Dr.M's "10 Öre TML"

Post 2671

Das ist eben nur ein Bild mit den Außenmaßen
Habe das hier gefunden: https://ixquick-prox...df49529cd2e3af37e756
Ist das korrekt?

Wenn man den Fleischbatzen der auf den Schultern ruht ein wenig anstregt sieht man eigentlich, dass alles angegeben ist um alle notwendigen Maße herauszufinden.

Da ich eh bei Spektrum bestellt habe, habe ich auch ein Tenöre Kit dazugelegt - aus dem BR Plan geht für mich allerdings nicht hervor an welcher Position der Lautsprecher verbaut wird. Kann da jemand vielleicht helfen?

Egal Bei einem höherwertigeren Lautsprecher wäre die Position genau vorgegeben und dürfte nicht verändert werden, aber hier kann man das bedenkenlos machen.
Normalerweise sieht es ganz gut aus, wenn der Abstand nach oben dem Abstand zu den Seiten entspricht.
Viele Grüße,
Leo

Der Erste ist fast fertig, verbaut ein TB W3 871b.
Die Seitenwand ist noch offen, da das Kangbild noch nicht wirklich überzeugt.

Bass ist wie erwartet, aber das Zusammenspiel von obere Mitten und Höhe ist eindeutig nicht vorhanden. Der Treiber hängt allerdings direkt am Verstärker, kein Sperrkreis.
Auf die schnelle habe nichts zum Messen da, das reiche ich nach. Eq bzw Dsp möchte ich dann auch testen.

Habe mich, da ich eh bei SpectrumAudio bestellt habe dazu entschieden ein Paar Tenöre zu bauen. Ich habe mich für die BR Variante entschieden und mich genau an den Plan gehalten.
Für das Finish wurden 2 Schichten Clou Schnellschleifgrundierung aufgepinselt und mit 320er Körnung abgeschliffen. Die Deckschicht sind dann drei Schichten weißer Acryllack aus der Pistole.
Mit dem Aussehen bin ich eigentlich ganz zufrieden. Für den Preis sind sie okay, eine Offenbarung würde ich sie bei heutigen Kosten (20€ ohne Holz und Versand) allerdings nicht mehr nennen.





Ich habe heute bei ebay Kleinanzeigen günstig ein Teufel Concept E 5.1 System gekauft, kann ich die Tenöre fullrange einfach anschließen und dann einfach ab ~100 Hz den Subwoofer einfahren?

Hier die Messung einer meiner Tenöre mit dem TB 871b.

Glättung 12dB/oct.
Einmal ohne eq, einmal mit schnellen eq über eqAPO. Kein Basswunder, die 871b brauchen eindeutig mehr Platz. Ein Testgehäuse mit 5,8l und Abstimmung auf 75 Hz war da schon deutlich stärker.
Aber da sowieso ein Sub dazukommt halb so wild.

Mach mal die Skalierung etwas präziser.
Üblich sind 50dB Umfang.
Also z.B. von 60-110dB.

So wie es bei dir eingestellt ist würde nämlich selbst eine 30€ AEG-Box aussehen wie ein absoluter Referenz-Lautsprecher...

Da ist was dran, 4k Monitor hin oder her.
Hier noch mal das selbe.

Kein Sperrkreis, Eq eben mit EqAPO gemacht.
Messabstand ca 40cm, auf 80cm hohen Stehern im 11qm Raum, der ziemlich voll ist.

Da sieht man schon eher was.

Für ne einfache Box gerade genug würd ich sagen
Und unter Winkel? Der Hochton dürfte recht schnell einknicken.

Trotzdem hast du immer noch 65dB Umfang anstatt 50dB

Die LS liegen noch, da die Seitenwände noch offen sind.
Innen wurde locker gefüllt, der Kanal ist leer.

Mit dem Eq klingts recht ok, zumindest nichts ernorm nervendes zu hören.

Bei der klassischen TML BR wird der Kanal gedämmt und der Rest nicht. Schon probiert?

