Hochtöner

Willkommen im Forum....

Ohne Weiche wird der HT "gegrillt".

Wozu sollen zwei HT alleine an einem Verstärker spielen? Welchem Zweck soll das dienen?

Ohne Mitteltöner oder Tiefmitteltöner klingt das nicht!

Je nach Trennfrequenz (z.B. 2 kHz oder 2,5 kHz oder 3 kHz) und je nach TSP des Hochtöners ist die Beschaltung anders.
Und immer in Abhängigkeit von den anderen Chassis einer Box, also Mitteltöner oder Tiefmitteltöner...
Es gibt keinen "Pauschalwert", der immer oder zu jedem HT passt.
Das schlichte Berechnen ist nicht sinnvoll, eine Box muss entwickelt werden, und ohne Kenntnisse der Theorie sowie Messequipment geht das nicht!

Beste Grüße, Alexander

goldmassage (Beitrag #1) schrieb:

Und welche Hochtöner könnt ihr dazu empfehlen ?

Monacor MPT-005. Da brauchst Du auch keine Weiche.

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antwort.

Es soll dem Vertreiben von Wild dienen, und normale, im Handel erhältliche
Geräte haben nicht den Druck um da ordentlich Dampf zu machen.

Im Prinzip geht jeder Hochtöner mit Piezo Technik.
Um welchen Frequenzbereich geht es?

14.000 bis 20.000 Hertz

OK, hat mit HiFi nichts zu tun.

Ja, für das Lärm machen ist ein Piezo geeignet.

Solche "Anti-Tiere-Lärmerzeuger" kann man aber auch komplett fertig kaufen, relativ günstig, so als "Marder-Schreck" z.B.

Warum selber "basteln"?

Warum selber basteln ? Die Teile, die man kaufen kann, haben ca. 3 Watt, ich brauche aber mehr Wumms

Pass auf deine Weingläser auf!!!

ich möchte zwei Hochtöner direkt und alleine an einen Verstärker anschließen (80 Watt) ...

1x 80 oder 2x 40W Ausgangsleistung?
Sinus, oder welche Leistungseinheit gibt der Verstärker an?
Die (vorhandenen?) Hochtöner können wie viel Leistung dauerhaft vertragen?

goldmassage (Beitrag #6) schrieb:

14.000 bis 20.000 Hertz

Das passt, Piezos gehn idR bis 20.000 Hz, Belastbarkeit ist unterschiedlich aber auch recht hoch, zB:

https://www.ltt-vers...s/pa-hornhochtoener/

Achtung, nur Piezos können ohne Weiche mit der angegeben Leistung betrieben werden. ALLE anderen Systeme benötigen Frequenzweichen!
Piezos sind aber hochohmig und sollten somit auch bei Parallelschaltung den Amp nicht schädigen. Dies allerdings ohne Gewähr.

Nur würde ich bei Piezos nicht zu nah herangehen, wenn sie mit hoher Leistung betrieben werden.
Kann zu hörschäden gerade im Höhen-Bereich führen, da die Piezos für ihren hohen Schalldruck bekannt sind.
Und sie klingen fürchterlich.

Slati

Hi,
solange du den Verstärker nur im Hochtonbereich 14k...20kHz ansteuerst brauchst du grundsätzlich gar keine Weiche, egal bei welchem Hochtöner.
Piezos nehmen aber Überspannung sehr schnell sehr krumm.
Verstärker und Hochtöner bzw. max-Pegel sollten ohne zusätzliche Schutzmaßnahmen gut austariert sein.
Der MPT005 ist z.B. mit max 30Vac angegeben.
Etwas mehr Details zu deinem Projekt, dann kann man da auch genauer drauf eingehen.

Slatibartfass (Beitrag #12) schrieb:

Und sie klingen fürchterlich.

... sagte das Wildschwein, bevor es weglief.

Und sich dann noch beim davonrennen über den hohen Schalldruck beschwert...

Ausgangsleistung: 2 mal 40 Watt. Ich habe noch gar keine Hochtöner.

Hi,
ich fasse mal die von dir bisher genannten Eckpunkte zusammen ...
Du hast einen 2x40W Verstärker für unbekannte Impedanzen und willst damit in den Wald um Wildtiere mit extrem hohen Pegeln im Bereich 14k-20kHz - unbekannter Herkunft - zu erschrechken. Dafür suchst Du 2 Hochtöner mit beliebiger Impedanz.

Und demnächst lesen wir dann eine Zeitungsmeldung:
Wild gewordene Wildschweinrotte hat Hobbybastler aus bisher unbekannten Gründen überrannt .....

Oder wie muß ich mir dein Vorhaben vorstellen?

