPleschinski (Beitrag #13) schrieb:

Die line kann für lustige Effekte sorgen, etwa eine entfernungsabhängige Klangbalance.

In der Theorie ist mir das alles bekannt - probieren geht über studieren. Wobei ich "das Studium" ja schon immer voran stelle ... deshalb ja dieser Thread. Wenn es schon in der Theorie nicht klappen kann werde ich sicherlich kein Geld für einen Versuch ausgeben. Aber die Theorie der Line Arrays ist ja insgesamt eigentlich recht vielversprechend.

HansPleschinski (Beitrag #13) schrieb:

Und aus gerade dieser Serie gibt es noch kleinere, die in den USA spottbillig sind, und gemessener Weise schockierend gut.

Hast Du da vielleicht ein paar Links für mich?

wus (Beitrag #14) schrieb:

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb: Selbst mit 3" BB wirst du nicht unter ca 120.....150Hz Trennfrequenz kommen, da schon deren Freiluftresonanz über 100Hz liegt. Da fällt mir spontan der W3-881SJF ein, mit fs=81Hz. Zu dumm dass der mit 35 Euro ziemlich teuer ist ...

Der W3-881SJF kostetet einzeln schon keine 25€ und hat eine Fs von exakt 100Hz. Also ist CB grob eine F3 von 100*0,7/0,39= 180Hz zu erwarten
. . . oder willst du Multi-BR bauen?

Der W4-1052SDF ist in Summe billiger und in CB mit 70Hz*0,7/0,42=117Hz deutlich näher an deinen Wünschen.

P.S: wird die Leinwand im Betrieb gespannt? Wie auf dem Bild ist sie Müll

Auf dem Foto wird die Leinwand vom Tageslicht draußen vorm Fenster ganz flach von der Seite beleuchtet, was die Unebenheiten grotesk hervorhebt. Frontal vom Beamer angestrahlt sieht man davon nichts.

Laut Messung in HobbyHiFi hat der W3-881SJF eine fs von 81Hz. Aber egal, er ist sowieso zu teuer, auch mit 25€ noch.

Egal welches Chassis ich letztendlich verwende, ich gehe davon aus dass ich eine aktive Entzerrung brauche, allein schon um das Verhalten im Line-Array zu linearisieren. Und dann kann ich auch gleich eine Bassanhebung mit einstellen, um den Tiefenabfall zu kompensieren. Das wird selbst dann nötig sein wenn ich einen Treiber finde der bis unter 100Hz spielen könnte, weil ich ihn ja in ein sehr kleines Gehäuse einbauen will.

Ist vielleicht nicht ideal, aber machbar.

Nachdem jetzt schon wieder fast ein Jahr vergangen ist, in dem ich nicht viel Zeit hatte selber zu suchen oder gar was zu machen, wollte ich nochmal nachfragen ob es vielleicht interessante Neuerscheinungen gab? Irgendwelche kleinen aber feinen Breitbänder, die relativ große Hübe können, trotzdem aber nicht so teuer sind?

da gibt es doch irgendwo im Netz eine gute Übersicht v vielen BBs, wurde mMn auch mal hier im HiFi-Forum verlinkt.

Ansonsten eben die HPs der etablierten Anbieter v BBs durchforsten.

Hier : ein paar kleine BBs. Der Peerless TC7FD00 scheint brauchbar...

Gibts aktuell bei Quint Audio im Angebot...

LG, Manfred

Das sind 2 sehr interessante Links, vielen Dank, Manfred!