Hier einmal mit Wolle im Kanal und einmal im Kanal und Volumen, plus nur Kanal mit Wolle unter 45° nach oben, da der LS liegt .

Die Frage ist halt, wie aussagekräftig die Messung ist. Der Raum "klingt" nicht gerade optimal.

Blöde Anfängerfrage: wie liest man das Diagramm richtig, bzw was kann man entnehmen?

An der waagerechten Achse ist die Frequenz von (typischerweise) 20 bis 20000Hz angetragen, mit logarithmischer Skalierung. Das macht man, weil im Bass 10Hz Unterschied in der Frequenz hörbar sind, im Hochton aber nicht. An der senkrechten Achse ist die Lautstärke in der Einheit Dezibel angegeben.

Ein "perfekter" Lautsprecher hätte als Graph eine waagerechte Linie, denn die würde bedeuten, dass der Lautsprecher bei jeder Frequenz gleich laut ist.
In der Praxis gibt es aber meist im oberen und unteren Bereich einen Abfall in der Lautstärke. Wenn die Berge und Täler weniger als 3db auseinander sind, hat man einen sehr sehr guten Lautsprecher, falls du eines tages mal selbst rumprobieren willst, kannst du aber schon sehr zufrieden sein, wenn es 10db sind.
Aus einem solchen Diagramm kann man auch die obere und untere Grenzfrequenz ablesen. Man legt in dem Bereich der einigermaßen gleichmäßig ist (sagen wir in diesem Fall von 150Hz bis 9kHz) eine gedachte Waagerechte Linie. Wenn die Lautstärke das erste mal 8db leiser wird, hat man die Grenzfrequenz. Die 8db können prinzipiell auch durch einen anderen beliebigen Wert ersetzt werden.

Für den Klang ist besonders der Mittelton entscheidend, dh da möchte man besonders gerne die waagerechte Linie.

Prinzipiell sind solche Messungen aber mit Vorsicht zu genießen. In diesem Fall wurden z.B. keine Angaben zum Messequipement gemacht. Außerdem sind Messungen im Bass besonders schwierig. Denn man möchte für Vergleichsmessungen immer nur den Schall der direkt aus dem Lautsprecher kommt. Dh man verhindert entweder Reflektionen durch die Wände, sowie Decke und Boden (was aber im Bassbereich schwierig ist), oder man misst in einem großen Raum. Das hat folgenden Grund: Der Schall der "über Bande" das Mikrofon erreicht legt einen längeren Weg zurück. Dadurch kommt er später an. Dh für die "korrekte" Messung hat man Zeit zwischen "Ankunft Direktschall" und "Ankunft Indirektschall". In diesem Zeitfenser muss eine komplette Welle bei einer bestimmten Frequenz passen, sonst wird die Messung verfälscht.
Der kürzeste Weg über Bande geht normalerweise über Decke und Boden. In der Praxis ergibt sich dann, das Messungen unter 200Hz idR in Wohnräumen nicht möglich sind (bzw das Diagramm unaussagekräftig wird).

Ich persönlich würde Messungen nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken. Sie sind ein wichtiges Werkzeug in der Entwicklung, aber machen keine/kaum eine Aussage darüber wie gut ein Lautsprecher klingt. Wenn man sich bei der Lautsprecherwahl auf Messungen stützt, würde ich nur Messungen die in einer ähnlichen bzw. gleichen Umgebung gemacht wurden vergleichen (d.h in einem professionellen Messraum). Ansonsten ist man mit Erfahrungsberichten besser bedient.

Viele Grüße,
Leo

Ich habe mich auch mal ans Bauen gemacht. Die Bassreflexversion aus 5mm starkem MDF und in den Abmessungen darauf angepasst.

soo, nachdem ich den halben thread hier gelesen habe und viel gegoogles, folgendes:

ich würde gerne die Tenöre gespiegelt als "Soundbar" für unter den PC Monitor bauen, gibt's dafür schon einen Bauplan?

