Welches Gehäuse für Fostex FE 206 E?

gürteltier schrieb:

hallo leute, ich habe hier ein paar fe 206 e rumliegen und möchte die nun gerne mal in ein gehäuse pflanzen. was gibt es denn da alles für möglichkeiten? ich bin für jeden vorschlag dankbar.

Er noch lernen muss, die Forensuche zu nutzen, der junge Padawan! Hätte er dies getan, wären ihm mindestens 5 Bauvorschläge in die Hände gefallen...

- Jerichohorn
- FAST mit Eminencebass
- Basstuba
- TQWT von Martin King
- Bassreflexgehäuse

Da er die Forensuche nicht genutzt hat.... Ich spüre eine Erschütterung in der Macht...

Harry

P.S.:

Ohne worte



[img=http://img140.imagevenue.com/loc24/th_43746_Jericho1.JPG]
[img=http://img140.imagevenue.com/loc24/th_43752_Jericho2.JPG]
[img=http://img45.imagevenue.com/loc24/th_43757_Jericho3.JPG]

Hi.
Die Forensuche hätte neben den von Murray genannten auch noch das Dallashorn MKII zu Tage befördert.

Gruß, Michael

man seit ihr fies

und da wäre noch das "Fostex recommended" Horn, dessen Bauplan allen Treibern beiliegt (incl. BR Alternative).

Gruss
Vali

hat nicht auch mal jemand dem 206 ein Fronthorn ala Oris gegönnt ?
Könnte auch eine interessante Alternative zu den sonst verbauten ( sündhaft teuren ) AER, Lowther usw. sein.

Gerd

Apro po Oris - wo bekomme ich denn mal nen plan für so ein teil .?????

Hallo.
Hat bestimmt schon wer gemacht, bei Bert im Showroom gibt/gab es diverse Beispiele mit FE206.
Meine eigenen "Oris 200 Compact - Low Budget DIY Clone" sind in Arbeit. Die MDF-Positivform für die Hörner (aus GFK) ist fast fertig, Bassgehäuse mit Beyma 15LX60 mit PLLXO sind im Rohbau betriebsbereit, der 206er schon fleißig gemodded.
Wenns wärmer wird, kann ich draussen laminieren....
Gruß, Michael

@ Wolfman: Wieso Plan ?
Traktrix-Horn mit gewünschter Grenzfrequenz berechnen, passenden Bass mit PLLXO (oder sonstwie) drunter und fertig.
Kugelwellenhornrechner mit fertig implementierter Traktrixfunktion auf Excelbasis gibt es mehrere im Netz.
Gruß, Michael

Hallo Michael

Ja - natürlich - das ist da nicht selber drauf gekommen bin

Na - wo fange ich denn da an

erstmal Grenzfrequenz berechenen ?
Welche wäre das denn für die 206

Was wäre denn ein passender bass mit PLLXO oder sonstwie
(besonders das sonstwie interressiert mich brennend)
Keinen plan

Kugelwellenhornrechner (so etwas gibt es tatsächlich ????)
mit tick-trick-track funktion aus enthausen ???
als spreadsheet ?????

Na das finde ich jetzt aber wirklich interressant.
Trotzdem brauche ich Deine hilfe noch etwas dafür
weil ich da alleine nicht mit klarkomme


greetings

wolf

Gut,ich dachte, du wärst schon drin im Thema.
Bei Interesse schlage ich vor erstmal fleißig die Homepage und das Forum von Bert Doppenberg und zahlreiche dort verlinkte Seiten zu studieren. Ist einfach zu viel Materie und zu viele unterschiedliche Lösungsansätze, um die mal eben hier aufzuschreiben.
http://www.bd-design.nl/
Dann gibt es z.B. noch diverse französische Seiten zum Thema Kugelwellenhorn (DIY aus Holz, Beton, Gips, Wachs, GFK) + Bass usw. Ich stöbere jetzt seit ca 2 Jahren und finde jede Woche neue interessante Hinweise. Am Ende gilt aber wie immmer:
Versuch macht kluch !

