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4 Wege Hifi aus vintage JBL PA?+A -A |
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Autor |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
08:31
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#1
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Hallo liebes Forum, vorab: bitte sorry falls das zu absurd wird, und ja, - von mir gab es hier kaum was und ich hab kaum Ahnung. Zum Thema: aus diversen Musiker-flohmarktdeals haben sich einige alte JBL Chassis angehäuft. 2x15, 2x12, 2x10, 2xHT... . Weichen und die HT sind vmtl. nicht mehr ganz frisch. (was ganz genau müsste ich nochmal checken) Da ich diese schon eine Weile in ihren ursprünglichen 2x2, abgerockten PA-Gehäusen nutze, hier die Idee: - komplette Ausschlachtung (weil wirklich nicht mehr schön, optisch und klanglich - naja..). - Einbau in 2 schlanke, sehr große, neu zu bauende Gehäuse für relativ leisen Betrieb im zu kleinen Wohnzimmer. Übliche Hifi- oder PA-Ansprüche müssen kaum erfüllt werden. Budget ist... recht minimal. Unterstützung beim Bau gäbe es vom Tischler-Onkel. Elektr. hab ich kaum Plan... aber auch keine zwei linken Hände und Bock auf sowas. Ist die Idee zu abwegig? Kann da was halbwegs sinnvolles heraus entstehen? Was meint Ihr? Lieber was aus K&T, Hobby Hifi....? Oder will mir wer total gerne gutes Geld für mein olles Geraffel geben..? Grüße Bilder folgen... |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
08:39
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#2
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
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Alschoran
Ist häufiger hier |
08:42
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#3
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Genau. Bilder, damit wir sehen können was du schönes hast. Typenbezeichnung sind auch wichtig. Insbesondere der einzelnen Chassis. Freue mich schon darauf. ![]() |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
08:48
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#4
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
vielleicht noch: ich meine das schon ernst.. - ich poste hier weil am Ende doch was halbwegs Nettes herauskommen sollte. Zu letzt hatte ich im Wohnzimmer auch: Klipsch rp-8000f. ![]() |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
08:50
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#5
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Hallo Alschoran, ja... 'demnächst dann mehr, heller, und detailreicher... |
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Böötman
Inventar |
09:44
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#6
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Ich gehe davon aus, das in die Tops ein gewisses Maß an Entwicklungsarbeit reingeflossen ist damit sie wurden wie sie sind. Daher mein Ratschlag: Bau die Gehäuse technisch identisch, jedoch mit Wohnraumtauglicherer Optik nach. Prüfe alle vorhandenen Chassis optisch und technisch (z.B. mittels Durchgangsprüfung) auf Schäden und soweit möglich auf Gleichklang. Bei den Weichen könnte man mal über einen 1:1 Kondensatortausch nachdenken da diese vermutlich (!) ihre Alterserscheinungen aufweisen. Bei allen Chassis außerhalb der Tops müsste man erstmal wissen, was das für konkrete Modelle sind. Hast Du daheim aktive Frequenzweichen, Endstufen oder sonstiges um einen Angleich zwischen Sub und Top bezüglich Pegel und Übergangsfrequenz durch Probehörungen / Testsessions zu bewerkstelligen? Mit viel Glück können die 15"er aus Platzgründen auch als Dipol laufen. Ich glaube es zwar nicht aber wer weiß das schon. Bei der Dipollösung wäre spätestens bei gehobener Sprachlautstärke feierabend. Als Platzsparvariante wäre ebenfalls eine Push-Pull Anordnung denkbar. (halber Volumenbedarf bei 3dB Pegelverlust) mfg Edit: Der ![]() [Beitrag von Böötman am 21. Jun 2022, 09:51 bearbeitet] |
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P@Freak
Inventar |
09:52
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#7
