Hornresp

Du kannst die neue Version einfach in das vorhandene Verzeichnis installieren. die alten Daten bleiben erhalten. Start der Programmes *.exe aus dem Brpwser geht doch immer oder?

Ich hab unten in der Startleiste den gelben Blitz, damit gehts schon, aber ich hab gelesen, dass man die alten Daten nicht in der neuen Version des Programms öffnen soll, oder stimmt das nicht?
Gruß
Lobbe

Hi!

Lobbe (Beitrag #1) schrieb:

1. Muss ich zuerst die alte deinstallieren, und wie geht das? In der Systemsteuerung taucht Hornresp gar nicht als installiertes Programm auf.

Hornresp wird ja temporär installiert. Wenn du auf die C-Platte klickst, dann siehst du auch schon den Installationsordner.

Wenn du in den Ordner gehst, dann siehst du auch schon die gelbe "Blitz" EXE-Datei. Dann rechte Maustaste und senden an Desktop. So kannst du dann immer drauf zugreifen. Bei jedem Update, und davon gibts zeitweise einige, machst du das Prozedere jedes Mal neu. Bei jeder Aufforderung zum Update wirst du zu der Internetseite geleitet und lädst die EXE-Datei jedes Mal neu runter. Dann doppelklick und Unzip. eigentlich ganz einfach. Muss halt jedes Mal immer wieder neu gemacht werden. Das alte Programm wird geupdatet und fertig.

Lobbe (Beitrag #1) schrieb:

2. Wie speichere ich durchgeführte Simulationen? Ich hatte das mit 'Exportieren' versucht und einen Namen in die Kommentarzeile eingegeben, diese Datei wurde dann später nicht mehr gefunden.

speichern kann man die Simus mWn nicht. Sie verbleiben in Hornresp solange du das Programm benutzt. Schmeißt du das Programm runter, sindse weg.
Ich persönlich mache immer ein Screenshot von der Maske und schneide das dann in Paint passend aus. So bleiben wenigstens die Daten visuell erhalten und du kannst bei jeder Neuinstaltion von Hornresp die Daten schnell erneut eingeben und hast du deine Simu.

Die Treiber Datenbank kannst du dir dagegen kopieren und irgendwo sichern. So auch hier kannst du später diesen Drivers-Ordner ins Hornresp Verzeichnis neu reinkopieren.


Desweiteren kannst du deine Simus exportieren und nach REW imporitieren. Damit kannst du deine simulierte Frequenzgänge in Full HD angucken und die Range passend nach deinen Bedürfnissen einstellen. Wie das geht habe ich hier reichlich bebildert beschrieben.
[How-To]_Simulationsfrequenzgänge aus Hornresp nach REW exportieren

Gruß Viktor

Danke, Viktor, für die Mühe!

Hallo Ihr Simulierer!
Noch ne Frage hätte ich: Warum hat der SPL-Graph immer diesen frühen Abfall:

obwohl "Combined" eingestellt und 20-20.000Hz ausgewählt ist?

Danke sagt Lobbe sagt danke

Hi!

Ist doch nichts ungewöhnliches.
Das, was du simulierst, das bekommst du auch angezeigt.

Hier, z. B., die Simu aus meinem aktuellen Projekt, dem Lonely.TH15


Da geht es auch bis knapp über 2500hz.🤷

Aber wie kommt es, dass bei mir die x-Achse im Loudspeaker-wizard immer nur bis 2kHz geht? Da ist die Kurve noch bei 90dB. Der Speaker ist ein Breitbänder. Hab schon den "Help"-File durchgeackert, da finde ich nix.
Ebenfalls nix finde ich zu der Frage, wie man den 'Path' (was ich als Entfernung zwischen Membran und Port verstehe) messen tut, wenn der Port hinten ist.

Obwohl im wizard gespeichert, sieht der Chart hier schlechter aus:

Vielleicht kannst Du mir helfen? Danke
Lobbe

Hi!
Mit Hornresp simulierst du dein Gehäuse nur für den Bass.
Alles, was darüber hinaus passiert, wird halt ausgeblendet.

Wo der Port ist, ist eigentlich für den Bass mehr oder weniger egal.
Darüber scheiden sich in der Hifi-Welt die Geister.
Näher möchte ich darauf nicht eingehen.
Da muss jeder für sich den „richtigen“ Weg finden.

Daß der FG im Loudspeaker-wizard besser aussieht, liegt an der unterschiedlichen Skalierung und der Range.
Desweiteren kannst du hier dein FG tunen indem du z.B. Bedämpfung (Filling) hinzufügst.
Und selbst, wen du auf Spreichern klickst, so wird im "Acoustical Power" immer noch dein ungetunter (roher) FG angezeigt und im Loudspeaker-wizard halt alles was du getunt hast.