Würde mich sonst hieran orientieren:

https://www.just-ima...ragbare-ten%C3%B6re/

Spricht was dagegen? lieber die Regalbox spiegeln mit frontports?

Welches ist denn das Bassstärkste 3" Chassis das hier funktioniert?
Meinetwegen auch rein Bassreflex. Bis 15€/Chassis

rechtsstehtdertext (Beitrag #2821) schrieb:

Welches ist denn das Bassstärkste 3" Chassis das hier funktioniert? Meinetwegen auch rein Bassreflex. Bis 15€/Chassis

Es gibt nur ein (!) Chassis, das aus einem Haufen Bretter die Tenöre macht - das Monacor SPdingsda...
Für alle anderen Chassis musst du dir andere Bauvorschläge (und damit auch andere Gehäuse) anschauen.

Exakt. Und es ist nachwievor erstaunlich wie gut die Monacor spielen. Nichts nervt, ein idealer Lowcost Lautsprecher, wer mehr Bass möchte, muss aktiv unterstützen. Alternativ schau dir mal die Needle mit Dayton Chassis an.

Ich suche auch nicht exakt nach einem Chassis das in der 10Öre funktioniert.
Ich dachte nur das es hier in diesem Thread genug Leute gibt die den Überblick über das breite Feld
der 3" Breitbänder haben und mir dadurch was empfehlen können.

Stink normaler BR, +/- 2 Liter

Edit: Für die BR Version der 10Öre, wird da eigentlich der SP-8/4, SP-8/4SQ oder SP-8/4SQS verwendet?

2l ist wenig, da werden alle Dreizöller nicht viel Fundament bringen. Über eine TQWT ist da noch was zu holen, aber ich denke es wird irgendwo um 80-100Hz enden.

Schau dir mal die LazyEight an.
In den Tenöre kommt der Sp8/4sq zum Einsatz. Der sqs hat noch eine Schirmung, die brauchst du aber nicht.

Hey

afaik gibt's für die Lazy eight nicht mehr beide benötigen Chassis.

Mehr Bass bieten der kleine Bretterhaufen (siehe Eigenentwicklung hier im Forum) und noch etwas kleiner die Sica Mini Tqwt.

MMn beiden den 10Öre vorzuziehen.

Habs jetzt einfach mal gebastelt. Gehäusemaße jedoch verändert,
die Lautsprecher haben eine Quadratische Seitenfläche von 235x235mm und eine Gesamtbreite von 10cm.



Hab mal 2 FRS8 reingesteckt die ich lette Woche beim Aufräumen gefunden habe, funktioniert sogar recht gut.
Bedämpft habe ich direkt hinter dem Chassis recht stramm, und ca. 20cm lang im Kanal ganz fluffig.

rechtsstehtdertext (Beitrag #2824) schrieb:

Ich suche auch nicht exakt nach einem Chassis das in der 10Öre funktioniert. Ich dachte nur das es hier in diesem Thread genug Leute gibt die den Überblick über das breite Feld der 3" Breitbänder haben und mir dadurch was empfehlen können. Stink normaler BR, +/- 2 Liter Edit: Für die BR Version der 10Öre, wird da eigentlich der SP-8/4, SP-8/4SQ oder SP-8/4SQS verwendet?

Ich hab mir nach dem Rezept der 10Öre einen Center gebaut mit einem Visaton FRS8-8 und muss sagen, es gefällt mir klanglich recht gut ...

Das Bild ist vom Klangtest vor dem endgültigen Verleimen und vor dem Finish

Servus zusammen,
ich möchte mir gerne meine BR-Ten Öre umbauen, damit die Herrin des Hauses sie auch als Rears im Wohnzimmer akzeptiert.
Habe mir etwas Anfängerwissen aus ein paar Posts zusammengelesen und befürchte, dass es nicht so einfach ist, aber ich probiers mal:
- Es kommt bei einer TML nicht wirklich auf die Anzahl der Faltungen an, solange die Länge und Durchmesser konstant gehalten werden?
- Und daher viele Leute die Öffnung nach vorne oder hinten legen, schließe ich daraus, dass auch der Abstand Öffnung zu Chassis keine Rolle spielt?
-> Wenn das oben stimmt, könnte ich „ganz konsequent“ eine TML auch ohne Faltung bauen?

