mässiges PC-lautsprecherset-Upgrade möglich?

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mannitu78
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Nov 2019, 16:29

Moin,
ich hab mir vor ca 1 jahr dieses Logitech Set hier geholt, bei Medimax um die Ecke für etwas überteuerte 140eu.

https://geizhals.de/...-000404-a570301.html

Mir war klar, dass es für das Geld besseres gibt, aber es sollte schnell gehen und war aus ner fixen Idee heraus....schien das beste PC-Set zu sein, das es dort gab. Die Mittel/Hochtöner fühlten sich auch recht schwer und wertig an....phahaha

Ich hatte davor schon ein kleineres Logitech Set für schlappe 40eu und muss sagen, das hat sich, bei kleineren Lautstärken natürlich, nicht schlecht angehört. Die Höhen waren akzeptabel. das Set hatte auch sehr gute Wertungen. Daher hatte ich ne klare Vorstellung, wie sich das ganze ein paar Nummern grösser anhören sollte, ist nur leider ganz anders gekommen.

Was dieses Set angeht, es eignet sich gut zum PC-Spielen und für techno-Musik...sobald Stimmen oder Instrumente wieder gegeben werden, enttäuschen die hohen und mittleren Töne leider. Und das, obwohl die 2 dafür zuständigen Lautsprecher locker 5 mal so viel wiegen wie die vom set davor...hören sich trotzdem unrunder an. Nachregulieren über Software und Bass einschränken hilft nur sehr bedingt.

Da muss irgendwas gewaltig schief gelaufen sein im design, denn ich weiss, dass sich auch 2 wege-Systeme deutlich besser anhören können. Der Bass ist ok, aber die beiden satelliten sind erschreckend schwach.

Steckt vielleicht jemand so gut in der Materie bei dem system, dass er weiss, woran es hier hapert?
Vielleicht hat man ja ne schlechte Frequenzweiche verbaut oder ungeegnete Mitte/Hochtöner?
Ich hab die Hoffnung, dass man vielleicht die satelliten aufschrauben und Teile vom Innenleben gegen was besseres austauschen könnte?

Danke und LG.

swanoop
Stammgast

#2 erstellt: 24. Nov 2019, 17:21

Ent-Sor-Gen!

Such dir lieber einen geeigneten Bausatz und mach dir selbst etwas schönes... Von Michael gibt es da einiges an kleinen Schreibtischsachen

Uibel

Oder du schaust in den einschlägigen Seiten mal nach...

Bausätze

An sich kannst du bei den Logis nichts verbessern, das einzige was man machen kann ist sie zu schlachten und die einzelnen Treiber für andere Projekte verwenden (Messequipment vorausgesetzt), die Bässe und Breibänder aus den früheren Sets stammten früher einmal von Tangband, und es ließ sich so einiges damit anstellen, ob das heute auch noch der Fall kann ich dir aber nicht sagen.
Aber wie gesagt ohne Messen wird das eh nichts...auch für deinen Fall, könnte man ja jetzt "Stellen" im Frequenzgang per EQ (Equalizer APO) "besser" abstimmen, jedoch muss man dazu auch messen.
Jedoch sind die Sats meistens auch in den ganzen kleinen Pc-Sets eh murksig abgestimmt (pseudo Bass fehl gestimmt damit der Übergang zum Sub "passt") von daher wird man auch damit nicht wirklich audiophiles erreichen.
Leider...

Eher neu Bauen oder neu Kaufen.

Gruß Swany

mannitu78
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Nov 2019, 17:27

es muss einen Grund haben, warum sich gerade bei diesem 2.1 set die satelliten schlechter anhören als bei anderen, günstigeren sets, deren Lautsprecher auch noch viel leichter sind. Und dann noch dieses rotzdämliche "THX" Siegel.

MK_Sounds
Stammgast

#4 erstellt: 24. Nov 2019, 18:10

mannitu78 (Beitrag #3) schrieb:

es muss einen Grund haben, warum sich gerade bei diesem 2.1 set die satelliten schlechter anhören als bei anderen, günstigeren sets, deren Lautsprecher auch noch viel leichter sind.

Frag sich zunächst, was die Hörreferenz ist. Ohne eine neutrale Referenz kann man sowieso nichts sinnvoll bewerten.

Bei solchen Logitech Eimern geht die Devise aber ganz klar zum bereits genannten:

swanoop (Beitrag #2) schrieb:

Ent-Sor-Gen!

swanoop
Stammgast

#5 erstellt: 24. Nov 2019, 18:16

Naja Gewicht ist nicht ausschlagebend wie gut oder schlecht ein Lautsprecher klingt, kann...aber an sich egal. Wenn du einen Windoof Rechner hast lad dir doch mal falls du nicht schon hast, Foobar herunter und da gibt es einen Grafikequalizer mit dem man ein wenig spielen kann. Das du mal ein paar Stücke Musik die du gut kennst da herein lädst und nach Geschmack am Eq mal probierst wo es denn bei den Satelliten hakt. Dann könnte man mit Eq-APO global am Rechner den Sat's einen Grundeq verpassen. Mehr kann man so ohne vernünftige Messung leider nicht wirklich machen.

