Luft raus bei Klang+Ton?

capitalcitygoofball schrieb:

Scheint mir sehr plausibel, diese Annahme. Welcher Profi reisst sich schon um den Chefposten einer Zeitschrift, die mit ihrem derzeitigen Konzept (Lautsprecherbasteln wie vor 20 Jahren) zum langsamen Dahinsterben verurteilt ist? Zumal man genau dieses Retro-Basteln in Zukunft mit Udos Onlinemagazin anderswo billiger bekommt.

PS: Das war "Lautsprecherbasteln vor 20 Jahren" :



Wirkt irgendwie innovativ im Vergleich zur hundertsten Zweiwege-Reflexbox heute.

Gruss
Herbert

PS: Wie Du richtig feststelltst, waren damals mehr Leute bereit, mit ihrem Know How an die Öffentlichkeit zu gehen.

Hi Udo,

deine Einstellung ist ok
Ich bleibe auch bei meiner Elektronik und überlasse bei den Latusprechen den anderen das Feld.
Ansonsten scheinen unsere Entwicklungen auch so gut zusammen zu passen. Es gibt einige Kunden, die deine Boxen mit meinen Amps betreiben:
http://hifiakademie.de/?id=0.3.1.3
http://hifiakademie.de/?id=0.3.1.7
http://hifiakademie.de/?id=0.3.10.2
In den Foren findest man noch mehr.

Hallo Hubert,
damit wir nicht zuviel thread-jacking betreiben, nur noch der eine Satz: So wächst zusammen, was zusammen gehört!
Vielleicht sollten wir mal telefonieren.

Gruß Udo

PS: Die mittlere Kombination hat mich schon besucht.

Hi,

PS: Das war "Lautsprecherbasteln vor 20 Jahren" :[...]

War das wirklich ein regelmäßig erscheinendes Heft oder ein Sammelband ?

@Hubert & Udo: viel Erfolg bei der Zusammenarbeit

Eine Marktlücke könnt ihr nämlich füllen, die die Zeitschriften bisher völlig ignoriert haben: aktive Cheap Tricks mit maßgeschneiderter Aktivweiche, die preislich einen Vorteil bieten gegenüber dem "universellen MAD-Baukasten für fast jede beliebige Aktivweiche" namens Behringer DCX.

Ich denke, solche Schaltungen sind besonders interessant für unerfahrene Bastler, weil die benötigten Bauteile nur Centbeträge kosten (NE 5532 usw.) und auch nicht von der Fälschungs-Pest betroffen sind wie Endstufentransistoren. Die Materialkosten, besonders für Netzteil und (nicht notwendige) Kühlung, liegen deutlich unter denen einer Endstufe, und die Nachbausicherheit ist höher. Keine hohen Ströme und keine isolierte Kühlkörpermontage. Bei Verwendung von Steckernetzteilen sogar für absolute Anfänger geeignet.

Grüße,

Zweck

Hallo Zweck,
eine Dreierkonferenz kann mein Telefon auch *g*!

Gruß Udo

Moin Zweck, Udo und hreith,

das halte ich für eine sinnvolle Idee! Ich will Ergebnisse sehen, bei einem kleinem Aktivkonzept dürfte auch keiner meckern...
@Zweck: Was würde eine Aktivweiche inkl. Aktivweiche kosten? Sagen wir mal zwei Wege mit aureichend großer Endstufe? Vielleicht könnte man dann sogar eine Kleinserie auflegen...

Harry

Hallo Harry,
hast du gelesen, was hier als Titel oben dran steht? Du wirst doch wohl nicht versuchen, in einem fremden Thread die Betriebsgeheimnisse einer noch nicht existenten Dreierbande zu ergründen *lol*?

Gruß Udo

Moin,

die Endstufe kann man völlig offen lassen, sprich notfalls zwei alte Vollverstärker vom Flohmarkt. Eine Simpelweiche sieht z.B. so aus:

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2

Dazu vielleicht noch eine Bassentzerrung und ein paar andere Frequenzgangkorrekturen.

Grobe (!) Schätzung der reinen Materialkosten:

- Professionell gefertigte Platine: 20-50 Euro (keine Ahnung, benutze immer Lochraster ).
- Kleinteile 10-20 Euro, mit großem Sparpotential je nach Inhalt der vorhandenen Bastelkisten.
- Steckernetzteil 10 Euro (am besten eins mit Wechselspannungsausgang, um per Spannungsverdoppler eine symmetrische Versorgung realisieren zu können).

Grüße,

Zweck

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Harry, hast du gelesen, was hier als Titel oben dran steht? Du wirst doch wohl nicht versuchen, in einem fremden Thread die Betriebsgeheimnisse einer noch nicht existenten Dreierbande zu ergründen *lol*? Gruß Udo

Gerne auch im seperaten thread, wenn ihr Interesse zeigt, daß wäre nämlich mal eine Forenbox!

