Baubericht: Proraum Pro 21.05

usul schrieb:

Juhu, die Lautsprecher sind heute gekommen Liegen aber noch auf der Post Ich werde also ein paar Pro 21.05 bauen. Das Originaldesign mit der überstehenden Front gefällt mir allerdings nicht so recht. Und es kann handwerklich schon etwas komplexer sein, das ist nicht so schlimm. Hat irgendjemand das Design der Kiste mal etwas gändert? Mir kommt noch keine Idee. Für die schräge Schallwand wäre ein Design wie die Chobe5 ( http://www.hifi-foru...ad=6045&postID=69#69 ) möglich, aber als Standbox gefällt mir das nicht so recht. Vorschläge?

Hallo Michael,

gerade die schräge Schallwand finde ich bei Standlautsprechern äußerst attraktiv. Wenn ich mir die Auris 1.17 aus gleichem Hause ansehe, ist die nicht weit wenig von meinem Ideal.

Schlicht, edel und elegant.

http://www.auris-audio.de/home-hifi/images/auris117_big.jpg

was gefällt dir denn am original nicht??? finde das der kontrast zwischen heller front und dunklem korpus gerade reizvoll ist...

oder wie siehts mit nem design alla thor evo aus. die gefällt mir nämlich persönlich auch ganz stark...

als weiteren anreiz, bin ich ein absoluter fan von funier in verbindung mit lack..(kirschbaum + schwarzen lack oder sowas ->alter hut)

oder willst du ehr was außergewöhnliches???

nur mal so ein beispiel, aber handwerklich bestimmt nen hammer...
http://www.envogue-24.de/Bilder/zingali/o-3-angol-front-big.jpg

greetz...

waterl00 schrieb:

Schlicht, edel und elegant. http://www.auris-audio.de/home-hifi/images/auris117_big.jpg

Ja, so etwas hatte ich schon im Kopf. Gefällt mir sehr gut. Mal sehen wie das mit der doch recht breiten Schallwand der Pro 1.05 aussieht.

Ich muss wohl mal simulieren, was passiert, wenn ich die Schallwand 2-3cm schmaler mache. Ich vermute, die Auswirkungen auf den Frequenzgang dürften nicht so dramatisch sein. Mal schauen...

Ich hab auch nicht gesagt, dass ich schräge Schallwand schlecht finde.

Ach ja: Ich bin nicht Michael

testfahrer schrieb:

oder willst du ehr was außergewöhnliches???

Schon, aber nicht so massive Sachen. Ich mag eher schlichtes Design.

Was an der Thor allerdings interessant ist, ist die Front. Eine aufgesetzte Alu-Front könnte auch noch nett aussehen. Nur dürfte das halt richtig teuer werden

testfahrer schrieb:

was gefällt dir denn am original nicht??? finde das der kontrast zwischen heller front und dunklem korpus gerade reizvoll ist...

Der Kontrast ist nett, aber das Grunddesign ist einfach eine schwarze Kiste mit einer Front dran. Es gibt sicher schlimmeres (wenn ich gemein wäre würde ich auf den entsprechenden Thread verweisen, aber einige wissen schon, was ich meine ), aber so ganz toll finde ich das noch nicht.

Ok, mal schnell etwas zusammengepfuscht (noch ohne Treiber drin):



Da hab ich die Schallwand schon auf 25cm reduziert. Wirkt in der 3D-Ansicht trotzdem recht klobig

Vielleicht muss ich doch erstmal noch die Treiber reinstecken um eine bessere Vorstellung zu bekommen.

ch muss wohl mal simulieren, was passiert, wenn ich die Schallwand 2-3cm schmaler mache. Ich vermute, die Auswirkungen auf den Frequenzgang dürften nicht so dramatisch sein. Mal schauen...

Evtl müsste man die Korrektur des Bafflestep anpassen...
Das Design einer Tempo 3 o.Ä. Boxen mit geneigtem Korpus wirkt nur in Verbindung mit einer schmalen Front! Meine LS sind 20cm breit und selbst da ist es schon grenzwertig (imho)

Mir würde ein normal rechteckig furnierter Korpus gefallen der eine aufgesetzte und mit Rundungen oder Fasen versehene Schallwand bekommt, welche mit Nextellack lackiert ist. Da gibt es viele schöne Töne, welche je nach verwendetem furnier super passen.