Gruß Swany

Eq APO

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2019, 20:39

Ich auch, messen,
dann weiss man mehr

sonst (wenigstens) die Sat's austauschen
z.B.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct242.htm

https://www.lautsprechershop.de/hifi/vi_desktop.htm

[Beitrag von Kay* am 24. Nov 2019, 20:50 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Nov 2019, 23:50

ja, mit EQ hab ich auch schon rumgespielt....hilft wie gesagt nur minimal. Es ist so, als wenn die Dinger einfach keine guten Höhen produzieren können. Und nein, Satelliten austauschen werd ich nicht...werd notfalls mir einfach Ein normales System aus 2 aktiv-Stereoboxen so um die 150-200eu anschaffen. das hört sich schon um Welten besser an wie das Teil. Ich bin echt nicht verwöhnt oder so...bin immer noch überzeugt, dass das Teil irgendein Design-Flaw hat. Wavemaster moody ist ein system, das billiger ist aber sich um Welten besser anhört. Da wurden einfach Komponenten verbaut, die zusammen passen und gut abgestimmt sind, damit kann man alles an Musik hören...und nicht wie bei dieser Ausgeburt...

[Beitrag von mannitu78 am 24. Nov 2019, 23:53 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2019, 23:54

https://www.thomann.de/de/behringer_studio_50usb.htm

MBU
Inventar

#9 erstellt: 25. Nov 2019, 03:49

Hi Mannitu,

bau dir diese

aktiven PC-Lautsprecher oder irgendwelche anderen von

dieser Seite. Dazu benötigst du noch irgendeinen Stereo-Verstärker. Ein Chipamp aus der Bucht oder vom großen Fluss tut es allemal. Dann staune und trage deine Logitechs zu Kleinanzeigen.

thonau
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2019, 07:01

Moin,

werd notfalls mir einfach Ein normales System aus 2 aktiv-Stereoboxen so um die 150-200eu anschaffen

Da kann ich dir

diese vorschlagen. Hatte sie viele Jahre und als plug and play sind die ideal und klingen gut.
Habe mir dann die hier gebaut:

http://winboxsimu.de/Boxen13.html, die brauchen aber auch einen extra Verstärker.
Wenn es dir um hochwertige Wiedergabe geht, ist natürlich eine Soundkarte mit hochwertigem Kopfhörerausgang und gute Kopfhörer der bessere Weg.

mannitu78
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Nov 2019, 14:23

was ist der Unterschied zwischen "nahfeld" und "Fullrange" Boxen? Bedeutet nahfeld, dass sie sich aus der Ferne schlecht anhören und nur fürs Zimmer gut sind?

swanoop
Stammgast

#12 erstellt: 25. Nov 2019, 15:09

Keiner, die Frage ist falsch gestellt... :). Fullrange heisst an sich das die Boxen ohne Unterstützung eines Subwoofers auskommen, d.h. selbst genug tiefe Töne produzieren.
Nahfeld bedeutet das es sich um Lautsprecher handelt die nur in einem begrenzten Hörbereich eingesetzt werden (Schreibtisch, Mischpult etc.) und nicht vereinfacht gesagt einen ganzen Raum beschallen sollen. Klar wenn dein Raum nur 10 qm2 groß ist reichen auch "Nahfeld-Monitore"

Gruß Swany

P.s.: vielleicht noch als Nachtrag, es gibt bei Treibern natürlich einen Unterschied wenn man sagt "Fullrange" dieses bezieht sich dann in der Regel auf Breitbänder so du in deinen Logitech Satelliten hast, also ein Treiber der in der Lage ist alle Frequenzen des hörbaren Spektrums (bis zu einem gewissen Grad, denn man muss in der Regel auch Kompromisse eingehen was Tiefbass oder Lautstärke betrifft) wiedergeben kann.

[Beitrag von swanoop am 25. Nov 2019, 15:11 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Nov 2019, 17:58

na ja da sind teilweise schon sehr gut aufgestellte aktiv-boxen die 200eu und mehr kosten pro Stück und nen 7 Zoll-Tieftöner haben und sich trotzdem noch "nahfeldmonitor" nennen....denen trau ich aber sehr gut zu, dass sie einen auch grösseren ram beschallen können?

mannitu78
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Nov 2019, 19:34

ich glaub ich werd mit die Tannoy Reveal 502 kaufen...die hatte ich vorn paar Monaten schon auf dem Schirm. Hat jemand eine Idee, wie ich die am sinnvollsten mit meinem PC verbinde?

thonau
Inventar

#15 erstellt: 26. Nov 2019, 09:39

http://downloads.mus...02-manual-german.pdf

Seite 6 , Aux-Eingang – Monitor Link

mannitu78
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Nov 2019, 13:53

Hört sich auch nicht schlechter an, als wenn sie konventionell angschlossen werden, oder? Die meisten anderen Lautsprecher haben nur reguläre Anschlüsse.