Harry

Hallo Dreierbande!

capitalcitygoofball schrieb:

... Grüppchenbildung herrscht, und kaum jemand bereit ist, seine Ideen und Konstrukte öffentlichem Verriß auszusetzen ...

... ich werde mich dann der Zweck´schen ACT´s annehmen

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,
Viererbande oder Grüppchenbldung *g*? Wenn einer Kluges dazu schreiben kann, sind in meinem Magazin sicher ein paar Seiten dafür frei.

Gruß Udo

@Detlef:

kannst ja schon hiermit anfangen :

http://www.hifi-foru...um_id=159&thread=732

Nebenbei bin ich in der Gruppe wohl überflüssig, weil Hubert solchen Kleinkram mit Sicherheit aus dem Ärmel schütteln kann. Ich wollte eigentlich nur auf das Gold hinweisen, das auf der Straße liegt

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

... aktive Cheap Tricks mit maßgeschneiderter Aktivweiche, die preislich einen Vorteil bieten ... ich denke, solche Schaltungen sind besonders interessant für unerfahrene Bastler ... und die Nachbausicherheit ist höher.

... ohne den Hubert´s dieser Welt zu nahe treten zu wollen - nur ohne "Betriebsblindheit" kann für die DIY-Klientel ein Optimum herauskommen!

Gruß
Detlef

Hi Leute,

ich möchte mal meine bescheidene Sichtweise darstellen:

1. Ich fand es echt Klasse, dass K+T bereit war die Capaciti-ESL zu testen, OHNE irgendwelche Werbegeschenke einzufordern (das wird ja immer unterstellt). Das zeigt mir, dass neuen Ansätzen eine Chance gegeben wird.

2. Mich wundert an den DIY-Diskussionen immer die Diskrepanz, dass Innovationen der Entwickler und der Hersteller eingefordert werden und am Ende die Kundschaft schon beim Preis unter 10€ für einen Hochtöner die Nase rümpft. Es ist schon erstaunlich dass Capaciti ESL bis dato nur im EU-Ausland verkauft werden können. "Geiz ist geil" erscheint mir ein deutsches Phänomen zu sein.

3. Die Selbstbauszene wird nur aus einem Grund sterben: Weil neue vielversprechende Konzepte durch die vielen Experten und Besserwisser multimedial totgetrampelt werden. Bis dahin wundern sich alle, dass es nur den 30000. Zweiwegerich und totgesaugte (Fast)-Breitbandkonzepte gibt.

4. Vom Erfolg eines 10000x gebauten 15€ Breitband-Internetprojekts hat gerade mal der chinesische Hersteller des Chassis etwas - das hält keine Anbieterszene am Leben; zumindest keine Deutsche.


Gruss,Capaciti

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Hubert, jeder soll nur das tun, was er wirklich kann. So ist es mir nicht möglich, einen Verstärkerbausatz zusammenzulöten, am Ende gar seine Vor- und Nachteile gegen andere anzuwägen.[...]

Mir auch nicht. Aber ich lese immer wieder interessiert im Elektronik-Teil des D.I.Y.-Forums.
Deswegen müsste man hierzu:

Ezeqiel schrieb:

Mir auch nicht.

wohl ergänzen:

Noch nicht . . .

Gruss,
Ezeqiel

*edit*: Die Antwort habe ich mitten beim Lesen dieses Threads geschrieben. Daher kam sie wohl was spät . . .

Hi,

1. Ich fand es echt Klasse, dass K+T bereit war die Capaciti-ESL zu testen, OHNE irgendwelche Werbegeschenke einzufordern (das wird ja immer unterstellt). Das zeigt mir, dass neuen Ansätzen eine Chance gegeben wird.

Mir gefällt die neue Kalng&Ton, euer Elektrostat ebenfalls... Sicherlich, es gab nicht nur einen Fehler und die Klirrangabe finde ich sehr ungewohnt. (Und entgegen dem Vorwort nicht nur aus Gewohnheit... )

2. Mich wundert an den DIY-Diskussionen immer die Diskrepanz, dass Innovationen der Entwickler und der Hersteller eingefordert werden und am Ende die Kundschaft schon beim Preis unter 10€ für einen Hochtöner die Nase rümpft. Es ist schon erstaunlich dass Capaciti ESL bis dato nur im EU-Ausland verkauft werden können. "Geiz ist geil" erscheint mir ein deutsches Phänomen zu sein.

Niemand hat was gegen höherpreisige Chassis! Nur wird entweder billig gebaut oder aber so teuer, daß viele, auch die jüngeren Anfänger, es sich nicht leisten können. Zudem vermisse ich etwas die "Vielfalt", bis auf wenige Ausnahmen wird "vertriebsrein" gebaut...