Gruß Caisa

Caisa schrieb:

Das Design einer Tempo 3 o.Ä. Boxen mit geneigtem Korpus wirkt nur in Verbindung mit einer schmalen Front! Meine LS sind 20cm breit und selbst da ist es schon grenzwertig (imho)

Das befürchte ich auch

usul schrieb:

Ach ja: Ich bin nicht Michael

Ok, ok, war ein Freud'schler Fehler. Sorry, Daniel

Caisa schrieb:

Meine LS sind 20cm breit und selbst da ist es schon grenzwertig (imho)

Das interessiert mich jetzt sehr. Hast Du evtl. mal ein Foto Deiner Schallwand? Ich rätsel noch ob ich meine Minuetta nochmal mit schräger Schallwand neu baue, die hätte allerdings dann schon ca. 27 cm Breite.

Gruß
Loo

Hallo Daniel-Michael zu Usul,

Auf sie Schräge würde ich keinesfalls verzichten, ich fürchte, Meister Krönke hat sich was dabei gedacht.
Jedanfalls passieren komische Sachen bei der Trennfreq, wenn man einen Versatz in die Simu eingibt.

Auch das hatte ich befürchtet

So, das Paket ist da

Beim Auspacken war klar: Hier wurde nicht gespart!
Der TT bekommt eine Kupferbandspule, der HT einen Mundorf Supreme Cap, der grösser ist als der Hochtöner selbst
Die Verarbietungsqualität der Chassis kann man nur mit "excellent" beschreiben.



Die Kleinteile sind nicht mit auf dem Bild. Die 300 Euro pro Box sind definitiv ein fairer Preis.

Nach diesem Erlebnis habe ich beschlossen, die Box erst einmal GENAU nach dem Originalbauplan zu bauen.

Noch ein Wort zur Pro 13.05. Der Bausatz besteht aus dem 13er Carbon-TMT und dem Neo-HT. Es handelt sich um eine kleine Bassreflex-Box. Die Weichenbauteile sind "normaler Natur", also "nur" Luftspulen und MKPs. Auch dieser Bausatz ist mit 200 Euro fair bepreist.

Ich beneide dich....

Harry

Hallo Usul (so ist einfacher),

wie fräst Du genau die TT Ausschnitte?

Gruß
Loo

waterl00 schrieb:

wie fräst Du genau die TT Ausschnitte?

Du weisst aber schon, dass ich schon 2 Forenmitglieder wegen dieser Frage mit einem Fluch belegt habe?

Vermutlich werde ich eine 8mm Front zusätzlich aufsetzen und dort den Ausschnitt mit der Stichsäge machen.

Vermutlich werde ich eine 8mm Front zusätzlich aufsetzen und dort den Ausschnitt mit der Stichsäge machen.

Weichei! Bitte jetzt nicht wieder die Nadeln in die Voodoopuppe rammen...

Harry

Murray schrieb:

Bitte jetzt nicht wieder die Nadeln in die Voodoopuppe rammen... :(

Ist dummerweise noch nicht geliefert worden

Da brauche ich mich nicht wundern Zahnschmerzen zu haben.
Ich werde folgendermaßen vorgehen:
Kreis + Distanz Kopierhülse - Fräser
+
Quadrat + Distanz
Beides aufeinander tackern, sollte eine schöne Schablone ergeben

mal sehen, ob es hinhaut

Hmmm,da ist es ja wieder, das Problemchen mit den runden Ecken

Greift doch zur guten alten bewährten Feile und lasst euch Zeit.
Denn wer schnell fertig sein will arbeitet schlampig!

so teure treiber u dann so ein hässliches anschlussterminal......

NORDMANN28 schrieb:

so teure treiber u dann so ein hässliches anschlussterminal...... :KR

Wers braucht, darf natürlich beliebig teure Terminals dranbauen. Ich geb mein Geld lieber für Sachen aus, die entweder sichtbar oder höbar sind - beides ist beim Terminal nicht der Fall.

ach so....
also vorne hui und hinten pfui ???

bei monacor gibts schöne vernickelte polklemmen für bananen stecker...die gefallen dir nicht???? würde doch von der optischen wertigkeit viel besser passen oder???