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Hallo, also du hast teure Chassis und nu wird kein Geld mehr frei gegeben ?? ![]() Stelle dich schon mal darauf ein das man da nur etwas brauchbares daraus machen kann wenn man da einen DSP und paar Verstärkerkanäle hat also voll aktiv das ganze. Mit vorhandenen passiven Weichen kann SO nur Mist bei rum kommen oder du müsstest eine vorhandenen original JBL Box nachbauen die es mit den vorhandenen Chassis aber wohl kaum geben kann .... . Zudem wird dir ein Mittelton Horn und Treiber dazu fehlen oder du brauchst eine andere Horn / Treiber Kombination um oben rum einen Weg zu sparen was wohl Sinniger sein wird. Die gezeigte 12" + 2402 Boxen sind ja schon mal brutal Gruselig ... 2402 zu tief getrennt ist akustisch echt übel und nen E120 SO eingesetzt ist eine "Hirnsäge". ![]() Auch baut man JBL Stielecht sicher nicht extra schmal sondern eher breit . Bleibt zu hoffen das du einen 15"er hast der tief spielt ... sonnst kannst erst mal die Hälfte verkaufen um Sinniges dazu zu erwerben. Erst mal braucht man 'getzt' also Typenbezeichnungen ... ![]() [Beitrag von P@Freak am 21. Jun 2022, 10:15 bearbeitet] |
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P@Freak
Inventar |
09:59
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#8
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
@ Böötman : Du hast hier "die Aufgabe" wohl nicht verstanden ... es sollen mehr Wege von verschiedenen vorhandenen Chassis zusammen Sinnig in einen neuen 'Kasten' um eine ganz neue Box zu werden. Wie man da auf Dipol kommt und Push-Pull auch noch wenn nicht mal genügend Chassis vorhanden sind muß man auch net verstehen ... ![]() [Beitrag von P@Freak am 21. Jun 2022, 10:03 bearbeitet] |
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Böötman
Inventar |
10:53
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#9
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Mein Verständnis der "Aufgabe" war: alles vorhandene Wohnraumtauglich, aufgehübscht, in beengten Räumlichkeiten nutzbar zu machen. - Subwoofer nehmen am meisten Platz weg -> Dipol sofern dafür geeignet, ansonsten Push-Pull (für maximale Platzersparnis) - bei der Auslegung der Tops wird sich der Hersteller schon was gedacht haben, daher liegt / lag mein Focus erst auf dem Komponententest, direkt danach auf dem optisch ansprechenderen Nachbau unter Beibehaltung der Herstellerseitigen Grundauslegung, ggf. mit Teilrestauration der Frequenzweiche Von daher passt meine obige Aussage m.M.n. in die Aufgabenstellung. Ich wage zu bezweifeln das der TE das nötige Knowhow für eine gänzliche Neukonzeption bzw. -entwicklung fehlt. |
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Alschoran
Ist häufiger hier |
12:06
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#10
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Mach dir keine Gedanken über das was geht oder nicht geht, was andere meinen. Bau die Chassis aus und schau ob sie in Ordnung sind. Optisch, mechanisch. Sollte etwas defekt sein lässt sich das bei JBl reparieren. Membranen oder Diaphragmas sind erhältlich, wenn es nötig sein sollte. Eventuell eine einfache Messung mit dem Smartphone ob keine groben Fehler im Frequenzgang zu sehen sind. Dann bitte eine genaue Aufstellung der Chassis, die zum Einsatz kommen sollen. Vorher hat es keinen Sinn darüber zu diskutieren. [Beitrag von Alschoran am 21. Jun 2022, 12:07 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
12:42
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#11
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
