Konzeptberatung

Moin!

...KW-160-1324... Alle Angaben ohne Gewähr - vom Hersteller.

Hier gibt es Meßwerte:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7655

Da eine Variante mit dem XDT25-97X:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7766

Normalerweise folgt dann der Hinweis auf die Suchfunktion. Mit der habe ich aber selbst mehrfach bereits gelesene Threads nicht wiedergefunden.

Gruß Michael

Hi Michael,

danke erstmal - die Posts kenne ich schon - aber ehrlich gesagt so einen Winzling in ein 54 L BR Gehäuse - das wollte ich eben vermeiden. Deshalb habe ich auch gleich mein ganzes Arsenal an möglichen TMTs aufgeführt, um evtl. neue Ansätze für kleinere Gehäuse zu finden.

Gruss

alfa

Hallo alfa ,

da ich mich recht intensiv mit dem
KW-160-1324 beschäftigt habe hier eine Simu für CB.


Basis für die Simu sind die von mir ermittelten TSP.

In BR müsste er in 30-35 Litern ungefähr bis 45/50 Hz -3dB
spielen.

Zumindest kannst du den Westra KW-160-1324 damit
schon mal grob einordnen.
Ich weiß allerdings nicht ob dir 30-35 L. nicht schon
zu groß sind , du möchtest ja eine Kompaktbox bauen.

grüsse
Karsten

Hallo Karsten,

allerbesten Dank - das sieht schon mal nicht so schlecht aus. Hast Du Deine TSPs gemessen ? Dann vetrau ich Deinen mehr als denen des Herstellers. 30 L vs. 54 L sind ja schon ein bemerkenswerter Unterschied. 20-25L wären optimal, allerdings wird das nicht einfach werden. Kann auf dem Pic nicht genau erkennen, wo -3dB erreicht werden : 64 Hz ?

Gruss

alfa

Ja , TSP sind selbst gemessen.

Aber du solltest die mögliche Serienstreuung bedenken.
Die Chassis eines Bekannten , ebenfalls KW-160-1324
aber recht alt / noch von Tesla gefertigt hatten
völlig andere TSP.

-3dB bei 64 Hz sind richtig , wenn du das Bild bei
ImageVenue anklickst wird`s größer.

grüsse
Karsten
Edit:Habe noch TSP für den KW-200-1316 (SK) gefunden.
Westra KW-200-1316 SK

20cm Tieftöner
Beschichtete Papiermembran, inverse Kalotte, Gummisicke.

Technische Daten:
Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 6 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Freuqenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,74
Äquivalentvolumen Vas: 69 l

Einbaumaße:
Außendurchmesser: 200 mm
Einbaudurchmesser: 185 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm
Korbrandhöhe: 3 mm

ich muss schon 3 x clicken - ich glaub ich werde blind

Meine Exemplare sind relativ neu - auf den selben in meinen alten Piloten steht noch Tesla drauf - die die ich verbauen möchte nennen sich schon Westra

Danke & Gruss

alfa

alfa.1985 schrieb:

:) ich muss schon 3 x clicken - ich glaub ich werde blind

Ditto , habe seit neuestem eine Lesebrille

alfa.1985 schrieb:

Deshalb habe ich auch gleich mein ganzes Arsenal an möglichen TMTs aufgeführt, um evtl. neue Ansätze für kleinere Gehäuse zu finden.

Hallo Andreas!

Du hast (hattest?) doch auch KW180-2694. Die taugen doch für kleinere Gehäuse. Capacitor hat da mal TSP gemessen und auf Nachfrage eine ganze Latte von Gehäusevarianten gepostet. Jetzt sag' nicht, daß Du die auch schon kennst!

Gruß Michael

Hallo Michael,

stimmt - ich habe immer noch 4 St. KW-180-2694 rumliegen.
Aber Capacitor's Link kenn' ich wirklich nicht.

Gut, daß Du noch mitliest - wäre für entsprechende Info echt dankbar .

Gruss

alfa

alfa.1985 schrieb:

Hallo Michael, stimmt - ich habe immer noch 4 St. KW-180-2694 rumliegen. Aber Capacitor's Link kenn' ich wirklich nicht. Gut, daß Du noch mitliest - wäre für entsprechende Info echt dankbar . Gruss alfa

Moin,

bau dir eine schlanke Standbox (BR) mit einem 2694 und einem besseren Hochtöner, die Westra sind nicht gut.
Tips gibbed auf Anfrage.
Capacitor hat für den 2694 auch noch nen Plan für eine TQWT, ist etwas größer, aber erstaunlicher Bass.

Harry

holly65 schrieb:

Hallo alfa , da ich mich recht intensiv mit dem KW-160-1324 beschäftigt habe hier eine Simu für CB. Basis für die Simu sind die von mir ermittelten TSP. In BR müsste er in 30-35 Litern ungefähr bis 45/50 Hz -3dB spielen. Zumindest kannst du den Westra KW-160-1324 damit schon mal grob einordnen. Ich weiß allerdings nicht ob dir 30-35 L. nicht schon zu groß sind , du möchtest ja eine Kompaktbox bauen. grüsse Karsten

was war das nochmal für´n programm ?