Zurück zur einfachen Antwort auf Deine Frage, die schon gegeben wurde. Nimmst Du zwei hiervon:

https://www.thomann.de/de/cts_ksn1005.htm

Laut und hoch belastbar. Bei musikus-hifi sehr günstig für 6,99 Euro zu haben.

Erfüllt den Zweck!

Herzliche Grüße, Andreas

Nimmst Du zwei hiervon: https://www.thomann.de/de/cts_ksn1005.htm Laut und hoch belastbar.

Eine günstigere Variante gibt es nicht und zudem sind sie auch noch Witterungsbeständiger als sämtliche anderen Arten von Lautsprechern.
Dennoch kann der Metallkörper der Piezoscheibe rosten...

Einen Schutzkondensator würde ich aber auch noch bevorzugen.

Ein Amp mit 40W an günstig angenommenen 8Ohm liefert max. knapp 20Vac.
Wenns ne 4Ohm Angabe ist wirds noch weniger.
MPT005 ist mit >1000Ohm angegeben.
20Vac an günstigstenfalls 1000 Ohm kann folglich 0,4W umsetzen.
2 Stück dann 0,8W.
Zweck verfehlt wenn ein 3W Marderschreck schon nicht reicht.
Ohne mehr Details ist das alles Nebelstocherei.
.

Mein Gott, Walter!

Sollte MosFetPapa Recht haben, dann: 4 Stück pro Kanal, jeweils zwei in Reihe zu acht Ohm und die wieder parallel zu 4 Ohm, die auch ein Hochtöner hat. Macht 56 Euro plus Versand. Ich weiß ja nicht, was Dir die Sache Wert ist. Ich persönlich vermute, dass zwei Piezos in dem Frequenzbereich schon so nerven, dass das Wild abhaut.

MosFetPapa hat insofern Recht: Wir müssten mehr wissen. Zum Beispiel: Wie groß ist der Raum im Freien, der damit abgedeckt werden soll?

Hier is aber auch nix unkompliziert.

Lackiere jetzt meine neuen Boxen zu Ende. Zeige ich kein Foto von, habe keine Lust auf Mecker ...

Schönen Feierabend, Andreas

Bei Reihenschaltung bekommt jeder Piezo max 10Vac@1000Ohm --> 0,1W die dann jeder Hochtöner umsetzt.
Dafür dann 59€ für 8 Hochtöner ausgeben um am Ende doch nur wieder 0,8W umzusetzten?
Sinnfreies Unterfangen.
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Klappe Halten - (Frei nach Dieter Nuhr)

MosFetPapa, ich betreibe seit 40 Jahren Lautsprecher-Selbstbau und kenne mich mit den technischen Grundlagen sehr gut aus. Ich habe auch schon Line Arrays gebaut und kenne die Wirkung von 4 Chassis im Vergleich zu einem. Du erweckst bei mir den Eindruck, als sei Deine Berechnung der einzige relevante Maßstab. Zum Beispiel bestünde die Möglichkeit, bei acht Chassis über eine günstige Anordnung einen breiteren Raum zu beschallen.

Gruß, Andreas

ohh man, der einzige ders hier kompliziert macht bist Du mit deinem geflame.
In 40 Jahren wär ne 1/2 Stunde Piezo-Grundlagen locker drin gewesen.
Impedanzgerechte Verschaltung von 4 Piezos auf 4 Ohm ist völliger Dummfug.
Reihenschaltung von Piezos wird nur gemacht um eine höhere Spannungsfestigkeit zu erreichen.
Die von dir vorgeschlagenen 8 Piezos könnte der TE problemlos alle parallel an einen Amp-Ausgang hängen.
Und anstatt des MT005 kann man auch gleich Ultraschaller nehmen.
Wenns nur um eine Einzelfrequenz zwichen 14k-20kHz gehen sollte (?) kann man den auch auf eine Resonanzausprägung
abstimmen um den Pegel zu pushen. Im Burst-Betrieb könnte man den noch weiter hoch treiben,
dann reichen 20Vac aber nicht, da wäre Brückenbetrieb der beiden Amps evtl. eine Option (?) ....
Und die hohe Stromlieferfähigkeit eines herkömmlichen Hifi-Verstärkers wird für einen reinen Piezo-Betrieb
ohnehin nicht gebraucht.
Denkbar ist vieles ...aber siehe oben .... ohne mehr Details alles Nebelstocherei

Und die ganzen denkbaren Ansätze habe ich bisher bewußt nicht geschrieben um es nicht unnötig zu verkomplizieren.
Kann ja sein das der TE ganz andere Vorstellungen hat, die wir noch garnicht kennen.
Ein paar mehr herkömmliche Marderschrecks könnte auch durchaus die einfachste Lösung sein.