3. Die Selbstbauszene wird nur aus einem Grund sterben: Weil neue vielversprechende Konzepte durch die vielen Experten und Besserwisser multimedial totgetrampelt werden. Bis dahin wundern sich alle, dass es nur den 30000. Zweiwegerich und totgesaugte (Fast)-Breitbandkonzepte gibt.

Was sind denn deiner Meinung nach die vielversprechenden Konzepte?

4. Vom Erfolg eines 10000x gebauten 15€ Breitband-Internetprojekts hat gerade mal der chinesische Hersteller des Chassis etwas - das hält keine Anbieterszene am Leben; zumindest keine Deutsche.

Nö! Aber hast du Alternativen parat im Bereich um 100 Euro pro Box? Da gibts auch von europäischen Herstellern einige Perlen im Programm, nur wird dann aus Gründen der Vertriebsreinheit z.B. ein vielversprechender Tiefmitteltöner mit einem Murkhochtöner aus dem gleichen Haus verheiratet, obwohls bei der Konkurrenz fürs gleiche Geld mehr gegeben hätte....

Harry

Hallo Harry,

zu 2.: Ja das ist richtig, dass es meist teuer wird und das gilt (leider) auch für Elektrostaten. Und wenns aktiv wird, dann kostet es noch mehr. Ich sehe die sache eher von der preis-leistungs-seite. Die muss stimmen, auch im Selbstbau.

zu 3.:Vielversprechende Konzepte sind z.B. aktive Lösungen, die meiner Meinung passiven um Längen voraus sind. leider wirds dann wieder teurer. Ausserdem scheint es keinen Markt für Aktiv-Lautsprecher zu geben - das haben mir zumindest mehrere Insider erzählt.

zu4.: für 100€ pro box geht es halt bei Elektrostaten nicht. Dass vetriebsreine Projekte die Möglichkeiten nicht ausschöpfen liegt wohl auf der Hand. Andererseits bekommst du bei Audi auch nicht die 7-Gang Automatik von Mercedes !

Gruss,Micha

Capaciti schrieb:

Hallo Harry, zu 2.: Ja das ist richtig, dass es meist teuer wird und das gilt (leider) auch für Elektrostaten. Und wenns aktiv wird, dann kostet es noch mehr. Ich sehe die sache eher von der preis-leistungs-seite. Die muss stimmen, auch im Selbstbau. zu 3.:Vielversprechende Konzepte sind z.B. aktive Lösungen, die meiner Meinung passiven um Längen voraus sind. leider wirds dann wieder teurer. Ausserdem scheint es keinen Markt für Aktiv-Lautsprecher zu geben - das haben mir zumindest mehrere Insider erzählt. zu4.: für 100€ pro box geht es halt bei Elektrostaten nicht. Dass vetriebsreine Projekte die Möglichkeiten nicht ausschöpfen liegt wohl auf der Hand. Andererseits bekommst du bei Audi auch nicht die 7-Gang Automatik von Mercedes ! Gruss,Micha

Moin Micha,

von deinen Elektrostaten rede ich gar nicht! Die halte ich für preiswert, Fertigware gleicher Qualität dürfte wesentlich mehr kosten, die gesamte vollaktive Lösung in der Klan&Ton darf man meiner Meinung nach als "preiswert" im positiven Sinne bezeichen! Hab bislang nur wenige Elektrostaten hören können, aber der Sound gefällt mir! By the way: Der Bauplan für den Dipolsubwoofer?
Es ging mir mehr ums Generelle! Ich bezweifle nicht die Qualität der aktuellen Bausätze, gemessen am Aufwand sind sie gut. Aber hier und da mal etwas Innovation mit z.B. einer Aktivbox, bei der ein größerer Händler auch evtl. gleich die Weiche + die Endstufen anbietet. Und nicht dieses seltsamen Geschichten in der HH, wo tolle Baupläne ohne Bauteilwerte abgedruckt werden... Es muss ja nicht extrem teuer werden!

Ausserdem scheint es keinen Markt für Aktiv-Lautsprecher zu geben - das haben mir zumindest mehrere Insider erzählt.

Weil der "Markt" von passiven HighEnd-Boxen ( ) dominiert wird. Wenn ich sehe, was manch ein Fertiglautsprecher kostet, der bis auf ein sehr gutes Gehäuse nichts besonderes bietet? Da kann ich mir gleich eine passive oder (Aus dem Vollen geschöpft... ) eine vollaktive Duetta bauen oder aber AHs Wandbox nachbauen, da hab ich mehr vom Geld. Nur ist das noch nicht zum HighEnder vorgedrungen...

zu4.: für 100€ pro box geht es halt bei Elektrostaten nicht. Dass vetriebsreine Projekte die Möglichkeiten nicht ausschöpfen liegt wohl auf der Hand. Andererseits bekommst du bei Audi auch nicht die 7-Gang Automatik von Mercedes !

