Tiefbass-Linearisierung durch Kondensator

Ein Kondensator ist ein Hochpassfilter (6 dB/Oktave).

Du willst den oberen Bassbereich absenken, damit der untere stärker zur Geltung kommt?
Dann brauchst Du einen Tiefpassfilter mit entsprechend (flacher) Flankensteilheit. Spule.

Gruss
Jochen

Tiefpass- und Hochpassfilter sind zwei grundsätzlich verschiedene Herangehensweisen. Können aber beide funktionieren.

Der Tiefpass senkt den oberen Frequenzbereich so stark ab, bis nur noch Tiefbass übrig bleibt - mit recht bescheidenem Wirkungsgrad.

Der andere Weg ist die Chassis in ein kleineres Gehäuse mit Einbaugüte zwischen ca. 0,8 und 1 einzubauen mit Vorkondensator. Die Chassis sollten einen recht starken Antrieb besitzen. Der Wirkungsgrad bleibt im weiten Frequenzbereich erhalten und nur das untere Ende wird angehoben. Die genaue Wirkungsweise des Cs kann ich Dir im Moment nicht physikalisch erklären, habs wieder vergessen. Es funktioniert aber. Der Bassabfall unterhalb der "Trennfrequenz" des Filters ist stärker als ohne C.

Bei der Abschlussimpedanz von 4 Ohm würde ich mal zwischen 600 - 1000µF testen.

In der Hobbyhifi gab es mal einen Beitrag hierzu. Wenn nötig, kann ich nochmal den Bericht raussuchen. Geht aber frühestens am Wochenende.

Compound und Vorkondensator gibt aber ne ausgesprochen kleine Kiste.

Heutzutage würde ich besser die Bassanhebung mit einem kräftigen Subwoofermodul bewerkstelligen.

Gruß Markus

Danke erstmal für Eure Antworten:

@Master_J

Ich hab zwar Hocpaßfilter geschrieben - meinte aber Tiefpaßfilter. Siehe auch Klammer >> Spule...

@markusred

Die Einbaugüte liegt ca. bei 0,9 (Qtc). Die Antriebe sind aber nicht so stark (Qts 0,44), was sich ja eigentlich für geschl. Gehäuse auch anbietet.

Als Amp nehme ich ein Mivoc AM120, welches aber nur eine Anhebung von +4db @ 32 Hz verspricht.

Soll ich einfacha mal nen Kondensator mit 800uF vorschalten? Oder wäre es Glückssache, was für einen Effekt dieser hätte?!


Gruß

Hallo rottwag,

bei der Einbaugüte müsste sich der Sub ohne Kondensator schon leicht bumsig anhören. Ohne C hätte ich das Gehäuse größer gemacht.

Mit dem C bekommst Du wahrscheinlich die Überhöhung im Frequenzgang weg und dehnst ihn noch nach unten hin aus. Versuche einfach verschiedene Werte aus, kaputt gehen wird nichts, da der bisher geringste Impedanzwert nicht weiter unterschritten wird. Die Impedanzkurve wird lediglich verschoben und im Filterbereich des Cs steigt sie an. Je kleiner der Wert, desto "bumsiger" der Klang. Ein größerer Wert bringt nicht so eine deutliche Veränderung, aber dürfte sauberer klingen.

Die Wirkung am besten mit Testsignalen sowohl akustisch als auch optisch (Membranauslenkung) überprüfen.

In der neuen Hobbyhifi wurde bei 4 Ohm ein 680 µF Elko verwendet. In der Endversion würde ich einen billigen Elko mit einem MKT parallel schalten. Gesamtwert ist gleich der Summe beider Einzelwerte. Verhältnis Wert Elko zu MKT 2 zu 1 Drittel.

Gruß Markus

Hallo rottwag, hi alle

kleine Frage am Rande:

Ich vermute Ihr diskutiert über das Filter zwischen Amp und Woofer...
... nun, meiner Meinung nach ist jedes Bauteil zwischen Amp und Woofer ne "Sünde" und darum mein Vorschlag:
Filter VOR den Amp (Aktiv)!

Gruss und weiterhin viel Spass

@markusred

was um Gottes Willlen meinst du denn mit "bumsig" ?? Meinst du damit die leichte Überhöhung zwischen 60 und 100 Hz? Oder hast du das aus der Gesamtgüte von 0,9 geschlossen?


Das Gehäuse könnte ja noch mit Dämm-material füllen, um das Volumen zu "vergrößern". Welches Materal eignet sich dafür am besten?


Meine Konstruktion macht doch schon Sinn oder nicht?!?