Alter schützt vor Torheit nicht. (Frei nach William Shakespeare)

Es soll dem Vertreiben von Wild dienen, und normale, im Handel erhältliche Geräte haben nicht den Druck um da ordentlich Dampf zu machen.

Was daran liegen kann, dass Wild (oder Vögel) bei den angedachten Frequenzen, eh taub sind.

Also bei hohen Frequenzen noch weniger hören, wie ein Mensch.

Das sagt einem die Repell-Technik Industrie natürlich nicht.
Die will ihre Euro 20,00 Schund-Teile nur los werden.
Also an Unmündige.
Das ist eine riesiger Millionen-Markt!

Angenommen Tauben, und Du spielst den Angriff-Schrei eines Falken ab.
Im ersten Moment werden die Tauben vielleicht erschreckt sein.

Aber sie lernen umgehend, dass auf den Schrei, ja gar kein hungriger Habicht auftaucht.

Und machen sich dann wie gewöhnlich, nur einen lauen Lenz über solche Störungen.

Anders herum:

also das Gezücht würde 5.000 Hz noch sehr gut hören.
Und Du gibst nun in dem Bereich volle Kanne mit 150dB.

Dann platzen vielleicht nicht nur Dir, sondern vielleicht auch den Nachbarn die Ohren.
Aber nicht dem Köter, der Katze oder der Taube.

Irgendwo mal gelesen, dass es anders wäre?

Nein.

Denn die Viecher hören allgemein nur schlecht.
Und lachen sich einen Ast darüber, was dem Unmündigen als Abhilfe im Internet, so angeboten wird.

Was offenbar hilft, sind Knall-Geräusche.
Aber auch nur für sehr kurze Zeit.

Grüße von
Thomas

Angenommen Tauben, und Du spielst den Angriff-Schrei eines Falken ab. Im ersten Moment werden die Tauben vielleicht erschreckt sein

Allgemein können taube Vögel eh nichts hören

.... https://jagdwirt.at/...3%A4gers_Schultz.pdf

Seite 73/74: Zitat "Das macht übrigens auch den Einsatz von akustischen Wildwarngeräten
unwahrscheinlich, will man nicht auch den Menschen mit dem Geräusch beeinträchtigen"

Gruß
Heinrich

Hi,
dann sind "Marderschreck" auch nur eine Marketinglüge?
Ich hatte immer vermutet, weil Mäuse ein hochfrequentes Piepen (Richtung 20kHz) ausstoßen Mäusejäger wie Marder in dem Bereich besser hören als Menschen und sich dadurch zumindest (wie lange auch immer) stören lassen. Und über 20kHz stört man dann auch nicht die Nachbarn.
Insbesondere wenn es sowieso im Motorraum liegt.
Anwendung im freien in einem Wohngebiet insbesonde im hörbaren Bereich ab 14kHz da wären die liebevollen Zuwendungen der Nachbarn wohl vorprogrammiert.

Vorstellbar ist für mich sowas auf Modell- oder Segelflugplätzen als Versuch um z.B. Wildschweine abzuschrecken.
Aber ob die sich davon dauerhaft beeinflussen lassen .... nichts genaues weiß man nicht.

Hab neulich erst gehört, das auf einem Flugplatz bei Bedarf Musik von Tina Turner abgespielt wird um Vögel aufzuschrecken,
weil Autohupen nicht mehr geholfen haben.

Mif Hifi hat das ohnehin nix mehr zu tun, da finden sich in anderen Foren möglicherweise effektivere erprobte Maßnahmen.
Aber ohne grnauere Details können auch die nur Mutmaßen.
Ich freu mich schon wenn nächste Woche meine Glaskugel aus der Reparatur kommt.

MosFetPapa (Beitrag #28) schrieb:

Vorstellbar ist für mich sowas auf Modell- oder Segelflugplätzen als Versuch um z.B. Wildschweine abzuschrecken.

Haben wir mal probiert. Funktioniert nicht.
Lösung war letztlich ein Elektrozaun.

Wave_Guider (Beitrag #25) schrieb:

Was offenbar hilft, sind Knall-Geräusche.

Vor allem, wenn dem Knall eine Ladung gehacktes Blei vorausgeht.

Für eine Anmerkung wie diese wurde ich vor ner Weile im DDR-HiFi-Forum wegen "Gewaltphantasien" temp-gebanned

Echt?
Unfassbar. Wegen einem Wildschwein?

stoneeh, du pöhser purche

Life of Brian, soweit ich mich erinnere? 🤔

Andi: ging um die ersten Wolfsichtungen in meiner Nähe, und wie man sich im Falle des Falles schützen würde.