Siehe oben! Allerdings kriege ich bei Audi den besseren Allradantrieb... Aber ich denke, du verstehst, was ich meine!

Harry

Und nicht dieses seltsamen Geschichten in der HH, wo tolle Baupläne ohne Bauteilwerte abgedruckt werden... Es muss ja nicht extrem teuer werden!

Die mag ich auch ganz besonders

Beim dem Preis, den eine DIY-Aktivweiche kosten darf, gibt es IMHO eine magische Grenze: den Preis der DCX. Damit lässt sich so gut wie alles realisieren und es hat bisher noch niemand Anhaltspunkte für gravierende Mängel geliefert. Die einzige Lösung, die noch mehr Möglichkeiten bietet, ist ein FIR-Controller, der dann aber gleich ein Vielfaches kostet und eine Menge an Know-How voraussetzt.

Ein Komplettpaket auch Weiche und Endstufen muss auch nicht sein. Ich denke, es gibt außer mir auch noch andere, die gerne eigene Endstufen einsetzen wollen. Sei es, weil ihnen ein bestimmter Verstärker besonders gefällt oder weil gebrauchte Hifi-Verstärker preiswerter sein können als ein Selbstbau.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Die einzige Lösung, die noch mehr Möglichkeiten bietet, ist ein FIR-Controller, der dann aber gleich ein Vielfaches kostet und eine Menge an Know-How voraussetzt.

Auch FIR ist machbar, allerdings fehlt es dem Forum gerade an Entwicklerkapazität.
Wobei 'Entwickler' für den nächsten Schritt zu hoch gegriffen ist:
die Schwelle der Beschaffung von Hardware müßte überwunden werden, es müßte Zeit investiert werden.
Nachstöpselsicherheit wird erst über einige Zeit in einem lebendigen Forum/Thread erreicht werden,
oder gegen Cash, wenn jemand das als Geschäftsidee mitnimmt.

Die Möglichkeit für FIR Filter leuchtet also zumindest am Horizont, wie die Möhre vor dem Esel.

]-audiofisk°<

Zurück zur K+T (ich glaube, darum ging es in diesem Thread):

Wenn Christian Gather noch nicht in der Lage ist, die Ausgabe alleine zu konzipieren, dann trägt nur einer dafür die Verantwortung: der Verlagschef.

Ich werde jedenfalls das Gefühl nicht los, dass man die K+T bewusst auf kleiner Flamme weiterköcheln lässt. Und zwar deshalb, weil man sicher sein kann, dass die "depperte" Selbstbauszene das Blatt schon nicht sterben lässt.

Lustig finde ich übrigens den Aufruf Holger Barskes zur Solidarität mit K+T.

Mich würde interessieren, wie solidarisch K+T mit seinen Lesern ist. Beispiel "Netter Vetter" auf Seite 58. Mit keinem Wort wird erwähnt, das die Box seitenverkehrt aufgebaut werden muss - so wie jede Konstruktion mit versetztem Hochtöner. Weil die Zeit nicht offensichtlich nicht gelangt hat, wurde das fertige Exemplar kurzerhand doppelt abgebildet. Auch im Bauplan kein Hinweis darauf, dass dies nicht richtig sein kann.

Frage: ersetzt K+T Nachbauern die Kosten fürs Holz., wenn sie feststellen, Murks nachgebaut zu haben?

P.S.: Davon abgesehen eine Ausgabe, die weitestgehend o.k. ist.

Hi,

spendormania schrieb:

Weil die Zeit nicht offensichtlich nicht gelangt hat, wurde das fertige Exemplar kurzerhand doppelt abgebildet.

Das ist aber etwas, was schon häufig gemacht wurde, früher hat man jedoch darauf geachtet, das die Boxen dann auch spiegelbildlich abgedruckt wurden. Jedenfalls hat mich so manches Funierbild nachdenklich gestimmt und ich war jedesmal hocherfreut, wie spiegelbildlich sich Boxen furnieren lassen. Selbst Macken sind dann spiegelbildlich. So manches mal hab' ich bei mir gedacht, schau an, haben die vielleicht nur eine von den Boxen aufgebaut? Das gilt übrigens auch für HH... Wahrscheinlich ist es einfach einfacher nur eine Box abzulichten.

spendormania schrieb:

P.S.: Davon abgesehen eine Ausgabe, die weitestgehend o.k. ist.

Eben, so uninformativ finde ich die gar nicht, man muß ja nicht aus jedem Heft was nachbauen, wo soll man das denn alles Lagern?