Müsste ich ggf. den Tunnel oberhalb des Treibers noch verlängern (1/3 oder 1/5 – Regel), wobei ja z.B. beim Post #79 in folgendem Thread dieses nicht gemacht wurde (http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-25183-2.html#79)?
Keine große Hoffnung, dass es so einfach ist, aber dumme Fragen gibt es nicht

Hi,
1. Genau, die Faltungen sind nicht so wichtig. Die helfen zwar prinzipiell, dass kein Mittelton durch den Kanal kommt, so tragisch ists aber auch nicht. Im Rahmen deines Projektes passt das schon. Hatten die Tenöre einen konstanten Durchmesserverlauf, oder wurde es zum Ende hin enger? Das übersieht man oft.
2. Die Öffnung kann nach vorne oder hinten, weil nur Tiefton rauskommt/kommen soll. Da sich Bass Kugelförmig ausbreitet und nicht bündelt, ist es quasi egal, wo der Kanal öffnet. Das Gleiche gilt auch für Bassreflexrohre und nur deshalb funktionieren Downfire Subwoofer. Der Abstand zwischen Chassis und Kanalöffnung spielt allerdings eine Rolle.
3. Ja, oberhalb vom Chassis muss noch die "Sackgasse" hin. Wenn die TML z.b. eine Gesamtlänge von 1m hat, muss das Chassis 1/3 (also 33cm) vom geschlossenen Ende weg sein. Wenn du ein zweites Chassis in die gleiche Line einbauen würdest, würde das auf 1/5 kommen (ist aber nicht zu empfehlen).

Prinzipiell hast du also nicht viel falsch gemacht.

Erstmal besten Dank für deine Antworten!
Das mit dem Ende oberhalb macht die Lautsprecher natürlich wieder deutlich auffälliger im Wohnzimmer. Mal schauen, ob ich die versteckt bekomme oder doch auf die reguläre TML gehe!
Wobei.. wenn der Absand zwischen Chassis und Öffnung doch eine Rolle spielt, komme ich mit dem Meter wahrscheinlich eh in Teufels Küche?

Hab grad nochmal im ersten Post nachgelesen: Oberhalb müssen es 35cm sein, unterhalb dementsprechend 65cm.

Du kannst ja sehr wohl den "Kopf" falten und unten es gleich lassen

Ich hab die "Sackgasse" vorne hingelegt und den offenen Teil gesplittet hintenrum nach vorne gelegt ...

Hi Leute!

Ich habe mir eine MP3-Jukebox für meinen Sohn auf Grundlage der 10öre BR gebaut. Leider bin ich mit dem Klang überhaupt nicht zufrieden, da Bass überhaupt nicht vorhanden ist. Ich bin der Meinung dass sogar meine billige Xiaomi BT Soundbar mehr Bass hat…Von dem hier beschriebenen tollen Klang höre ich leider nichts.

Zur MP3-Jukebox:
Folgende Pläne habe ich als Grundlage genommen:
https://ixquick-prox...df49529cd2e3af37e756

Ich habe beide Boxen mit einer 30cm breiten Schallwand zusammengefügt. Die beiden Boxenteile sind, wie im Plan, jeweils 10cm breit. In der Mitte ist so ein Raum entstanden den ich für die Elektronik nutze. Anschließend habe ich den BR-Kanal der Boxen, wie von Mattai in #617 beschrieben, leicht gedämmt. Die Gesamtmaße der Jukebox sind 324 x 270 x 210 mm (bxhxt).
Ich habe mal ein paar Fotos von der Jukebox angehängt.