Du sprichst von hässlich und schlägst POLKLEMMEN vor?
Das wäre nun wirklich das letzte, was ich anbauen würde. Nee, da bleib ich lieber bei den Terminals.

davon rede ich...nur halt vernickelt.....
immer noch hübscher als ne plaste wanne....

NORDMANN28 schrieb:

immer noch hübscher als ne plaste wanne....

Da haben wir dann wohl sehr unterschiedliche Vorstellungen...

davon rede ich...nur halt vernickelt..... immer noch hübscher als ne plaste wanne....

Nunja, die kompromissloseste Lösung kostet ungefähr 20 Cent: Kabel durch ein Loch rausführen, rinn in eine Lüsterklemme und so weiter...

Ist aber nur was für Leute, die nicht ständig hinter ihre Box gucken

Wie wäre es mit Speakon http://www.kabelkist...nrinfo=24218&so_bez=
Ich finde die genial!

Gruß caisa

da bin ich mal gespannt was du nacher zum klang sagst denn ich spare auch für die pro 21.05

Caisa schrieb:

Wie wäre es mit Speakon http://www.kabelkist...nrinfo=24218&so_bez= Ich finde die genial!

Technisch klasse Teile - leider potthässlich.
Also ehrlich: Die Terminals sind nun wirklich das letzte, was mich stören würde.

Ich werde vermutlich doch mal die komplett schräge Version bauen - die aufgesetzte Front gefällt mir nicht wirklich.
Muss nochmal eine genaue Zeichnung machen...

ja, so eine "schräge Version" wie z.B. die Tempo auf der Humble-Seite von Tony Gee http://www.humblehomemadehifi.com/Tempo.html hat schon wirklich was. Oh, da träum ich doch auch gerade wieder :-)

Der Haken per der Pro21.05 ist, dass die Box schon nicht so ganz schmal ist, wodurch auch die schräge Version nicht so schön aussehen dürfte wie die Tempo. Gefällt mir aber immer noch besser als die überstehende Schallwand.

Die überstehende Schallwand ist ein gelungener Kniff um auch weniger engagierten Wastlern eine Schräge zu ermöglichen. Geschickt + legitim.
Was hälst Du von einem vieleicht 1. Drittel ( oder andere Verhältnisse ) gerade, Rest schräg als Design Vorschlag?

usul schrieb:

Der Haken per der Pro21.05 ist, dass die Box schon nicht so ganz schmal ist, wodurch auch die schräge Version nicht so schön aussehen dürfte wie die Tempo. Gefällt mir aber immer noch besser als die überstehende Schallwand.

Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Mich würde ein Foto einer "Schrägen" mit breiter Schallwand mal wirklich interessieren.

Warum soll das in dieser Kombination nicht wirken?

Gruß
Loo

UglyUdo schrieb:

Die überstehende Schallwand ist ein gelungener Kniff um auch weniger engagierten Wastlern eine Schräge zu ermöglichen.

Die scheitern aber dann an den Einfräsungen

UglyUdo schrieb:

Was hälst Du von einem vieleicht 1. Drittel ( oder andere Verhältnisse ) gerade, Rest schräg als Design Vorschlag?

Etwa so?

Könnte mit angefasten Seiten sogar recht nett aussehen.

waterl00 schrieb:

Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Mich würde ein Foto einer "Schrägen" mit breiter Schallwand mal wirklich interessieren.

Schau mal Post #5. Sieht irgendwie etwas klobig aus.

Hallo usul und alle,

bei der schräge geht's doch vor allem uns das zeitrichtige Hören von TT und HT. Könnte man das Problem nicht auch so lösen wie ich auf den Bildchen skizziert habe, also durch seitliches verschieben des HT???

also anstatt dem:
http://img374.imageshack.us/img374/3702/schraeg7uq.gif

dieses:
http://img374.imageshack.us/img374/551/senkrecht3yb.gif

Oder liege ich da völlig daneben?!??!!