Grüße

Thomas

hallo!

ich denke auch, dass umfang und art des inhalts durchaus in ordnung gehen.
jedoch verwundern mich die vollmundig angekündigten veränderungen, die im prinzip nur aus geflissentlichem auslassen diverser einzelheiten bestehen. (einzelchassis-besprechungen von bauvorschlägen, diagramme zu weichenwirkungen/einzelzweigen, baupläne...)
meine enttäuschung spiegelt sich jedoch schon im editorial wieder, welches im prinzip nur aussagt "bitte nicht hauen...".
ein bisschen verständnis für verkaufspsychologie verbietet solche aussagen. in der ankündigung zur schmitti memorial box steckt auch solch ein kinken.
ich verstehe dieses verzweifelte rudern und nach luft schnappen nicht (siehe holgers post). niemand erwartet doch eine neuerfindung des rades. und wenn wieder ein zweiweger gebaut wird...-er muss doch nur gut sein. (oder billig, dann wird er auch gebaut )
diverse kleinigkeiten sind noch sehr unrund:
-ein komplett leeres gehäuse auf der frontseite?
-das selbe dann im heft fürchterlich verschmiert
-das finish auf dem bandpass-sub (was bitte...also wirklich!)
-die aussägungen am gehäuse für den ct (in einer zeitschrift, in der sonst steht, wie man das sauber macht...)
-"bericht" ist wohl etwas viel gesagt bei der hörsession (und: waren wirklich nur 3 leute da?)
ok, kleinigkeiten.

in der hoffnung, dass christian gather demnächst mit stolz geschwellter brust "im editorial steht" und ruft: "ich habe feuer gemacht!"

dr.m

ps: bloss nicht verkrampfen.

Mich würde interessieren, wie solidarisch K+T mit seinen Lesern ist. Beispiel "Netter Vetter" auf Seite 58. Mit keinem Wort wird erwähnt, das die Box seitenverkehrt aufgebaut werden muss - so wie jede Konstruktion mit versetztem Hochtöner. Weil die Zeit nicht offensichtlich nicht gelangt hat, wurde das fertige Exemplar kurzerhand doppelt abgebildet. Auch im Bauplan kein Hinweis darauf, dass dies nicht richtig sein kann.

Stimmt! Aber dazu sollte auf der Internetseite vielleicht mal eine Berichtigung erscheinen!

-ein komplett leeres gehäuse auf der frontseite? -das selbe dann im heft fürchterlich verschmiert -das finish auf dem bandpass-sub (was bitte...also wirklich!) -die aussägungen am gehäuse für den ct (in einer zeitschrift, in der sonst steht, wie man das sauber macht...) -"bericht" ist wohl etwas viel gesagt bei der hörsession (und: waren wirklich nur 3 leute da?)

Kleinigkeiten, die sich aber summieren!
Gut finde ich den Monacorwettbewerb....

Harry

@Murray

Genug des Meckerns, denn genau den finde ich auch gut. Nicht, weil es dabei kostenlos ein paar Chassis nebst Weichenbauteilen gibt. Vielmehr sehe ich darin eine Möglichkeit, zu sehen, zu welchen Resultaten ambitionierte Hobbyentwickler mit gleichem Ausgangsmaterial kommen können. Diese dann in einer Hörsession miteinander zu vergleichen, stelle ich mir höchst interessant vor. Das ist in meinen Augen in toller Schritt in eine neue Richtung, wenn mich das Heft als ganzes auch nicht so wirklich überzeugt. Allerdings hatte ich das weiter oben schon zum Besten gegeben. Eine ähnliche Aktion hat es in K&T vor unendlichen Jahren schon einmal gegeben. Seinerzeit wurden 3 Chassis von unterschiedlichen Vertrieben (Vifa/damals Audio Design, Visaton und Seas?) zur Verfügung gestellt. Es sollte dann eine Entwicklung bei K&T, eine bei Visaton und eine bei Audio Design erfolgen. Gleichzeitig wurde den Lesern die Möglichkeit geboten, Designvorschläge für das Gehäuse zu machen. Leider ist das Projekt nur halbgar gekocht worden und es gab auch nie eine Wiederholung. Bei allem Konkurrenzkampf unter den Vertrieben, sollte ein gemeinsames Ziehen am Tau innerhalb solcher Aktivitäten, im Interesse aller, möglich sein.