Habe die Überhöhung wegen der Einbaugüte gemeint. Eventuell täusche ich mich auch und man hört die Überhöhung kaum. Der Klang ist sicher auch sehr von der Aufstellung abhängig.

Ob der Sub Sinn macht, kann man ohne die Kenntnis weiterer Angaben nicht pauschal beurteilen. Eine Eckaufstellung würde ich für Qtc 0,9 jedenfalls nicht empfehlen. Da dürfte es wirklich bumsig klingen. Bei freierer Aufstellung siehts anders aus. Welche Einbaufrequenz fc hat der Sub?

Lieber erst Kondensator als Dämmwolle. Wenn der Kondensator auch nicht mehr Tiefbass bringt, ist das Gehäuse wohl doch zu klein.

Um etwaiges Dröhnen zu mindern oder das Innenvolumen akustisch zu vergrößern sind Baumwoll- und Mineralwollmatten am besten geeignet. Nach Möglichkeit nicht ausfaserndes Material verwenden (Baumwolldecke!). Glas- und Steinwolle hat zwar die größe Wirksamkeit, aber kann die Gesundheit beeinträchtigen. Polyesterwatte wirkt erst im Mittenbereich und ist weniger geignet - auch wenn es wegen der sauberen Verarbeitung am meisten verbreitet ist.

Gruß Markus

Also, dann werde ich mal meine Karten auf den Tisch legen:


Verbaut werden sollen 2 Ravemaster VXT1524. (Mir ist bewusst, dass dies nicht die hochwertigsten Chassis sind).

Folgende technischen Daten:

15" Treiber:

Qts: 0,44
Qms: 4,00
Qes: 0,5
Fs: 21 Hz
VAS: 391 Liter (!)
Re: 1,8 Ohm
Le: 0,58
Xmax: 4 mm
97 db/1m/1w
Doppelschwingspule a 2x 150W RMS

Angetrieben von einem Mivoc AM 120.(hat feste +4 db @32 Hz)

GEhäuse soll später Außenmaße von 47cm^3 bekommen (also ein Würfel). Die Kammer zwischen den Chassis wird 20 Liter groß, die Kammer hinter dem inneren Chassis wird 55 Liter groß. Dadurch ergibt sich in der Compund-Anordnung ein "gefühltes" Volumen von 128 Litern - geschlossen übrigens).
Mit dieser Konstruktion komme ich berechnet auf 30 Hz @ -5,5 db, was ja schon gar nicht schlecht ist... der Qtc ist dann 0,89.

Um einen Qtc von 0,55 zu erhalten (was glaub ich als optimal gilt) müsste das Gehäuse ein Volumen von 673 Litern aufweisen .

Ich verspreche mir auf jeden Fall durch die geschlossene Konstruktion einen sauberen, recht trockenen Bass.

Achja: Dadurch, dass jeder Treiber 2x 4 Ohm Doppelschwingspule hat, komme ich wieder auf Gesamt 4Ohm. (Entweder 8OHm+8OHm parall oder 2Ohm+2Ohm in Reihe, was ist besser?)

Was haltet ihr davon?

Gruß

Die Chassis sind doch in Ordnung! Hast Du alle Teile schon oder willst Du sie erst noch kaufen?

Zwei Dinge fallen mir noch ein:

- wenn die Optik nicht ganz so wichtig ist, würde ich die innere Kammer weglassen und den zweiten Treiber face to face einfach aufsetzen. Einmal ist das Nettovolumen einiges größer und andererseits hast Du einen Stoßschutz für die Membranen. Ausreichende Verstrebung des Gehäuses nicht vergessen.

- Wenn Du auf sehr hohe Pegel verzichten kannst, würde ich an Deiner Stelle einen Dipol versuchen. Wenn Du beide 15" verwendest, kannst Du sie sogar impulskompensierend einbauen, sodass Gehäusevibrationen sehr abgeschwächt werden. Der Dipol würde wahrscheinlich auch noch kleiner als der Kubus ausfallen und eine trockenere und tiefere Basswiedergabe liefern. Der größte Vorteil des Dipols ist außerdem die geringe Anregung von Raummoden. Ein Versuch ist es Wert, die paar Spanplatten kosten fast nix.


Ob besser oder schlechter weiß ich nicht, aber ich würde rein gefühlsmäßig 8+8 nehmen. Bei meinem Doppelspulenwoofer hat der Dipol bei Anschluss nur einer Spule die bessere Übertragungskurve gezeigt. Ob es bei Deinen Bässen wegen der TSP ähnlich ist, kann Dir vielleicht der Axel Ridtahler sagen - der "RIPOL"-Axel
(Axel ist sehr hilfsbereit, danke nochmal von hier aus.)

Gruß Markus