Und noch einer: https://www.hifitest...er/mivoc-fr358_11834

Selbst verbaut in der Alhambra als Line Array (3 Stück pro LS)

Im Nachbarforum werden 48 FRS 5X von Visaton angeboten falls das für dich interessant ist

Sie sollen möglichst flach sein und ca. 1,5 m hoch

wie breit?
Wandabstand zur Seite?
(Da LA eigentlich nicht funktioniert -Treiber immer zu gross- vlt. anders, aber eben breiter)

Ist ein virtueller Center eine Funktion die alle haben?

eigentlich schon, aber immer besser vor Kauf die BA lesen
(funktioniert nur gut an einem Hörplatz)

100 Hz herunter, wo ich sie trennen will.

Warum 100Hz?


p.s.
ich frage mich ernsthaft,
wieso hier Treiber angedacht werden, die grösser als ein FRS8/TwentyFive) sind!

p.s.s.
Spectrumaudio hat(te) immer mal wieder imteressante Angebote,
die ich aber erst testen würde,
bevor ich 100 Stk. kaufe
...
und da stellt sich dann wieder die Frage, hat der TE Messtechnik,
und kann das nötige Korrekturnetzwerk selbst entwickeln.
TwentyFive gelesen?

Treiber versetzt anordnen und Länge des Arrays passend zu fu und Hörabstandwählen,
dann gibt es sowas wie eine Linearrayfunktion auch mit einfachen Breitbändern.
Curving elektrisch oder baulich hilft auch,
segmentieren tut übriges.

und selbst wenns theoretisch nicht geht,
hören tut man die Störstellen eher nicht.

funzte "praktisch" auch schon mitte des letzten Jahrhunderts mit 20cm Breitbändern

Treiber versetzt anordnen

..

möglichst flach sein

ändert es die Tiefe ?!

Kyumps (Beitrag #22) schrieb:

Im Nachbarforum...

Danke für den Link - leider funktioniert er nicht (für mich).

Ich habe mich inzwischen dort registriert, habe den Aktivierungslink besucht und auch die dort geforderte Vorstellung (wo gibt's denn sowas???) geschrieben und abgeschickt. Das war gestern früh. Aber leider ist meine Vorstellung im "neue Mitglieder"-Forum bis heute nicht aufgetaucht. Und auch jetzt, wo ich in dem Forum eingeloggt bin kriege ich "wus, Du hast keine Rechte, um auf diese Seite zuzugreifen. ..." zu sehen, wenn ich Dein Link klicke.

Ich sehe auch keinen Marktplatz o.ä. Verkaufs- oder Angebote-Sektion dort.

Weißt Du was da los ist?

Die Bereiche sind erst sichtbar wenn du freigeschaltet wurdest. Das passiert normalerweise binnen 3 Tagen

Wie schauts hiermit aus

Sica 3,5 H 1 CS
Gibt's für 18,-
Schwingspulenüberhang(Xmax): 2,5 mm
Resonanzfrequenz: 88,3 Hz

Gruß Johannes

Hallo,

anknüpfend an den Vorschlag aus #29 nenne ich den Sica 3,5 1 SL (Code Z000963).
Aus meiner Sicht weist er einen für eine Schallzeile besser geeigneten Frequenzverlauf auf, somit wird weniger an Korrektur notwendig sein. Ausserdem ist er schon ein Stück lauter als sein Brüderchen, das kann von Bedeutung sein.

Auf dem Papier sieht Fs bei meinem Vorschlag schlechter aus ( ~ 124 vs. ~ 88Hz), in der Praxis wird das nicht von Bedeutung sein. Denn selbst mit einer grösseren Anzahl von Treibern (ich hatte seinerzeit 24 Stück übereinander angeordnet, ergab ein Gesamt-Sd von ~1000 cm2, das ist zwischen einem 15 und einem 18 Zöller) konnte das von mir damals ebenfalls angestrebte Ziel von < 100Hz Trennfrequenz nicht erreicht werden. Zumindest nicht so wie ich es mir vorstellte. Wenn man mal über die Auswirkung von üblicherweise bei Schallzeilen recht schmalen Schalwandbreiten nachdenkt, weiss man auch warum. Am Ende habe ich einen filler in Form eines Klipsch La Scala Derivates zwischen die Subs und die Schallzeilen geschaltet, Trennfrequenz ~ 300Hz. Damit sind die Chassis (jetzt pro Zeile nur noch 12 Stück) gut entlastet und mit Musiksignalen unkaputtbar. Und laut und dynamisch mit einer faszinierenden Abbildung!!!