LG

...der bandpass in der aktuellen ausgabe ist ne verarsche gewesen....
den hat wohl jemand gebaut der noch nie ne farbrolle und schmirgel in der hand hatte.....
fürchterliches finish welches aussieht als hat man demjenigen 2 tage zeit gegeben den hässlichen klumpen zusammen zu schustern....
das geht weiss gott hübscher.....den reflexschlitz hätt man mit nem radius verfräsen können....dauert so 5 min ca....
den fuss hätt man nach dem grundieren mal schleifen sollen.....dauert etwa 10min.....
und der decklack kam wohl aus dem baumarkrt marke alpina...so schlecht deckt der auf dem holz....

solche projekte würde ich nie einem kunden zeigen....das ist pure anti-werbung für einen selbst....

und dieses rumgestöhne es gebe nichts mehr was man neu entdecken könnt halt ich für das dümmste was amn von sich geben kann...
denn man kann nur soviel entwerfen wie man kreativ ist...und wenn man nicht kreativ ist hat man wohl den falschen job.....dann hat der gute man nichts dort an seinem posten zu suchen.....

es gibt soviele furniere...so viele lacke ...so viele beizen usw.....da kann man sich doch mit diesen themen beschäftigen......

aber auf sowas kommt da keiner find ich.....

lieber versucht man auf krampf jedes mal neue projekte vorzustellen anstatt sich mal auf ein oder zwei themen über mehrere ausgaben hin einzuschiessen und das zu staffeln.....

fazit.....
mein abbo werd ich bei der hobby-hifi machen

Genug des Meckerns, denn genau den finde ich auch gut.

Ich schreib heute mal eine Mail....
Insgesamt fand ich die Klan&Ton gut, allerdings nicht weltbewegend neu! Warten wir es ab, ich bin guter Hoffnung!

Harry

Ich auch...

Murray schrieb:

Niemand hat was gegen höherpreisige Chassis! Nur wird entweder billig gebaut oder aber so teuer, daß viele, auch die jüngeren Anfänger, es sich nicht leisten können.

Anzumerken ist jedoch,dass sich die Preise der "guten" Chassis seit Einführung des €,durch die Bank fast verdoppelt haben,im Gegensatz zu den Einkommen und dass sich billiges Bauen nur mit Hilfe von "Far East" bewerkstelligen lässt.
Und der Tenor hier innerhalb des Forums lautet überwiegend:
hab aber kein Geld!
Und wenn hier jemand schreibt:"das Chassis bewegt sich mit
€ 150,- noch im Rahmen.",dann sollte man bedenken,dass diese gleichen Chassis vor 4 Jahren noch satte 169,- harte DM gekostet haben.

Gruss
Lucio

....tja nix wird billiger......
und die entwicklung find ich höchst bedauerlich......
einzig der kunde hat die macht das zu ändern.....

[quote="NORDMANN28

einzig der kunde hat die macht das zu ändern.....

[/quote]

.....und in China zu kaufen!!!

Wird zwar hier allseits bedauert,ist aber die einzige Macht,welche der Verbraucher hat!

Und wartet mal ab,wenn die Chinesen den konsequenten Direktversand entdeckt haben.Dann.....

dann werden die preise fallen

NORDMANN28 schrieb:

dann werden die preise fallen :prost

Marktwirtschaft für Anfänger?

Harry

nee für den weihnachtsmann

Eine Frage an Nichtabonenten aus denm hohen Norden: Ist die neuen K+T bereits im Zeitschriftenhandel? Habe mich in Kiel und Umgebung bei den üblichen Zeitschrifenhändlern umgesehen, konnte die neue Ausgabe aber nicht entdecken.
Nach der interessanten Diskussion hier im Forum würde mich mir gerne selbst ein Bild machen.
Oder war das Heft so begehrt, das es bereits vergriffen ist? Auch das viel geschmähte Sonderheft habe ich nicht gesehen.
Gruß Wolfgang

mufasa schrieb:

Eine Frage an Nichtabonenten aus denm hohen Norden: Ist die neuen K+T bereits im Zeitschriftenhandel? Habe mich in Kiel und Umgebung bei den üblichen Zeitschrifenhändlern umgesehen, konnte die neue Ausgabe aber nicht entdecken. Nach der interessanten Diskussion hier im Forum würde mich mir gerne selbst ein Bild machen. Oder war das Heft so begehrt, das es bereits vergriffen ist? Auch das viel geschmähte Sonderheft habe ich nicht gesehen. Gruß Wolfgang

Beim Zeitschriftenladen im Plaza gabs noch ne ganze Menge....

Harry

Vielen Dank Harry,
Plaza ist sonst nicht mein Revier. Werde morgen mal auf die Pirsch gehen.
Gruß Wolfgang

Sowohl in Garden (Sörensenstr.) als auch Ellerbek habe ich beide Hefte gesehen. Das CT-heft kann man aber als regelmässiger Leser vergessen.

Gruß Daxi

Hi Leute,

ohne diesen Thread "über die Globalisierung" ändern zu wollen:

....und wenn der letzte Arbeitsplatz nach China verschwunden ist, dann könnt Ihr euch noch nicht mal mehr die Ramschware für 75 cent vom Wühltisch mehr leisten......