Wie ich weiter oben schrieb, kannst du deine Frequenzgänge nach REW exportieren und die Skalierung nach deinem Gusto passend einstellen.
Aus dem Loudspeaker-wizard heraus kannst übrigens auch die Frequenzgänge nach REW exportieren.
Einfach in der zweiten Sparte "Memory&Width" anklicken und rechts auf "Export Data"

Aha, nur für den Bass. Hab lange nach einer Seite gesucht, wo das erklärt wird, denn im Helpfile steht nix davon. Man lernt nie aus.
Aber es ist eigentlich klar: Die Box hat nur Einfluss auf die tiefen Töne, alles andere ist Direktschall vom Chassis. Okay, dann will ich mal eine Konstruktion wagen, hab da schon eine Idee ...
Bis demnächst,
Lobbe

Hi!

Lobbe (Beitrag #10) schrieb:

Aha, nur für den Bass. Hab lange nach einer Seite gesucht, wo das erklärt wird, denn im Helpfile steht nix davon. Man lernt nie aus.

ich dachte, das wäre selbsterklärend. Andere Simulations-Tools, wie z.B Winisd tun auch nichts anderes

Lobbe (Beitrag #10) schrieb:

Okay, dann will ich mal eine Konstruktion wagen, hab da schon eine Idee ...

Ich hoffe nur, du vergisst nicht, uns dran teilhaben zu lassen!

Viel Erfolg

Gruß Viktor

Wo denkst Du hin, Viktor!

Übrigens, Viktor!
In einem anderen Thread hast Du mal gesagt, dass der 'path' die Differenz zwischen Chassis/Hörposition und Port/Hörposition ist. Mr Bean definiert das aber so:

Oder ist das auch schon lange klar? Diese Definition fehlt in allen Tutorials und auch im Helpfile.
Gruß
Lobbe

verstehe nur Bahnhof

wo habe das gesagt? Bitte um Quelle!
woher ist das Zitat? Kann leider kein englisch.
Und was hat das ganze mit Hornresp zu tun?

Hallo Viktor!
Ich kann deinen Post gerade nicht wiederfinden, ich glaube, er war von 2012. Aber hier aus 2018 steht das gleiche von Peter Krips: Thema: Backloaded Horn mit Mivoc FR358N gebaut, aber kein Bass? Beitrag #30 http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-31289.html#1
Es geht um den 'Path'-Schieberegler im loudspeaker-wizard, wenn man auf 'Power' und 'Chamber' geht.
Ich hatte im Sinn, dass Du das gleiche gesagt hast, aber wenn es nicht der Fall ist, entschuldige bitte, ich will Dir nichts falsches unterstellen.
Scheinbar gibt es aber irgendwo noch ein 'path length'-Eingabefeld, also die Pfad-Länge, hab ich aber noch nicht gefunden. Das ist dann wohl das, was P. Krips beschreibt. Vielleicht gabs das aber auch nur in einer alten Version von Hornresp.
Viele Grüße!

Habs doch gefunden: Window, Acoustical power, output, combined

41,4 ist der Wert, den ich unter 'Path' eingestellt habe.

Hi,

Lobbe (Beitrag #13) schrieb:

... In einem anderen Thread hast Du mal gesagt, dass der 'path' die Differenz zwischen Chassis/Hörposition und Port/Hörposition ist. Mr Bean definiert das aber so: ... Oder ist das auch schon lange klar? Diese Definition fehlt in allen Tutorials und auch im Helpfile. ...

Der wesentliche Unterschied, "der weiße Elephant" im Raum ist:

-- "Acoustical Power" ist was prinzipiell anderes als der üblicherweise analysierte "SPL"

Die Schall-Leistung ist proportional dem in alle Richtungen aufsummierten SPL,
d.h. nicht abhängig vom Hör-Ort /-Entfernung,
sehr wohl aber (bei höheren Frequenzen) vom Abstand evtl. Teil-Schallquellen.


Gruss,
Michael

Diese Definition fehlt in allen Tutorials und auch im Helpfile.

unter www.diyaudio.com steht der Erfinder Rede und Antwort.
Jede Menge zulesen ...
und man kann Wünsche und Fehler behandeln

Danke, ja, das Forum kenne ich. Mein Beitrag #13 ist von da abgekupfert. Mich wundert nur, dass andere den 'path' anders definieren. Wenn man da falsche Werte eingibt, ist die Simu verhunzet.
Lobbe

Hallo Lobbe!

Lobbe (Beitrag #15) schrieb:

Ich kann deinen Post gerade nicht wiederfinden, ich glaube, er war von 2012.!

dann ist es definitiv jemand anders. 2012 hatte ich mit Hornresp noch nicht viel am Hut

Lobbe (Beitrag #15) schrieb:

Aber hier aus 2018 steht das gleiche von Peter Krips: Thema: Backloaded Horn mit Mivoc FR358N gebaut, aber kein Bass? Beitrag #30 http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-31289.html#1 Es geht um den 'Path'-Schieberegler im loudspeaker-wizard, wenn man auf 'Power' und 'Chamber' geht.

hier steht doch ganz deutlich um was es geht:

P.Krips (Beitrag #30) schrieb:

Nein, Bei dem Wert Path geht es darum, ob Treiber und Hornöffnung eine unterschiedliche Entfernung zum Hörplatz haben. Wenn Treiber und Hornmund beide auf der Schallwand sind, ist der Path = 0. Wenn der Hornmund z.B. an der Gehäuserückseite ist, dann erst ergibt sich eine Pathdifferenz durch die Gehäusetiefe.

auch wenn es diesen Schieberegler für "Path" gibt, so hat meine Aussage im Post #9 nach wie vor nicht an Wahrheitsgehalt verloren.

lonelybabe69 (Beitrag #9) schrieb:

Wo der Port ist, ist eigentlich für den Bass mehr oder weniger egal.

hier ein kleiner Vergleich aus meinem bescheidenen Bestand an Simus.
Als Beispiel eine auf 30Hz abgestimmte TML (unbedämpft)
Path 0,0cm
Path 41,4cm (wie bei dir)

Merkst du, wo die Hautunterschiede liegen?
Jetzt mach ich das Ganze etwas übersichtlicher und exportiere die beiden Simus nach REW und stelle sie gegenüber.


noch Fragen?

Hi Viktor!
Hab Deine Antwort eben erst zufällig gefunden, weil wieder keine email vom Forum kam.
Das was Krips da schreibt, ist ja doch offenbar verkehrt. Path ist der Abstand zwischen Chassis und Port.
Außerdem hab ich meine Idee "Storchenkasten" mittlerweile verwirklicht, allerdings ist das Ergebnis enttäuschend. Vielleicht hast Du oder ein anderer eine Idee, was ich hier verstorcht habe, denn es kommt kein Bass aus der Kiste. Erstmal die Hornresp-Masken:



Realisiert habe ich das dann so (von der Seite, die Breite innen ist 15cm, Höhe 97cm, Tiefe 38cm):


Läuft alles ohne Sperrkreis o.ä. Bin gespannt, was ihr sagt.
Gruß
Lobbe

Ich hab den "Path" immer so gesehen: Abstand zwischen Chassis und Port, bzw Hornmund, aber bezogen auf den Hörabstand, bei deiner Konstruktion ist das meiner Meinung nach Null. der reine Abstand zwischen Chassis und Port ohne Bezug zum Hörplatz ist bzgl. Baßwiedergabe ohne Betrachtung der Situation im Raum auch irrelevant.

@Lobbe
https://www.visaton.de/de/service/technische-grundlagen
insbesondere
https://www.visaton....e-die-roehre-geguckt

An alle: David McBean ist der Entwickler von Hornresp, und wie er 'path' definiert, hab ich im Post#13 zitiert. Bitte lesen! Da dürften sich doch andere Ansichten erledigt haben, denk ich so bei mir
Lobbe

@Lobbe
ich glaube, du misst der Funktion path immer noch zu viel Bedeutung zu.
Ich weiß nicht, ob ich mich im Post #20 unverständlich ausgedrückt habe
Diese Funktion kann man getrost vernachlässigen und auf den Wert 0 belassen, denn in der gängigen Praxis macht sich das 0,0% aus.
Nichtsdestotrotz ist es doch ganz nett, wenn diese Funktion vorhanden ist.
In ganz extremen Fällen wie z.B. eine TML, die 3m lang ist. Eine Orgelpfeife z.b.
Der Treiber sitz am Anfang der Linie, der TL-Mund ist ungefaltet 3m entfernt.
In diesem Fall, aber auch nur in diesem extremen Fall, kann sich an der Simulation was auswirken.
Sobald du die Linie mehrfach faltest und der TL-Mund in Treibernähe befindet, ist es alles nur eine Spielerei .
Deshalb solltest du dich mal langsam von dem inneren Zwang, Path berücksichtigen zu wollen, lösen.
Denn das ist echt nicht die Mühe wert.

Deine TML-Konstruktion sieht dagegen etwas seltsam aus.
Hast du das schon mal irgendwo gesehen, dass jemand das so gemacht hat?
Am Anfang der Linie kaum Volumen!
Der Treiber sitzt nicht auf 1/3.
Erst von 0 aufweitend, dann aber ab dem Treiber wieder verjüngend

die Aufstellung (Ang) sollte üblicherweise 2.0 x pi sein.
Bei einer Treiberimpedanz (Re) von 3,4Ohm sollte man die Spannung (Eg) auf 2.0 einstellen.
Die Steigung bzw. Verjüngung sollte von CON (conical) auf PAR (Parabolic) umgestellt werden.


Hier fällt der FG ab 100Hz bereits ab. Da kann man doch nicht von wirklichem Bass sprechen, oder?
Des Weiteren, kann ich nicht so richtig nachvollziehen, wie der FG vor der Bedämpfung aussieht und wie bzw. wie viel genau du bedämpft hast, um auf diesen FG zu kommen
Ebenso kann ich nicht nachvollziehen, wie du gefaltet hast
Wo ist die Mittelinie?
Wo sind die Querschnitte
Ist alles in deiner "Skizze" nicht ersichtlich! Leider

Gruß Viktor