Ich versuchs mal kurz zu umreissen:
Grenzfrequenz hängt im wesentlichen nicht vom Fostex/Treiber, sondern vom Horn (Größe) ab. Bert trennt um 150Hz (ca. 80cm Durchmesser, Bass ca. 20Hz höher laufen lassen) bzw. 200 Hz (ca. 60cm Durchmesser, Bass bis 220Hz). Die 150er Versionen sind leichter an Bässe anzukoppeln, die 200er sollen dem Vernehmen nach etwas spritziger spielen.
Traktrixfunktion ist die Inverse der Kettenfunktion, eine feste Funktion (nicht mit var. Öffnungskonstante oder dergleichen), nach der solche Kugelwellenhörner berechnet werden.
Bass: Das Horn mit 20er BB spielt wohl mordsdynamisch, also muss Membranfläche oder/und ein Horn her. Nicht wegen Lautstärke, sondern wegen stimmiger Dynamik. Bert fährt 15er PA Bässe in BR, Klipsch oder andere Hörner sowie Onkens und Dipole finden auch Verwendung (mit nem 150er Oris könnten RiPole auch eventuell noch in Frage kommen). Ich fahre Beyma 15LX 60 in ca. 100-110l BR. Mein Kriterium, nach dem ich mich für den Beyma entschieden habe, waren geringste Gruppenlaufzeiten und kleine Gehäuse (ca. 30 verschiedene 15 er simuliert, nur der nicht mehr erhältnliche 15K200 wäre noch besser).
PLLXO = passive line level crossover guckst du hier: http://www.bd-design.nl/contents/en-uk/d89.html

Jetzt sind wahrscheinlich mehr Fragen offen, als beantwortet. Sorry, aber ich habe einfach keine Zeit so viel zu tippen.
Wenn du willst, kannst du mich aber gerne mal abends anrufen und wir schnacken ein bisschen. Bei Interesse PM.
Gruß, Michael

Nochwas vergessen:
Zum Simulieren von fronttloaded Kugelwellen- (und auch anderen)hörnern ist Hornresponse (freeware) sehr zu empfehlen. AJ-Horn geht natürlich auch, ist aber nicht kostenlos.
Eins vorab: Wenn man das Horn selber baut (egal ob aus Holz oder erst ne Form aus Holz und dann mit GFK) wird es ein langer und arbeitsreicher Weg. Ich vermute aber, dass es sich sehr lohnen wird.
BTW:
Für Leute aus der Umgebung stelle ich hinterher meine Form (MDF, aus runden Platten zusammengeleimt und dann auf Maß gedrechselt, D=ca. 60cm, l knappe 30cm) auch gerne zur Verfügung.
Gruß, Michael

Klasse !!!!

Vielen Dank !!!!

Das mit den "ncoh mehr fragen" stimt natürlich

Ich les mich erstmal etwas schlauer damit ich nur viele blöde fragen stelle und sie nicht alle blöd sind und dann
quasseln wir mal etwas.Solange ich hier noch alle geräte
benutzen kann und auch die freizeit reicht - warum nicht.

Bis dannedenn

wolf

Hi,
blöde Fragen gibt es nicht. So sollte das nciht rüberkommen.
Bin gerade auf der Arbeit, habe deswegen im Moment wenig Zeit. Wenn du möchtest, suche ich dir heute abend mal nen paar links und/oder pdf zum Thema zusammen.
Gruß, Michael

Hallo,
ich würde den 206 erst ab 100 Hz
mit einem TMT BLHorn nutzen + Sub,
wenn es geht auch Horn, z.B. Eckhorn-
Schreibtisch free download.

Die Satelliten Hörner
Trumpet-, Schalmei-, Horn-sat
sind super geeignet, mit Messungen
und feedback, schau doch mal:
http://www.hm-moreart.de/70.htm

danke für die vielen antworten. ich schätze mal, ich bin zu blöd für die suchfunktion. ich bekam so viele treffer... gibt es eigentlich auch ein cb für den fe206e? das er für ein jericho super geeignet ist, ist klar. aber mir ist das leider zu groß. von daher kommt ein horn-gehäuse für mich eher nicht in frage. ich suche eher ein kleines gehäuse, indem der fostex trotzdem seine möglichkeiten ausspielt.

Da waeren die Spiralhoerner (Helix-L150) gut.

Link

Hallo Gürteltier,

versuche mal 35L-BR, auf ca. 59 Hz abgestimmt...
Maße 50 cm hoch, 29cm breit, 38cm tief...
Damit kommst Du bis 60Hz linear runter bei ca 89dB Wirkungsgrad - d.h. Du mußt da noch einiges an Leistung vernichten im Hochtonbereich...
Aber einen schönen ausgewogenen Klang kannst Du hinbekommen; ein Vorschlag ist auch auf meiner HP zu finden...