Am oberen Frequenzende taucht das selbe Problem auf, die Höhen werden in einer Schallzeilenanordnung mit BB nie so gut wiedergegeben wie mit einem echten, guten Hochtöner. Ich kenne kaum einen BB, der das kann ...

Aber es gibt natürlich für - fast - alles eine Lösung, ich arbeite gerade dran.
Wo etwa lebst Du denn? Bei räumlicher Nähe könnte ich Dir gewisse Überbleibsel aus meinen langjährigen Experimenten mit Schallzeilen leihen, ich würde sie ansonsten in Kürze zum Verkauf anbieten. Auch in Sachen Hochtönerlösung könnte ich Dir ggf. behilflich sein.

Schau ma moi, wie wir in Bavaria sagen.

Gruß RW

Hallo roger-whisky, interessant was Du da so schreibst!

Allerdings möchte ich definitiv weder separate Hochtöner noch upper bass filler. Ich gehe inzwischen fest von einem Betrieb mit DSP aus, damit sollte ich den Frequenzgang schon so hinbiegen können wie ich ihn brauche, sowohl untenrum für einen passenden Anschluss an den Subwoofer, als auch obenraus im Hochtonbereich.

Dass damit ein evtl. nicht unerheblicher Verzicht auf Maximallautstärke im Oberbass einher geht macht mir nichts aus. Wie Du schon festgestellt hast: Gesamt-Sd ist ziemlich groß, damit kann man allerhand anstellen. Auch ich habe mir den Sica 3,5 1 SL angeschaut, nachdem Billkini den H1 CS vorgeschlagen hatte, ihn für mich aber "ausgesondert", wegen der höheren fs und auch weil er um einiges teuerer ist.

roger-whisky (Beitrag #30) schrieb:

Wo etwa lebst Du denn? Bei räumlicher Nähe könnte ich Dir gewisse Überbleibsel aus meinen langjährigen Experimenten mit Schallzeilen leihen

Ich wohne in München. Mehr als die Hochtöner würden mich Deine (derzeitigen) Schallzeilen interessieren. Kann ich die mal probehören?

P.S., da fällt mir noch ein, heute ist Plattenabend im Rauch und Schall am Kapuzinerplatz, da wollte ich mal vorbeischauen (erstmalig, keine Ahnung was mich da erwartet). Hast Du spontan Zeit und Lust ... ? Oder ist das zu weit weg von Dir zu Hause?

Hallo wus,

dann hast Du die "Problemzonen" bei der "BB-only-Schallzeile" schon richtig erkannt. Es geht jedoch nicht um Verzicht auf Maximallautstärke im Oberbass sondern darum, WIE diese Bereiche (also auch der Hochtonbereich) dargestellt werden und ob das GANZE stimmig dargestellt wird.

In diesem Zusammenhang wird Dir die SL-Version ziemlich sicher bessere Dienste erweisen als die CS-Version aufgrund des Koppelverhaltens in der Zeilenanordnung. Die wenigen Euro mehr haben kein sonderlich großes Gewicht, meine ich.
Am Ende kommt es aber immer darauf an was man für ein Ziel hat, meines mag anders sein als Deines.

Probehören ist gern möglich, ich habe 3 verschieden bestückte Zeilenpaare im Haus, aktiv / DSP angesteuert, so dass man verschiedene Konfigurationen damit hören kann.
Hab zwischenzeitlich auch nachgelesen, dass Du in München wohnst, ich befinde mich etwa 1 Autostunde südlich davon.

Man kann per PN Telefonnummern austauschen und sich dann zu einem Hörtermin verabreden, z.B. ...

Nach München komme ich nur noch "vorsätzlich", bin lange Jahre täglich zur Arbeit auf "Minga".

Servus
RW

roger-whisky (Beitrag #32) schrieb:

In diesem Zusammenhang wird Dir die SL-Version ziemlich sicher bessere Dienste erweisen als die CS-Version aufgrund des Koppelverhaltens in der Zeilenanordnung.

Das verstehe ich nicht. Die beiden Modelle sind gleich groß, wieso sollten sich die im Koppelverhalten in der Schallzeile unterscheiden?