die Chassis ohne Frequenzweiche einzeln in eingebautem Gehäuse und ohne Gehäuse mit REW messen. - dann siehst Du ob die zwei von einem Paar starke Abweichungen untereinander haben. So kannst du schon mal grob sehen ob evtl ein Paar vorerst auf die Seite kann. - dann siehst Du auch grob für welche Frequenzbereiche sich diese für deine Eigenentwicklung anbieten. Die findest du aber auch über die Typbezeichnung. - 15“, 12“, 10“ dürften etwa bis 2.500 / 6.000 geeignet sein. der Tweeter sollte dann schon ab diesen Frequenzen zurecht kommen - 4 Wege mit 15“, 12“, 10“ und Tweeter wird ohne entsprechende FQW vermutlich sehr basslastig sein da die 3 Tieftöner eher den gleichen Frequenzbereich abdecken. Trennfrequenzen kommen auf die Chassis an, zB 15“ bis 400 12“ bis 800 10“ bis 2.500 T bis 20.000 das siehst du dann aber in REW - evtl testweise als Open Baffle auf ein Brett legen wenn das Budget gering ist, sowieso in kleinem Raum nur leise gehört wird. Mit Tischler in der Family sieht das später bei geringem Aufwand dann auch top aus. Gitarren/Bass Woofer werden auch gerne bei Open Baffle genutzt Edit: jenachdem was für Spulen und Condensatoren in den bisherigen FQW verbaut sind könntest du damit auch ohne zusätzliches Budget testhören. Einfachste Variante: größte vorhandene Spule zB 6,8 mH an 15“ zB 4,7 mH an 12“ zB 2,2 mH an 10“ Condensator zB 33 uF (trennt etwas tiefer) an Tweeter oder 10 uF (trennt etwas höher) Leider bin ich aus Zeit- und Platzgründen noch nicht ganz fertig, aber mit deinen Chassis , dem Zustand und deiner Idee lohnt es sich Open Baffle wenigstens kurz zu testen … kannst dann immer noch mit wesentlich mehr Aufwand etwas anderes bauen ![]() Dipol 3-Wege Monacor Seas [Beitrag von shrek-m am 21. Jun 2022, 13:35 bearbeitet] |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:37
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#12
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Hey zusammen, schön dass schonmal ein wenig Resonanz kommt... ![]() ich wäre offen für vieles, mein Gedanke war - zumindest optisch, zwei hohe, schlanke Stereoboxen zu “schrauben“. Technisch - ob alles über aktive Frequenzweichen... am Ende passiv getrennt, ...vlt. experimentell, umschaltbar, getrennte Kammern im Monolythen... open... - whatever.. - 'bin ich ganz offen. Vorkenntnisse sind... gering. Gerät.. mal sehen.. - vieelleicht lässt sich was stückeln.. . Freuen würde mich am Ende ein Ergebnis worüber man --- am liebsten ALLES schicken könnte... (also wieder PA), ODER... vlt noch viel lieber --- etwas HiFi -“artiges“.. um nett CDs abspielen zu können (Ich höre durchaus viel..). Oder auch weiterhin eine Wertfindung - VERkauf... .. komplett neu dann - wie mein Raum “vernünftiger“ Weise beschallt werden könnte. |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:49
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#13
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:58
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#14
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:02
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#15
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
...vlt wäre noch ein altes Dynacord Mischpult zu Ansteuerung nutzbar...? |
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Alschoran
Ist häufiger hier |
16:07
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#16
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Kurzum es geht um ![]() [Beitrag von Alschoran am 21. Jun 2022, 16:09 bearbeitet] |
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Alschoran
Ist häufiger hier |
16:12
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#17
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Wichtig sind auch die bestehenden passiven Bauteile, also die Frequenzweichen. Die Bauteile können unter umständen wieder verwendet werden oder ergänzt werden. Gibt es auch davon Bilder? |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:18
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#18
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:25
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#19
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
..ein 075 mit 8Ohm (Foto mit ovalem Aufkleber). Der 10er ist vlt ne modernere Reihe.. . Und : in den ollen Kisten war ansonsten NICHTS weiter zu finden. In den 12er Boxen die HT sogar schlicht parallel angehängt. Dabei: es sind ja alte Musiker-gerätschaften... und mögl. schon verbastelt... [Beitrag von bässer2 am 21. Jun 2022, 16:30 bearbeitet] |