Wenn's akustisch aufs gleich rausläuft wärst du so das Problem mit der Schräge los.

Dafür hat man dann den asymetrisch plazierten HT, aber der lässt sich gestalterisch wahrscheinlich eher in den Griff bekommen, zB mit ner sauberen Abdeckung. (so würd ich es machen da ich eh nicht gerne die Chassis sehe...)

grüsse, matze

Das würde aber nur genau in der Mitte funktionieren - nicht gerade optimal.

usul schrieb:

Etwa so?

Den Bass würde ich nicht in Schräge packen.

Was hälst Du denn hier von. Ein Kombi von allem

http://www.avalonacoustics.com/images/dia-ad.jpg

Wenns so klingt, wäre das auch nicht so schlecht

waterl00 schrieb:

Den Bass würde ich nicht in Schräge packen.

Aus Designgründen? Akkustisch ist ein Knick zwischen HT und TMT sicher nicht optimal, mit den gezeigten Design ist der Knick so weit vom HT weg, dass er nicht zusätzlich stört.

Was hälst Du denn hier von. Ein Kombi von allem http://www.avalonacoustics.com/images/dia-ad.jpg Wenns so klingt, wäre das auch nicht so schlecht :)

Nee, ist so eine richtige "Männerbox". Nicht mein Ding. Ausserdem mit meinen Hausmitteln praktisch nicht umzusetzen.
Ich hab mich mittlerweile damit abgefunden, dass das Teil halt nicht so wahnsinnig schön werden wird - dazu ist sie einfach zu gross.

Bin im Moment halt wieder nicht sicher, ob komplett schräg oder nur teilweise abgeschrägt

usul schrieb:

Das würde aber nur genau in der Mitte funktionieren - nicht gerade optimal.

Klar, optimieren von Form und Funktion beinhaltet meist Kompromisse in der einen oder anderen Richtung, der Vorschlag sollte ja zunächst mal nur ein Gedankenanstoss sein.

Mir kommen dazu noch zwei Fragen in den Sinn:

1) Ist es nicht legitim in einem, auf die eigene Raumsituation ausgelegten Selbsbau Projekt, HT und TT so zu platzieren das beiden Aspekten , Form und Funktion genüge getan wird?

2) Funktioniert zeitrichtiges hören überhaupt ausserhalb des "sweetspot"?


grüsse, matze

psone schrieb:

1) Ist es nicht legitim in einem, auf die eigene Raumsituation ausgelegten Selbsbau Projekt, HT und TT so zu platzieren das beiden Aspekten , Form und Funktion genüge getan wird?

Natürlich. Nur müssen bei mir 4 Sitzplätze brauchbar beschallt werden. Das erfordert natürlich Kompromisse, aber ich möchte nicht mehr Kompromisse eingehen als nötig.

2) Funktioniert zeitrichtiges hören überhaupt ausserhalb des "sweetspot"?

Es geht hier wohl weniger um "zeitrichtig", sondern darum eine phasenrichtige Addition im Übergangsbereich der Frequenzweiche zu erreichen. Und das funktioniert auch aussermittig.

usul schrieb:

Es geht hier wohl weniger um "zeitrichtig", sondern darum eine phasenrichtige Addition im Übergangsbereich der Frequenzweiche zu erreichen. Und das funktioniert auch aussermittig.

ahhhha, wieder was dazugelernt - danke!

Ich hab mich mittlerweile damit abgefunden, dass das Teil halt nicht so wahnsinnig schön werden wird - dazu ist sie einfach zu gross.

nicht aufgeben! Wie wäre's denn mit Modellbau, finde ich besser zum beurteilen als CAD Zeichnungen/Modelle. Produktdesigner machen das auch noch - Maßstab 1/5 bietet sich an für "Musikmöbel".

Ich komme aus der Gestaltung und weiss daher das die Entwicklung der Form ihre Zeit braucht und bisweilen mühsam ist - kann aber auch riessig Spass machen und lohnen tut sich auf jeden Fall.

m.

psone schrieb:

nicht aufgeben! Wie wäre's denn mit Modellbau, finde ich besser zum beurteilen als CAD Zeichnungen/Modelle. Produktdesigner machen das auch noch - Maßstab 1/5 bietet sich an für "Musikmöbel".