Gruß Jörn

hallo jörn,
deine idee gefällt mir sehr gut. allerdings werde ich aus deiner weiche nicht so ganz schlau. sieht sehr aufwendig aus.

@all

braucht der fe206e einen sperrkreis?

Hallo,
in meinen Sat-Hörnern braucht es keine
Teile im Signalweg bei ab 97 dB aber auch nur
bis 100 Hz runter. Ab 50x26x50 cm.
Da der Treiber nur 1,5 mm lin/Hub machen kann
würde ich ihn nicht als Bass einsetzen, der
Klang ist hörbar schlechter.
Die meisten Verzerrungen sind intermodulations
Verzerrungen die durch Membranbewegungen
entstehen, deshalb Hörner, bei guter Zimmerlautstärke
kaum Bewegung.

Hallo Horst,

Du sagst "97 db bis 100Hz runter"...
Deine Messungen sagen etwas anders...
Nämlich bei ca. 100 Hz knapp über 90dB und dann 15(!)dB auf Achse mehr bei 15kHz...
Da der FE206E schon bei 3kHz stark bündelt, ist diese Überhöhung aus meiner Sicht nicht Notwendig.
Desweiteren gibt es einige Einbrüche und Peaks von über 5 dB.
In wie weit die nun hörbar sind, sei dahingestellt; linear und Hifi sehen für mich aber anders aus...
Das ist wie gesagt nur meine Meinug und soll kein Angriff sein; halt nur meine Sichtweise.
Mit den 1,5mm linearen Hub macht der FE206E in meiner BR-Box übrigens lockere 105dB im Bass; also für Zimmerlautstärke mit impulsiver Musik mehr als genug...

@ Gürteltier:
Du kannst entweder einen linearen, ausgedehnten F-Gang erhalten, dann brauchst du eine mehr oder weniger aufwändige Entzerrung;, oder du willst Wirkungsgrad aber da mußt du auf Alles ab ca, 120 dB so wie auf einen ausgewogenen Klang verzichten - oder ein Horn bauen, was riesig viel Platz wegnimmt...

Gruß Jörn

mein senf:
wenn's regal-boxen werden sollen BR
wenn's stand-LS werden sollen TML oder realoadet horn
bei aktivem sub, kann man das horn denn auch mit seiner unterste grenzfrequenz etwas anheben, das es gut auf den sub abgestimmt ist, also nicht zb ein 30hz-horn für nenn sat(aber auch keins mit 300hz bei 80hz aktiver trennung).
FL-hörner, würde ich nur bei mehrkanal-betrieb mir HT-Horn, etc machen.
mfg
huibuh

@geist

welche tml schwebt dir da vor? gibt es einen bauplan dafür? ursprünglich wollte ich mir ja das jericho bauen, aber das nimmt halt viel zu viel platz weg. eine aktive subunterstützung wird es geben und zwar habe ich die idee vom boxenmann aufgegriffen (4x mds08). diese sollen aber nicht immer mitlaufen.

Hollo Jholm,
habe ich dich richtig verstanden:
du hast ein 96 dB Chassis auf 89 dB
runter gesperrt und hast bei 1,5 mm
Hub 105 dB im Bass erreicht?
Kann es sein das du den Hub bei 2,83 Volt
mit dem Hub bei 105 dB verwechselst.

Ich habe kaum mehr als 10 Uhr bei meinem
Verstärker eingestellt und bekomme Angst,
nicht nur um meine Ohren sondern um den Treiber,
dass entspricht aber gerade 1 Watt Impuls,
dabei hat das Chassis fullrange gut einen mm,
im small modus etwa 0,5 mm Hub.

Die elektrische Belastbarkeit ist viel größer
als die mechanische, bei allen Basstreibern.

Deshalb sollte man solche Treiber 206 besser erst
ab 100 Hz laufen lassen, es klingt besser.

Ein Basshorn kann den Bereich bis ca. 800 Hz
nicht auffüllen, allenfalls bis 250 Hz,
folglich lieber auf den Bass verzichten
dafür ein indirektes Horn möglichst hoch laufen
lassen oder wie beim Schalmei 2 unterschiedliche
Mitteltonhörner, aber auf Bauteile verzichten
und ein Eckhorn dazustellen.
Messungen Sat-Basshorn in normalen Wohnräumen
passen doch gut zueinander?

Die indirekte TMT Abstrahlung des Schalmei oder
Trumpet Sats und die Raumwirkung lässt sich nur
hören nicht messen.