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Alschoran
Ist häufiger hier |
16:27
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#20
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Ja. Der Höchtöner könnte ein JBL 2402 Rinragiator sein, die hatten eine Empfindlichkeit von um die 110 db, wenn ich mich recht entsinne. Daher der Regler zur Pegelangleichung. Sollte so übernommen werden. Wichtig ist nur dass der Höchtöner noch funktioniert. Ich selbst kenner nur den 2405 Schlitzstrahler von JBL, da selbst in meiner großen PA verbaut. |
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Alschoran
Ist häufiger hier |
16:31
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#21
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Wenn alle Chassis Funktionieren, kannst du dir gedanken machen was du möchtest. 2-Wege Sub, 3-Wege voll. Allerdings bedenke, dass die K-Serie für Musiker gedacht war. Das sind keine PA-Chassis. Für Dampf in der Bude reichen sie allemal. |
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P@Freak
Inventar |
17:20
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#22
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Mann kann hier auch nur davor warnen einfach ohne ein sinniges Grundkonzept zu erstellen die vorhandenen Chassis einfach in einen "Holzkasten" zu stecken ... ![]() Auch erschreckt mich das sehr niedrige allgemein technische Niveau einiger Schreiber hier gerade. ![]() Die 15" + 12" + 10" zusammen macht 0 Sinn da ist einer zu viel . Der vorhandenen 075 HT spielt sauber nicht tief genug. ( 6,3-7kHz ist normal ) ( 5kHz Trennrequenz unschöne unterste Möglichkeit ) Selbst der E110 ist nur bis 3khz sauber nutzbar für HiFi Boxen. ![]() |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
17:28
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#23
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
evtl findest du in dem Thread einige Tipps, dürfte die gleiche Box sein: ![]()
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Alschoran
Ist häufiger hier |
18:12
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#24
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Nimm einfach den Ringradiator 2402, K110, K 140. Trennfrquenzen 8000/800. Einfache Weiche, gibt es glaube ich fertig zu kaufen sowie die Pegelangleichung für den Ringradiator. Bei den Chassis, lohnt nicht der Aufwand. HiFi wird es nicht geben. Das Volumen für Mittel‐ und Tieftonchassis durfte auch bekannt sein, da Datenblätter vorliegen bzw. die originalen Gehäuse als Maßstab genommen werden können. [Beitrag von Alschoran am 21. Jun 2022, 18:15 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
18:12
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#25
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Titel des TE: 4 Wege Hifi aus vintage JBL PA? apropos, ich mache mir keine Gedanken ob das für mich sinnvoll wäre oder nicht sondern was es für halbwegs sinnvolle Lösungen nach den Ideen des TE geben könnte. Für OB wären 2 ähnliche Woofer + 1 TMT + 1 Tweeter eine relativ einfache und schnelle Option zum kurz antesten wenn er sie schon einzeln liegen hat. Da er sich die Chassis besorgt hatte möchte er sie vermutlich auch alle zusammen verbauen. Ich persönlich würde auch die Originale Kombination K140/075 beibehalten und in ein neues Gehäuse verbauen und das noch etwas HiFi optimieren. eine kurze Übersicht: ![]() 075 8 Ohm ist hier allerdings 16 Ohm, (findest Du im iNet evtl auch noch specs zu 8 Ohm) 16 Ohm 20W >2.500 cps N2600 Dividing Network / crosspoint 2.500 cps from 2.500 cps to beyond the limit of audibility ![]() E110 8 Ohm 10“/250mm 75/150W 98 dB SPL 60-8.000 hz ![]() K120 8 Ohm 12“/300mm 100/200W 101 dB SPL 50-6.000 hz K140 8 Ohm 15“/380mm 150/300W 98 dB SPL 40-2.500 hz [Beitrag von shrek-m am 21. Jun 2022, 18:44 bearbeitet] |
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stoneeh
Inventar |
18:37
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#26
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