Was habe ich falsch gemacht? Liegt es eventuell an der breiteren Schallwand?

Nachtrag: Die verwendeten Chassis sind die MONACOR SP-8/4SQS und ich habe keinen Sperrkreis verwendet. Als Verstärker verwende ich ein PAM8403 Board.

Nimm mal einen anderen Verstärker als den PAM8403. Die Boards sind oft nicht auf Basswiedergabe ausgelegt. Du kannst es ja mal probeweise an die Stereoanlage stecken.

Ok, werde mal den PAM8403 mal an meine vorhandenen Boxen (FT12) anschließen.

Hab mir auf Youtube einige Videos über den Verstärker angesehen, dachte dass der ganz guten Bass macht. z.B. https://www.youtube.com/watch?v=uQmdk1zfw6o&t=61s

Der PAM8403 ist imho nur für seeehr kleine Sachen zu nehmen, also 1" oder 2" Boxen, wo die Ansprüche dann wirklich nicht hoch sind. Ich hatte den PAM8403 mal eine Weile in einen aktiven kleinen Bretterhaufen verbaut, das ist nichts. Mal abgesehen vom lauten grundgeräusch hat der wirklich keine Leistung, um bisschen Bass zu produzieren. Praktisch ist halt die niedrige Versorgungsspannung, die man schon mit einer 18650 und einem kleinen Aufwärtswandler realisieren kann. Sein großer Bruder, der PAM8610 ist da auch nicht viel besser, da würde ich die Finger von lassen.
Lieber ein anderes Konzept nehmen, z.B. einen kleinen Bleigel-Akku und ein anderes Verstärkerboard. Schau dir mal die tragbaren Tenöre von DjDump aka LeoLautsprecher an, das ist im Prinzip das, was du ja hast. Nur den blauen Ebay-LiPo würde ich nicht nehmen

Was für eine Stromversorgung ist denn momentan vorhanden?

bsti (Beitrag #2837) schrieb:

Ok, werde mal den PAM8403 mal an meine vorhandenen Boxen (FT12) anschließen. Hab mir auf Youtube einige Videos über den Verstärker angesehen, dachte dass der ganz guten Bass macht. z.B. https://www.youtube.com/watch?v=uQmdk1zfw6o&t=61s

Es kommt natürlich auch auf die LS selbst an. Die Tenöre haben halt auch nur ein 3" Chassis, da darf man nicht zu viel erwarten. Aber ein anderer Verstärker, um auch mehr Reserven zu haben, ist schon sinnvoll, da der PAM8403 einfach wirklich nicht gut ist.

Zum Video: Die LS scheinen 2 Car-HiFI-Tieftöner in einem sehr hoch abgestimmten BR-Gehäuse zu sein (siehe sehr kurzer Rohr). Diese Kombination resultiert dann womöglich in einem fetten Buckel im Oberbass, was den Anschein erwecken lässt, dass die Box sowas wie Bass kann. Schön und gut ist das allerdings nicht, eher schwammig und dröhnig, und kein tieferer Bass. Auch kann man ja von einem Video, das audiotechnisch vom Mikrofon, der Kompression des Videos und schließlich auch noch von deinen Komponenten total verfälscht wird, keine ordentlichen Schlussfolgerungen ziehen

Ich habe eine Micro-USB-Buchse in die Rückseite eingebaut. Stromversorgung ist eine 2A-Powerbank oder ein 2A-Netzteil. Klanglich ändert sich nichts beim Wechsel zwischen beiden.

Von der Buchse aus geht das Plus-Kabel direkt zum Verstärker, ein weiteres geht zu einem Arduino, der den MP3-Player versorgt. Die Minus-Anschlüsse des Verstärkers und des Arduino gehen zum Minus-Anschluss der USB-Buchse.