Hast du eine Simu für deine Angaben, mail doch mal.

Hallo Horst,

Die liebeb Leute bei Hifi-Selbstbau - Theo und Thomas - habe n den FE206E gemessen und ich habe die Daten in Boxsim eingegeben... So ergab sich die Entzerrung und auch die max. Belastung...

http://img104.imageshack.us/my.php?image=pegel9mm.jpg

Gruß Jörn

Hallo Jholm,

das ist aber die elektrische nicht die mechanische
Belastbarkeit,
danach kann man 140 dB
erzeugen, mit einigen Chassis,
da zerreist es die Membranen bevor die
Schwingspule schmilzt.
Die Nasa wäre bestimmt interessiert
man könnte neue Raketentriebwerke simulieren.

Der Hub bei 5 Watt ist von einem 206 nicht mehr
zu bewältigen, versuche einfach deine LS
mal mit 12 Uhr LSRegler zu fahren ca. 10 Watt impuls,
Vorsicht sie könnten kaputt gehen, vom Klang ganz zu schweigen.

Deshalb habe ich die Sathörner konstruiert,
Verzicht auf Bass,
Gewinn an Belastbarkeit und Klang.

So bleibt die Frage des Hubes deiner Angaben
weiter offen.

Wie hort sich denn ein JX92 mit 86 dB in MiniBR
gegen deine Fostex an, ist es da nicht grausam
dem 206 soviel weg zu sperren.

Hallo Horst,

es ist schon die mech. Belastbarkeit...
Das sieht man, wenn man einfach den max. Hub ändert...

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Hallo Horst, es ist schon die mech. Belastbarkeit... Das sieht man, wenn man einfach den max. Hub ändert... Gruß Jörn

Ich muss HM da schon recht geben:



Harry

Hallo Harry,

die BR-Abstimmung ist falsch...
Die Querschnittsfläche ist bei meiner Box 70,8mm²...
Ich weis schon, was ich simuliere...

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Hallo Harry, die BR-Abstimmung ist falsch... Die Querschnittsfläche ist bei meiner Box 70,8mm²... Ich weis schon, was ich simuliere... Gruß Jörn

Wage ich nicht zu bezweifeln, aber lass mich raten, dein BR-Rohr ist ~15cm lang?

Harry

Hallo Harry,

nein, es ist 7 cm lang
Das Problem mit AJHorn und Co. ist, das keine Schallwandeinflüsse mitberücksichtigt werden, darum nehme ich es eher ungerne...
Und da bei Boxsim die Übereinstimmungen zur Realität sehr hoch sind, traue ich dem Proggie mehr...

Gruß Jörn

hat denn niemand einen vorschlag für ein cb für den 206e? bei 60hz würde ich ihn eh aktiv trennen, den rest übernimmt dann der viechtreiber.

gürteltier schrieb:

hat denn niemand einen vorschlag für ein cb für den 206e? bei 60hz würde ich ihn eh aktiv trennen, den rest übernimmt dann der viechtreiber.

Ich hatte ihn in 6 Liter verbaut, da geht er bis ~120Hz, mehr Volumen bringt aber nicht viel mehr Tiefgang.

Harry

@murray

also bleibt mir als kleines gehäuse nur die br-variante, oder? 120hz sind mir ehrlich gesagt noch zu wenig, er sollte schon ne ganze ecke tiefer gehen.

gürteltier schrieb:

@murray also bleibt mir als kleines gehäuse nur die br-variante, oder? 120hz sind mir ehrlich gesagt noch zu wenig, er sollte schon ne ganze ecke tiefer gehen.

Ich würde ihn nicht in BR verbauen, lieber in einem kleinen Horn, daß den wirkungsgrad im Bass etwas anhebt und zudem durch die Vorkammer das Chassis etwas entlastet. Wie groß darf es denn werden?

Harry

das ist ne gute frage...es sollte schon kleiner als das viech sein. im prinzip je kleiner, je besser.

Hallo Harry,

hast du die FE's schon einmal BR gehört oder warum rätst Du davon ab?
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das der Hub bei normaler starker Zimmerlautstärke - Verständigung mittels schreien ist noch möglich - absolut unbedenklich ist...Der Klang nicht verzerrt und der FE das eher wegsteckt als meine Ohren...
Die BR-Behausung ist der beste Kompromiss, wenn es deutlich kleiner als das Viech sein soll, aber in etwa genausu tief runter gehen soll...