TSP gibt's hier: ![]() Falls du dich an dieser Stelle fragen solltest, was das alles bedeutet, dann mein gut gemeinter Rat: lass es. TSP aka Thiele Small Parameter und die darauf basierende Gehäusesimulation sind die absoluten Grundlagen des Lautsprecherbaus, die man beherrschen muss, auf die die Unmenge der weiteren technischen Aspekte, die zu einem guten Endprodukt führen, aufbauen. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
18:57
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#27
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Mein Tipp, entweder du suchst dir anhand der Typenbezeichnungen deiner vorhandenen Treiber Lautsprecher-Modelle von JBL heraus, in denen deine Teile verbaut waren und baust sie so wieder auf, oder aber den ganzen Kram bei ebay verkaufen und dann vom Erlös einen fertigen Bausatz nach deinem Gusto bauen, die JBL Teile werden meist sehr gut gehandelt. |
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Wave_Guider
Inventar |
22:07
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#28
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
Schließe mich an: in die Tonne mit dem alten Zeug. Ok: wenn es allgemein noch funktioniert, dann wäre es schade drum. Besser dann: bei ebay anbieten. Und Fragen nach Funktionsnachweisen dann aber auch redlich begegnen können. Da finden sich vielleicht Käufer, die damit tatsächlich was anfangen können. Die Chassis haben teilweise Alnico-Magnete (plus JBL-Aufkleber). Aber die eigentlich wichtigen TSP und Roh-Frequenzgänge, sie sind unbekannt. Somit dürften sich im ost-asiatischen Raum Liebhaber dafür finden lassen. Und vom Geld dann was kaufen, was schon funktioniert. Und nicht über Monate und Jahre nur eine teure Baustelle bleiben wird. Grüße von Thomas |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
22:25
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#29
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
sagt wer? P@Freak! manchmal kommt es mir so vor als ob hier einige Forenmitglieder - nicht selten gewerblich - sich in ihrer DIY Bubble als Zentrum des HiFi Universums sehen. Mit dem 15“ ist eine schlanke Standbox nicht möglich, gibt aber auch einige High Ender mit unten entsprechend breiterer Bauform und oben verjüngend. soll natürlich nicht heißen dass man aus den JBLs was mal gerade so auf die Schnelle was vergleichbares bauen kann, aber deine Aussage ist nun mal etwas mehr als fragwürdig. nur zwei von etlichen High End 3,x oder 4 Wege Boxen, zB Sonus Faber Aida Silverline Sonata III ![]()
![]() SYSTEM “3 and 2/3” way, Sound field Shaper technology, “Zero Vibration Transmission™” technology, para-aperiodic vented box “Stealth Ultraflex System™” and staggered low frequency floor standing loudspeaker system LOUDSPEAKERS Tw: H28 XTR-04 DAD Arrow Point, Ø 28 mm Md: M18 XTR-04 Neodymium Magnet System, Ø 180 mm W: 2 x W22XTR-12 Fe Magnet System, Ø 220 mm Sw: SW32XTR-08 Long Throw, Fe Magnet System, Ø 320 mm SOUND FIELD SHAPER Tw: 29XTR2 DAD Arrow Point, Ø 29 mm Md: 2 x M8XTR, Ø 80 mm CROSSOVER 55Hz - 150Hz - 200Hz – 3000Hz FREQUENCY RESPONSE 18 Hz – 35.000 Hz, Stealth Ultraflex™ included [Beitrag von shrek-m am 21. Jun 2022, 22:44 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
22:39
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#30
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
das war zwar wie üblich auf mich gemünzt, passt aber gut zu folgender Aussage.
die TSPs wurden bereits verlinkt, die realen kann man messen, wie auch die Frequenzverläufe und zu Alnico ![]()
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[Beitrag von shrek-m am 21. Jun 2022, 22:57 bearbeitet] |
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Wave_Guider
Inventar |
23:39
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#31
erstellt: 21. Jun 2022, |||||
P@Freak (Beitrag #22) schrieb:
shrek.m schrieb:
Vielleicht wenn man einen Alnico-TT mit einem Spulenträger aus Papier ausstattet, dass ein nebensächlicher Parameter dann, der Tollste ever ist. Und bei 5 Watt brennt das Ding dann ab.