Ich denke, so richtig eine Vorstellung bekommt man nur in der vollen Grösse, da man da sieht, wie wuchtig das ganze in der Praxis wirkt.

Also versuche ich mal ein paar Entwürfe in CAD und realisiere dann den vielversprechendsten in voller Grösse. Im schlimmsten Fall bringt das dann 1.5m2 Brennholz für den Kamin

usul schrieb:

Also versuche ich mal ein paar Entwürfe in CAD und realisiere dann den vielversprechendsten in voller Grösse. Im schlimmsten Fall bringt das dann 1.5m2 Brennholz für den Kamin ;)

Noch besser, 1/1 Modelle sind die geilsten!

usul schrieb:

Etwa so?

Mal ne andere Frage: womit entwirfst Du Deine Zeichnungen? Was immer es ist, ist es CAD-anfängertauglich?

Gruß
Loo

hab's schon gefunden, TurboCAD 10 Professional, gelle?

TurboCAD. Ist recht billig - ich würde momentan die 10er Professional-Version empfehlen, die man für etwa 50 Euro z.B. bei eBay bekommt. Die aktuelle 11er Professional ist mit 400 Euro deutlich teurer - das lohnt praktisch nicht.

Die Deluxe-Variante ist an einigen Stellen abgespeckt, an denen es mich wirklich stören würde (z.B. Boolsche 3D-Operationen, die man für Fräsungen braucht).

Es gibt auf www.turbocad.de auch eine 30-Tage-Testversion. Aber trotzdem: Ohne Handbuch ist man bei praktisch jedem
brauchbaren CAD-Programm verloren. Die TurboCAD-Handbücher sind aber recht gut - ich habe bisher alles gefunden.

Hatte mal während des Studiums (Informatik - also nichts mit CAD und so) eine CAD-Vorlesung - das hat als Grundlage gereicht.

Generell kann ich TC10 Pro wirklich empfehlen.

Edit: Du warst schneller

inkl. Versand geht's dann schon eher bei 80,- Euro als bei 50,-. los....mal sehen.

DAnke und Gruß
Loo

Hätte noch eine originalverpackte TC10Pro Update-Version rumliegen. Als Cross-Update von wahnsinnig vielen anderen Programmen (z.B. Coreldraw) zu benutzen.

Man muss die andere Software nicht mal installiert haben, wenn man weiss, was TC bei der Installation tut. Um aber rechtlich korrekt zu arbeiten, muss man schon eine entsprechende Lizenz besitzen. Aber alte Coreldraw- oder Visio-Versionen gibt es ja für ein paar Euro.

Alle update-fähigen Programme findet man auf der letzten Seite dieses Infodokumentes:
http://www.turbocad.de/download/TurboCAD11.pdf

Mein Angebot: 40 Euro inkl. Versand. Handbuch ist natürlich auch dabei. Die Version ist ORIGINALVERPACKT und ungeöffnet!

Bei Interesse PM an mich, das muss nicht mehr hier diskutiert werden.

zum Thema Turbocad habe ich Dir eine PM gesendet.

Nochmal das Thema Breite Schallwand und schräger Korpus:

Also ich bin weiterhin der Meinung, das auch ein schräge Variante mit einer breiteren Schallwand durchaus etwas hat und nicht zu klobig wirkt. In der Galerie habe ich soeben folgendes gefunden, das mag ich optisch durchaus leiden:

http://galerie.hifi-...53822d2ca82cfcc30242

Die CT 206 hat in ADW-Ausführung eine 23 cm breite Schallwand, wirkt trotzdem imho.

Handwerklich superklasse gemacht finde ich auch die Opus, Respekt für diese tolle Umsetzung.

http://galerie.hifi-...53822d2ca82cfcc30242

waterl00 schrieb:

In der Galerie habe ich soeben folgendes gefunden, das mag ich optisch durchaus leiden: http://galerie.hifi-...53822d2ca82cfcc30242

Stimmt, die sieht nicht schlecht aus.

Ist von Ducmo, meinem Lieblingsschreiner