Gruß Jörn

da muß ich jörn jetzt mal recht geben. ich habe heute die fostex in die br-gehäuse eingebaut. sie entsprechen dem fostexvorschlag, der bei den treibern dabei war, lediglich der br-kanal ist als schacht ausgeführt (sind noch nicht die entgültigen gehäuse, die hatte ich halt noch hier rumstehen). und die membran macht wirklich kaum hub, auch bei sehr gehobener zimmerlautstärke. aber wie ich erwartet habe, ist mir der bass zu schwach, auch wenn er recht tief geht. und ehrlich gesagt finde ich die mitten etwas vorlaut. bracht der fe206e eine einspielzeit? oder sollte hier mit einem sperrkreis nach geholfen werden?

Hallo Gürteltier,

ich habe den Eindruck, das bei einer Absenkung der Mitten und Höhen der bass im verhälnis dazu lauter wird; weil der ja nicht abgesenkt wird...
Evtl würde ich den Port bei einer vorgegebenen Fläche von 50cm² auf 6cm verkürzen; die Abstimmfrequenz wird etwas höher bei ca. 1dB Pegelgewinn...

Gruß Jörn

also ehrlich gesagt bezweifele ich, das diese maßnahme zum erfolg führen wird. zudem kann ich auch leider den br-kanal nicht ändern, da er als holzschacht ausgeführt ist. also bleibt mir eigentlich nur ein sperrkreis. wer hat dazu eine idee?

hat denn niemand ne idee, was den sperrkreis angeht?

Hallo Gürteltier,

es gibt einige Sperrkreise für den FE206E, gogglen hilft da weiter...z.B. nach einem Sperrkreis für die "Singular"...

Das Problem ist, das die Alle einen fetten Höhehanstieg haben; ist aber vielleicht gut, wenn man nicht direkt auf Achse hört -> man kann auch zu zweit hören.

Warum glaubst Du nicht, das wenn der Mitten- und Hochtonbereich im Pegel abgesenkt werden, daß der Bass relativ gesehen zu dem (abgesenkten)Rest lauterwird? - Obwohl der absolute Pegel evtl sinkt?

Gruß Jörn

hallo jörn,

das glaube ich schon, das die absenkung von höhen und mitten zum lauteren bass verhilft. nur das das durch die änderung des br-ports zu realisieren ist nicht. oder habe ich deine aussage da falsch verstanden?

ich habe mittlerweile auch schon eine erste lösung für mein problem gefunden. ich entzerre die fe206e aktiv durch eine canton control unit. damit ist der bass deutlich besser und der membranhub absolut minimal. auch die höhen und mitten sind dadurch deutlich besser geworden.

Liegt es im Rahmen der Möglichkeit, daß es sich bei den Bassreflexgehäusen um die von mir gebauten handelt - wenn ja dann müsse die Schallwand etwa um 2 cm nach oben überstehen. (hatte da einen Denkfehler)

Also ich hatte sie testweise mit dem Jerichosperrkreis laufen - das ging schon ganz gut.

wenn du sie seinerzeits dem dennis vermacht hattest, dann sind sie es

Ja genau! Das sind sie. Kommen ja richtig rum die Dinger. Denk bitte an ordentlich Dammung der Wände, die direkt hinter dem Treiber liegen.

Hast Du jetzt die Daten für den Sperrkreis?

gedämmt habe ich sie bis jetzt noch nicht, das hole ich dann nach, wenn ich sie lackiere. und nein, ich habe bis jetzt noch keine daten für sperrkreis bekommen. im moment läuft es bei mir halt aktiv entzerrt, was bei musik schon sehr gut abgeht, auch was den bass betrifft.

mal ne andere frage: hat jemand die fe206e auch in br laufen und dazu eine aktive bassunterstützung? wenn ja, was habt ihr da so als bass laufen?

Also wenn FE206 mit Bassunterstütung, dann bitte den FE (oder auch jedes andere Chassis) in CB! Das einzige offene "Gehäuse" was ich bei einer Bassunterstützung nehmen würde wäre eine offene Schallwand. Die kommt aber für den FE206 nicht in Frage.

FE206 + Bass guckst du hier:

http://www.rahaso.de...fullrange&idx=18462&

Grüße,
Fosti

Hallo Gürteltier,

also ich würde in dem falle den FE geschlossen verbauen und als Bassunterstützung einen Di/Ri/ sonstwas-Pol nehmen...

Gruß Jörn