Nur weil back in the days solche Fragen schon gestellt wurden, ist das ja kein Hinweis, dass sie Fragestellung auch richtig ist. Richtig ist vielmehr, dass die alte Glaubens-Grütze auf die solche Vorfahren schwören, technisch und zum Vorteil des Höhrens, längst überholt ist. Grüße von Thomas. |
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Wave_Guider
Inventar |
01:19
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#32
erstellt: 22. Jun 2022, |||||
Bei so viel Knifte beim TE, was könnte noch schief gehen? Grüße von Thomas |
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bässer2
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:09
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#33
erstellt: 22. Jun 2022, |||||
Erstmal danke für die Antworten.., ich werde mal überlegen was ich damit anfange und hier berichten. @ Thomas: wie ist das hier gemeint? Ich kenne das Wort nur als Belegtes Brot... . Achso, vielleicht noch: ich bin mehr oder weniger GÜNSTIGST an die Teile gekommen. Und ich spiele auch Gitarre und Bass. Und ich hatte die alten Boxen mangels Lagerraum ne Weile im Wohnzimmer geparkt... beide Paare jetzt schon einige Zeit an nem alten Pioneer Verstärker... stumpf zusammen betrieben. Mir ist klar dass sowas hier nicht als sinnvoll angesehen werden dürfte - aber ich habe Gefallen daran gefunden. Und die Kombi hat sich schon gegen einige kleinere Sachen behauptet. Das ist nicht Hifi, hat aber Qualitäten die man nicht mehr missen mag.. . ![]() |
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Wave_Guider
Inventar |
02:22
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#34
erstellt: 22. Jun 2022, |||||
Knifte:
Knifte: scherzhafter Ausdruck für Kenntnisse und Kompetenz. Oder andererseits zynisch: für offenbare Nicht-Kenntnisse. Grüße von Thomas |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
17:42
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#35
erstellt: 22. Jun 2022, |||||
freut mich, ich würde sie auch behalten. Meine Sony SS-G7 sind auch schon 50 Jahre alt, waren schrottreif, ziemlich zerflettert aber sind trotz den 50 kg und Design für mich immer noch meine Standardhörboxen. Auch damals gab es das übliche Bashing und Ratschläge sie zu verschrotten und keine Zeit und Geld zu investieren. Es hat sich gelohnt. mit deiner 4 Wege Kombination würde ich gerne etwas wie „Danheim - Runatal“ zum testen anhören. Kommt vermutlich sogar ohne jegliche FQW ganz gut. Mit einfacher FQW oder DSP wird das HiFi. wünsche Dir noch viel Spaß und Erfolg. Edit: hier sind noch ein paar Vorschläge bzgl Mitteltöner und Trennfrequenzen ![]() Erfahrung mit alten JBL Chassis TT D 130, HT 075 und Weiche N 2400? [Beitrag von shrek-m am 22. Jun 2022, 17:55 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
23:25
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#36
erstellt: 22. Jun 2022, |||||
was ja bisher nicht geklappt hat. |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
00:48
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#37
erstellt: 23. Jun 2022, |||||
wenn Du meinst dann wird es wohl so sein. Suche auf der Seite: Ap alone 1 Treffer Hier nochmal was der TE anfänglich geschrieben hatte:
Im Gegensatz zu einigen Forenmitglieder verlasse ich mich auf meine Ohren. Ob man das messen kann ist mir relativ schnuppe. Wenn die Chassis auf einer schmalen Baffle jeweils abwechselnd li und re etwas seitlich versetzt aber immer im Bereich der darunterliegenden Membranen sind ergibt sich ein virtueller Ausschnitt aus einer großen Breitbänder-Membrane. Die hohen Frequenzen zum oberen virtuellen Chassis-Mittelpunkt, die mittleren Frequenzen etwas tiefer, Woofer über Subwoofer-Membran, die wiederum am unteren äußeren Ende in der Mitte der virtuellen Membran. Das hört sich insgesamt etwas klarer an als direkt übereinander da die Schallwellen der einzelnen Chassis auch etwas zueinander versetzt sind. Und nein, nicht wegen BaffleStep aber das ist so auch günstiger. Bei 4 Chassis dürfte sich das mit den JBL und passenden Trennfrequenzen recht gut anhören. Es kommt hptsl auf den 075 an in welchem Bereich er sich gut anhört, und um das flexibel anzupassen hat er bereits den E110 wie in dem verlinkten Thread (K140 - E110 - 075) auch empfohlen wurde. Mit den 4 würde ich wie bereits erwähnt zuerst Open Baffle testen damit es handlich bleibt. Bass ist genug vorhanden und eigentlich Qts >0.7 wären mir persönlich zum Testen egal dass die deutlich darunter sind. Da Tischler in der Family ist es auch easy eine billige TestBaffle zu erstellen und die evtl später mit unterschiedlich dicken Echtholzriemen als Diffusor zu veredeln. Evtl auch etwas wie Kork als Absorber. Aus der Baffle kann man dann immer noch ein Gehäuse wie bei der „Silverline Sonata III“ mit den originalen JBL Volumen bauen. Aber so flexibel sind halt die meisten Forenmitglieder nicht die nach TSP, Simulationsprogrammen und kalibrierten Messmicros und Holzkästen gehen. Ich hatte dir schon mal geschrieben, dass weder ich noch etliche TE ihre Boxen verkaufen möchten sondern Spaß damit haben wollen was sich subjektiv gut anhört. ![]() [Beitrag von shrek-m am 23. Jun 2022, 01:48 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
20:03
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#38
erstellt: 23. Jun 2022, |||||
alleine schon von den Gewichten, geringeren benötigten Platz und Aufstellmöglichkeiten in kleinem Raum (OB „spielen mit dem Raum“ nicht gegen den Raum) her würde ich eine OB in Erwägung ziehen Bässe hören sich mit 2 x 15“ OB in etwa 1 x 15“ BR vergleichbar an, sind aber durch den fehlenden DruckWiderstand direkter / schneller ansonsten stimme ich der unten verlinkten Beschreibung zu, hört sich alles etwas luftiger und räumlicher an. Dort sind auch einige Bsp ![]() 075 ~2,7 kg E110 ~5,4 kg Qts 0.36 K120 ~6,4 kg Qts 0.2 K140 ~7 kg Qts 0.21 —————- inkl Kleinteile ~25 kg + Baffle (evtl Küchenarbeitsplatte mit 4 cm) + Ständer ![]() Open Baffle Ein Dipol-Lautsprecher (offene Schallwand..) ist ein Schallwandler, der die Schallenergie gleichmäßig sowohl nach vorne als auch nach hinten abstrahlt. Er ist in seiner einfachsten Form durch Einbau eines einzelnen (Konus-) Lautsprecherchassis in eine offene (Open-baffle-Prinzip) Schallwand realisiert. Einige Dipol-Lautsprecher besitzen auf der Vorder- und Rückseite symmetrisch angeordnete Lautsprechermembranen. Der im Vergleich zu direktstrahlenden Lautsprechern viel höhere Anteil des den Hörer erst etwas später erreichenden indirekten Schalls (vor allem der von der Rückwand reflektierte) führt zu einem meist etwas räumlicheren, luftigeren Klangbild eines Dipol-Lautsprechers im Vergleich zu einem konventionellen, ausschließlich direkt abstrahlenden Lautsprecher. [Beitrag von shrek-m am 23. Jun 2022, 21:00 bearbeitet] |
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Wastler
Stammgast |
12:16
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#39
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
Das klingt nach einer kompletten Entwicklung, bedeutet: Konzept erstellen Chassis in einer DIN- oder unendlichen Schallwand einmessen. das Ganze in ein Simulationsprogramm einpflegen und verarbeiten. Probemuster bauen Messen und korrigieren. und das alles ohne Equipment und Ahnung? Na denn, gute Nacht |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
12:47
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#40
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
Konzept erstellen? Gibt es schon.