Verbaut ist ein PAM8403 mit Poti (versenkt in Rückseite) den ich als Master-Lautstärkeregler nutze. Momentan auf ca. 50% eingestellt. Die Lautstärker des MP3-Players lässt sich über zwei Buttons auf der Oberseite der Box innerhalb der mit dem Poti eingestellten maximalen Lautstärker regeln. Von der Lautstärke her ist es vollkommen ausreichend, der Klang ist halt nur nicht "voll".

Es handelt sich hierbei um diesen Verstärker: https://www.amazon.d...ometer/dp/B00GYKSZDE

Hmmm, dann liegt es wohl wirklich an den Tenören selbst, oder es liegt daran, dass die Chassis beide nebeneinander auf einer Ebene liegen, was zu massiven Frequenzauslöschungen unter verschiedenen Winkeln führt, evtl. auch im Bassbereich. http://www.hifi-forum.de/bild/img1055_798966.html So sollte das im Idealfall aussehen, nur eben kleiner und der Winkel kann auch etwas kleiner sein.
Oder eben komplett anderer LS.

@Peter.1997: Mir ist schon klar dass man keine konkreten Aussagen zum Klang an Hand eines Videos machen kann, aber ich dachte ein Anhaltspunkt wäre es schon.

Ich habe mit Absicht den PAM8403 gewählt, da die Box in dem Zimmer meines 3-jährigen Sohnes stehen soll und ich dort nicht mit höheren Spannungen arbeiten möchte. Des Weiteren wollte ich die Box relativ mobil halten in dem einfach eine Powerbank als Stromquelle verwendet werden kann.

Gibt es eventuell eine Alternative zum PAM8403 die auch mit 5V betrieben werden kann? Normale Zimmerlautstärke ist vollkommen ausreichend.

Was haltet Ihr von folgenden?
http://www.ebay.de/i...p2055119.m1438.l2649

Hat angeblich einen TDA2822M, taugt der was?

Reference MK2 hatte einen Lieblings-Ultrakleinverstärker. Ich möchte sogar fast behaupten, dass das eben dieser Chip war. Im Bilder von fertigen mobilen Boxen-Thread kannst du mal suchen, vielleicht findest du ihn ja.

Danke für den Hinweis, ich werde mal danach suchen. Auch werde ich mal den Verstärker an meine größeren Boxen klemmen und anschließend berichten.

Schon einmal viele Dank für eure Hilfe!

Das muss nicht mal unbedingt am Chip liegen. Auch die Bauteile außenrum haben einen Einfluss auf den Klang. Prinzipiell sind große Bauteile ein gutes Zeichen für Bassfähigkeit. Deshalb ist das verlinkte TDA2822 Board von daher schonmal im Vorteil. Eine Garantie für mehr Bass gibts dadurch natürlich nicht.

Mit der Powerbank wirst du wahrscheinlich ein Problem bekommen: Der Einschaltstrom. Je nach Board ist der deutlich über dem, was die Powerbank hergibt. Leider sind große Kondensatoren auch ein Zeichen für einen hohen Einschaltstrom. Im normalen Betrieb macht das keine Probleme, aber es lässt sich eben nicht einschalten.

Ich bin ein Trottel...

Wollte gestern Abend den PAM8403 an meine größeren LS klemmen und habe vorher nochmal alle Kabel überprüft. Dabei habe ich dann festgestellt das Plus und Minus von rechten Lautsprecher vertauscht waren. Richtig eingesteckt hat die Kiste nun auch einen vollen Klang mit Bass

Sorry für meine Blödheit und danke für eure Hilfe!

Das ist natürlich der Klassiker. Manchmal sind es die einfachsten Sachen
Wir sind eben davon ausgegangen, dass die Verkabelung richtig war und haben dies nicht nochmal hinterfragt - nächstes mal aber!
Schön, wenn du jetzt zufrieden bist

Ich hab die 10 Öre BR mal in eine andere Form gebracht so das sie neben einem auf dem Lowboard stehenden TV passen. Maße sind 110 x 110 x 460mm.

Hey Kalle,

Und wie ist dein Höreindruck? Unterstützt du sie im Bass?