...aber bis dahin sinds ja noch 3 Jahre

Gruss,capaciti

aber die Preise werden dadurch fallen, haben wir ja weiter oben gelernt...

nicht nur die preise, sondern auch unsere löhne .... aber anscheinend steht sowas nicht in bild...

um wieder on topic zu kommen:
@ lp-holger:

wenn herr gather im editorial schon um haue bittet und gleichzeitig weint, man möge ihm nicht zu sehr weh tun, dann muß man wohl die gelegenheit nutzen, ihm ordentlich eine reinzuwürgen.

ich hab ihm gestern per email einen leserbrief geschrieben. bin gespannt ob da drauf irgendeine reaktion erfolgen wird.

kurzfassung: für den hochglanzwerbeprospekt der das heft momentan ist, bin ich nicht bereit 5 € auszugeben.

so was beschissen schlampig zusammengeschreibseltes läßt mir einfach wirklich den hut hochgehen.

wenn nicht mal mehr für neue aktuelle treiber ( AW 3000 von mivoc, der sicher nicht nur mich interessiert hätte ) die dann sogar noch in einem bauvorschlag verwendet werden, die TSP abgedruckt werden, ist das informationsniveau auf Conrad Prospekt-niveau abgesackt und das hat nun mal gratis zu sein!!!!

wenn ich mir die eigen"entwicklung" so anschaue kann ich nur sagen: wäre ich Ted Jordan, würd ich eigenhändig meinen Treiber aus der Minium ausbauen, das Geld zurückgeben und noch testamentarisch verfügen, daß K&T bis 20 Jahre nach meinem Tod kein Chassis mehr geliefert bekommt.

und auch CT 225 hätte sich wahrlich eine bessere behandlung verdient. ( wo sind eigentlich da die TSP geblieben??? )

warum werden eigentlich keine sprungantworten mehr abgedruckt? hat die irgendein weiser für sinnlos erachtet und will mir den aufwand des lesens ersparen? danke ich entscheide lieber selber.....

das ganze heft ist meines erachtens nach ganz einfach lieblosest und schlampigst zusammengeschustert. und SORGFALT hat wohl überhaupt nix mit neuer mannschaft zu tun..

so genug jetzt, sonst ärger ich mich heute tatsächlich noch mal, und das ist es nicht wert
schönen gruß
kboe

Ich habe die aktuelle Ausgabe zwar nur überflogen, aber die Tatsache, dass nahezu völlig auf Messungen und TSP der einzelnen Chassis verzichtet worden ist, finde ich sehr traurig! Das ist für mich ein wesendlicher Grund um die Zeitschrift zu kaufen...

mfG Jan

Hallo Zusammen,

ich hab hier noch alte K&T rumliegen (99...) und ebenso auch ne Hobby Hifi.
Was mir an der neuen K&T ehrlich nicht gefäält ist, das der Weg zum fertigen Speaker einfach weggelassen wurde.

Ich stelle mir das immer so vor, zumindest wars mal so.
1. Idee
2. Anwednungsgebiet
3. Chassis & Preisfrage
4. Entwicklung Gehäuse
5. Entwicklung Weiche
6. Zusammenbau
7. "Feintunig" & Anpassung.

Und da fehlen mir in der neuen K&T leider ein paar Stufen.
Außer den Bausatz komplett kaufen oder einen 1 zu 1 Nachbau der angegeben Daten - ohne geistige Eigenleistung - bleibt nicht mehr viel.
Mir fehlen die Ansätze und Parameter zur Weichenberechnung, die Gehäuse - innen - Fotos, Gehäuseberechunge...usw.
Ansonsten ist sie ganz gelungen, besonders die Ideen an sich (Auswahl, Themenbereiche, "Exoten") finde ich eigentlich spannend.

Ich habe die aktuelle Ausgabe zwar nur überflogen, aber die Tatsache, dass nahezu völlig auf Messungen und TSP der einzelnen Chassis verzichtet worden ist, finde ich sehr traurig! Das ist für mich ein wesendlicher Grund um die Zeitschrift zu kaufen...

Und da fehlen mir in der neuen K&T leider ein paar Stufen. Außer den Bausatz komplett kaufen oder einen 1 zu 1 Nachbau der angegeben Daten - ohne geistige Eigenleistung - bleibt nicht mehr viel

Das trifft genau den Kern der Sache. Die Themenauswahl ist ja noch ok. Aber die Ausarbeitung???
Der CT225 z.B., vielleicht könnte man den ja etwas höher abstimmen für Subwooferbetrieb, dann käme man auf etwas mehr Wirkungsgrad und Belastbarkeit. Dann würde es vielleicht sogar ein ganz brauchbarer Monitor. Aber ohne Messungen? Chassis alleine? Mit Frequenzweiche? Summe? Hält Gather seine Leser für zu doof als daß sie damit etwas anfangen könnten?

Niwo! schrieb:

...Aber ohne Messungen? Chassis alleine? Mit Frequenzweiche? Summe? Hält Gather seine Leser für zu doof als daß sie damit etwas anfangen könnten?