Rest dazwischen ist überflüssig kein Messequipment und keine Ahnung ? afair Musiker, Gitarre/Bass Ohren und subjektive Wahrnehmung
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Wastler
Stammgast |
12:56
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#41
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
@shrek-m du meinst das hoffentlich nicht ernst? |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
14:15
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#42
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
doch, es muss nicht immer alles perfekt sein um gut zu sein. |
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Wastler
Stammgast |
14:40
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#43
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
Nur mit den Ohren, ohne Ahnung kommt da nichts brauchbares, schon gar nichts gutes heraus. Jeder weitere Kommentar ist zwecklos. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
15:13
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#44
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
15:27
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#45
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
ach, habt ihr mechwerkandi vergrault? nee, bin ich nicht. ich hatte mich aber damals nach der Restaurierung der SS-G7 abgemeldet. werde ich auch bald wieder machen sobald meine 3 Projekte fertig sind da ich das immer nur zeitweise mache und ansonsten HiFi genieße. Achtung, kein Spoiler: manche scheinen hier ihren MWK auszuleben -$? [Beitrag von shrek-m am 26. Jun 2022, 15:42 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
16:57
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#46
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
Von der "Güte" gibt es eben zig Aussagen. Das Schlimme ist eben, dass Anfänger häufig diesen absoluten Nonsense nicht ausdifferenzieren können. Die Behauptungen unseres Animationshelden sind eine bloße Aneinanderreihung von Konjunktiven - und nicht ein einziges Mal mit einer erklärenden Begründung. So einen Qu..... in der "Güte" brachte zuletzt der "Hartbassexperte" von 2016. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
17:12
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#47
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
Der war einzigartig! Was wir hier zu Gesicht bekommen ist zwar... besonders, aber nicht mal im ANSATZ mit damals vergleichbar ![]() |
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Apalone
Inventar |
17:23
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#48
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
@Schreck: hier mal zum Lesen für heute Abend: ![]() [Beitrag von Apalone am 26. Jun 2022, 17:24 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
18:26
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#49
erstellt: 26. Jun 2022, |||||
goldig ![]()
aber hat absolut nichts mit diesen 4 Chassis als OB gemeinsam. Falls Gehäuse dran kommen schon etwas in die Richtung. Dann wäre wie schon anfänglich geschrieben 3-Wege eine gute Option. @ Ap alone hier was für Dich ![]() Exzentrischer Chassiseinbau - Baffle Step, etc.
dazu benötige ich kein Edge, das habe ich schon öfters getestet und auch gemessen. Wenn man die Chassis (MR/Tweeter) leicht seitlich versetzt hören sich im Überschneidungsbereich die Frequenzen mit kurzen Schallwellen etwas klarer an. Bei längeren Schallwellen macht es nichts aus. Zudem geht es auch darum die Open Baffle zu minimieren. Bei übereinanderliegenden Chassis wird die Baffle teilweise seitlich um die Chassis abgerundet, das sieht etwas gewöhnungsbedürftig aus. Jeweils leicht seitlich versetzt ist in der Gesamthöhe Baffle-sparender. ![]() |..o..| |..O..| vs |...o.| |..O..| @ Ap Alone als HiFi und Messexperte ist es für dich doch bestimmt easy zwei Chassis MR + Tweeter verschiebbar auf einer kleinen Open Baffle zu befestigen und hochproffesionell zu messen. Gibt es keine messbaren Unterschiede oder signifikant schlechtere kannst Du mir das dann gerne hier schreiben. Ich kann das ohne kalibriertes MessMicro und Hartbassexperten-Klon ja nicht 😜 [Beitrag von shrek-m am 26. Jun 2022, 20:39 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
06:26
![]() |
#50
erstellt: 27. Jun 2022, |||||
habt ihr angeblichen HiFi Genies schon mal Lautsprecher anstatt nur zu simulieren und zu messen auch mal mit Pink Noise entwickelt? zufällig ein Video gefunden, es gibt auch noch andere, welche die Chassispositionen vorab mittels Pink Noise und den Ohren prüfen. zu Beginn und ausführlicher ab Minute 25 ![]() DAS wird ein Knaller | Planung einer zeitrichtigen Standbox | die HASHIRA Teil 1 Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik |
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Apalone
Inventar |
11:01
![]() |
#51
erstellt: 27. Jun 2022, |||||
Es kommt halt seltenst was Brauchbares beim Posting raus. Der Nutzwert ist gerade für Neulinge eher beschränkt... |
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