thonau
Inventar

#17 erstellt: 26. Nov 2019, 14:53

Das kannst du nur im Vergleich an deiner Soundkarte austesten, oder suche mal nach Testberichten.
Natürlich sind die unsymmetrischen 3,5 mm Klinkeneingänge technisch den symmetrischen XLR- Eingängen unterlegen.
Diese erfordern aber auch eine Soundkarte aus dem Studiobereich mit entsprechenden Ausgängen und Pegeln.
ein Beispiel:

https://www.thomann.de/de/esi_maya44_ex.htm

Diese Monitore sind Studiowerkzeuge und mit ihren Bedienelementen an der Rückseite für @ home eh nicht so praktisch.

mannitu78
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Nov 2019, 11:57

kann bitte nochmal einer was zum Unterschied zwischen Studiomonitoren und "normalen" 2-Wege Lautsprechern sagen? Manche führen sich ja auf, als wenns verboten wäre, mit Studiomonitoren Musik zu hören. Wo ist denn nun genau der Unterschied und zwar nicht in der Anwendung, sondern der tatsächliche Unterschied auf Bauteilebene?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 27. Nov 2019, 12:32

Es wird idR weniger "Wirbel" gemacht,
das spart Geld,
dieses kann dann in ein besseres Konzept gesteckt werden,
es wird z.B. verstärkt an Linearität und an ein ausgeglichenes Abstrahlverhalten geachtet,
was u.A. durch den Einsatz vollaktiver und per DSP getrennter Konzepte erreicht wird.

Außerdem sind die Schnittstellen eher auf Studio-Anwender als auf Otto-Normal-Verbraucher ausgelegt.

mannitu78
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Nov 2019, 15:05

kannst du das verständlich für fachfremdere leute formulieren bitte?

Also du meinst, dass jeder der beiden Treiber seinen eigenen Verstärker hat oder wie?
Aber Treiber und Frequenzweichen, gehäuse sind doch gleich? das kann doch nicht so einen Riesenunterschied machen?

was spricht denn dagegen, damit einfach nur Musik zu hören und PC zu spielen, vor allem da man per EQ ja noch anpassen kann. Schnittstellen sind ja das kleinste problem.

sayrum
Inventar

#21 erstellt: 27. Nov 2019, 15:41

Hey Mannitu,

ich empfehle dir dich in die Materie einzulesen. Die Antwort auf deine Frage ist mMn recht klar und präzise. Wenn du da noch Grundsatzfragen hast ist das mit ein zwei Sätzen nicht zu erklären.

Nichts für ungut. Initiative und Zeit zu investieren um die Grundlagen wenigstens rudimentär zu verstehen ist hier durchaus angebracht...

Grüße

Reference_100_Mk_II
Inventar

#22 erstellt: 27. Nov 2019, 15:46

Ich wüsste jetzt jetzt nicht was daran noch in irgendeiner Weise unverständlich sein sollte?

Klar kannste damit einfach nur Musik hören.
Warum nicht?
Signal dran und es kommt Ton raus.

mannitu78
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Nov 2019, 16:51

@sayrum
oh, ich verstehe. Grossen Respekt davor, ich schätze zu jedem Gebrauchsgegenstand, der dein Haus oder deine Wohnung schmückt, hast du dich stundenlang eingelesen. Du musst ja mehrere 1000 Bücher in deinem Leben gelesen haben. Ich mach ständig den gleichen Fehler, hab mir letzte Wocher erst wieder nen Standmixer für 59eu geholt, ohne mich in die Materie einzulesen. Scheint aber gut zu mixen und die Klingen sind auch noch heile.

[Beitrag von mannitu78 am 27. Nov 2019, 16:52 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#24 erstellt: 27. Nov 2019, 18:22

Sarkasmus ist nicht gerade hilfreich wenn man konstruktive Antworten von den anderen Gesprächsteilnehmern erwartet.

Es geht im Grundwissen.
Beim Mixer wäre das z.B.: Kann man Ersatzklingen kaufen?
Ein Blick in die BDA oder auch nur auf die Verpackung wird dir die Antwort auf diese Frage geben.

MBU
Inventar

#25 erstellt: 28. Nov 2019, 04:12

mannitu78 (Beitrag #14) schrieb:

ich glaub ich werd mit die Tannoy Reveal 502 kaufen...

OK - damit sind wir dann in diesem Forum außen vor - viel Spaß und Freude mit den Fertiglautsprechern.

Kay*
Inventar

#26 erstellt: 28. Nov 2019, 14:08

hab mir letzte Wocher erst wieder nen Standmixer für 59eu geholt, ohne mich in die Materie einzulesen. Scheint aber gut zu mixen und die Klingen sind auch noch heile.

na das ist ja immerhin schon was,
prima, ausreichend Intelligent genug,
um hinzuschauen und die Funktion eine Mixers zuerfassen. Bravo!

Bei Ls (Nahfeld-Monitor vs. Sonstwas) geht's z.B. um Bündelung + Akustik,
...
und im Gegensatz zum Mixer sieht man nix.