Das erinnert mich an die erste K+T die ich gekauft habe... Das ist zwar "erst" 3Jahre her aber seis drum!

Damals war mit tatsächlich nicht klar, was diese ganzen Diagramme für ne Bedeutung haben und wie ich die interpretieren soll! War mir aber auch nicht wichtig, ich wollte nur ein paar LS bauen die gut klingen! Die Textpassagen zur Weichenentwicklung habe ich meist nur überflogen weil ichs eh nicht verstanden habe... Inzwischen sieht das ganz anders aus! Wenn diese Infos nicht enthalten sind, bin ich echt enttäuscht.

Für die große Masse der Einmaltäter ist die aktuelle Darstellung sicher okay, weil man sich auf "Wesentliche" konzentriert, für die ambitionierten Bastler ist das aktuelle Layout aber ne Katastrophe!

Hobby Hifi macht das wesendlich besser! Es gibt fast immer ein bis zwei Seiten Diagramme, Messungen, TSP und sonstige Infos pro Lautsprecher... Zwar sind die Diagramme für meine Augen schon sehr klein, aber lieber so als garnicht!


Mir sind eben die Baupläne bzw. "technischen" Zeichnungen aufgefallen. Das wird auch immer abenteuerlicher... Jede Zeichnung wurde dem Anschein nach mit nem neuen Programm erstellt und DIE Bemaßung...
Vergleicht mal CT225 und Temperance 3, das ist echt klasse... Die Minibox füllt ne halbe Seite, dagegen ist die Standbox mit 5 Treibern, TML-Kanal, 6° Neigung, Diagonal Verstrebung, Fasenübergängen an der Front und halbrunden Chassisausschnitten so groß wie ne Briefmarke... Da werden die Prioritäten genau richtig gesetzt!!!

Ich hab schon länger das Gefühl, das die Herren der Reaktion völlig Betriebsblind sind, aber diese Ausgabe ist heftig!!!

mfG Jan

Hallo Leute,
Holger hat es doch schon erklärt: Der Mann lernt noch! Auch wenn die Eigenentwicklungen schon im Zustand vor der Weichenentwicklung veröffentlicht werden, der Homepage aus Zeit- oder Interessenmangel ungefähr keine Aufmerksamkeit geschenkt wird, der Vordenker der Selbstbaugemeinde immer noch keine Aufbauzeichnungen anfertigen kann, Messkurven an willkürlichen Stellen beginnen, Texte Kopfschütteln oder heftige Lachkrämpfe erzeugen, Augen zu und durch! Keiner zwingt euch, das Heft zu lesen, es reicht, wenn ihr es kauft. Immerhin sind die Bilder recht groß, so gibt es wenigstens hier was zu sehen. Wer will auch nach dem ersten Jahr der Beschäftigung mit Lautsprecherbau schon Wunder erwarten? Die wird es erst im nächsten Heft geben, wenn eine Box zu Ehren von Heinz Schmitt, der schon viele Boxen gebaut hatte als sein Nachfolger gerade die Windeln verließ, kredenzt wird. Womit hat der das verdient?

Gruß Udo

PS: Ich hätte mir nach der Mitwirkung an nur einer K+T deren Führung nicht zugetraut.

PS: Ich hätte mir nach der Mitwirkung an nur einer K+T deren Führung nicht zugetraut.

und doch hättest Du es gekonnt.

Wer will auch nach dem ersten Jahr der Beschäftigung mit Lautsprecherbau schon Wunder erwarten?

Udo! verschone uns mit solchen wahrheiten, dass tut doch weh

Ich wünsche Herrn Gather mehr Glück für die Zukunft

mfg

@ghostdog:

Ich habe mittlerweile den Eindruck, man sollte Herrn gather in erster Linie den notwendigen Fleiss wünschen anstelle von Glück.

Meiner Meinung nach hat es wenig mit Pech zu tun, was da passiert.

Ich habe in meinem Leben schon einige Herausfordrungen erlebt und geschafft, dies aber nicht mit einer (mit Verlaub) gewerkschaftskonformen Einstellung zur Arbeitszeit. Es kann doch nicht wahr sein, dass eine Woche vor der nächsten Hörsession noch immer die letzte aus April als die kommende angekündigt wird . Da aber doch irgendwer an der Homepage herumgebastelt hat, das neue Heft ist jetzt doch schon zu sehen, kann also nur fehlende Motivation dazu bewegt haben, diese kleine Änderung vorzunehmen, oder ?

Ich bin jedenfalls sicher, ohne eine große Wende in der eigenen Einstellung wird auch das Glück Herrn Gather nicht helfen können, ich wünsche ihm aber, dass er diese schafft und nicht eine alte, ehrwürdige Zeitschrift ruiniert.