MFG

sieht nach BassCad aus

Ja sicher doch. Den Informationsbedarf hatte ich eigentlich garnicht erwartet. Capacitors Tip:

Berechnung und Simulation nach eigener TSP Messung. TSP KW 180-2694 Fs 36,5 Hz ; Re 3,8 Ohm ; Qm 3,72 ; Qe 0,44 ; Qt 0,4 ; Rms 0,7 kg/s ; Cms 1,57 mm/N ; Mms 12,1 g ; BL 4,8 N/A ; SPL 88,8 dB ; Vas 45,1 l. ; Le 0,28 mH. Geschlossen 0,5 Ohm Vorwiderstand + 20 % Dämmung. Netto Volumen; 10,1 l. Qtc 0,8 ; F3= 71 Hz 14,9 l. Qtc 0,71 ; F3= 68 Hz 31,1 l. Qtc 0,58 ; F3= 69 Hz Geschlossen 1 Ohm Vorwiderstand 20 % Dämmung. 13,1 l. Qtc 0,8 ; F3= 64 Hz 19,8 l. Qtc 0,71 ; F3= 62 Hz 45,7 l. Qtc 0,58 ; F3= 61 Hz BR 0,5 Ohm Vorwiderstand 15 % Dämmung. 30 l. ; F3 42 Hz Abstimmfrequenz 38 Hz 7 cm. Rohr 22 cm. Länge. 39 l. ; F3 37 Hz Abstfrq. 36 Hz 8,5 cm. Rohr 27 cm. Länge. 59 l. ; F3 34 Hz Abstfrq. 34 Hz 8,5 cm. Rohr 34 cm. Länge. Bandpass 0,5 Ohm Vorwiderstand Geschl. Vcl. 15 % / BR Vcl. 10 % Dämmung. Geschlossene Kammer 14,9 l. Ventilierte Kammer 16,1 l. 11 cm Rohr 30 cm Länge. Abstfrq. 68 Hz ; F3= 44 Hz / ; F3= 106 Hz

Die TQWT wurde als sehr ordentlich bewertet, dürfte Dir aber deutlich zu groß sein. Eine TML-Variante gab es in HH. Etwa ebenso groß wie die TQWT. Dazu gibt es eine Weiche mit Vifa-HT. "Family TL" o.ä. heißt das Teil. Habe das Heft vorliegen (aber jetzt nicht extra rausgesucht).

@Murray: Moin Harry, hast Du den 974/978 mal ausprobiert? Oder mißtraust Du denen grundsätzlich? Der FG sieht jedenfalls deutlich hübscher aus, als der vom 92X. Es ist natürlich auffällig, daß in Markenboxen massenhaft Tesla- und Westra-TT aber keine HT verbaut wurden. Andererseits hat selbst unser Guru in seinen neuesten Werken HT von Tesla(TVM) verbaut.

BassCade3.2.5

Freeware und nach meiner Meinung sogar gute.

http://www.selfmadehifi.de/index2.html

grüsse
Karsten

WilliWinzig schrieb:

Der FG sieht jedenfalls deutlich hübscher aus, als der vom 92X. Es ist natürlich auffällig, daß in Markenboxen massenhaft Tesla- und Westra-TT aber keine HT verbaut wurden. Andererseits hat selbst unser Guru in seinen neuesten Werken HT von Tesla(TVM) verbaut.

Also am HT soll's nicht scheitern - wenn man da noch etwas investieren muss, dann tut man's eben - schliesslich soll daraus ja auch was brauchbares werden - welchen würdet ihr bevorzugen ?

gruss

alfa

Ich hab da noch was rumliegen...

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=254

Wenn Bedarf, gibbed ein Rückpaket...

Harry

Murray schrieb:

Ich hab da noch was rumliegen... Wenn Bedarf, gibbed ein Rückpaket... Harry

Harry,

das ist ein sehr guter Vorschlag - angenommen und vielen Dank.

gruss

alfa

Als Hochtöner wurde einem Fragenden vom Entwickler (?) der TL-Variante der Tip gegeben, den D26TF-05-06 zu verwenden. Die verwendeten Chassis im Bauvorschlag liefen NICHT unter den Herstellerbezeichnungen. In einem Thread dazu wurde die Identität des Westra-TT allerdings nicht bestritten.
Ich weiß nicht, ob man den noch bekommt. Vielleicht Ibäh?

Naja da war der Mod halt schneller!

Bei Bedarf suche ich die Weichenschaltung + Schallwandmaße raus.

@WilliWinzig

das mit der Weichenschaltung wäre wirklich nett

gruss

alfa

Also:

Schallwandbreite 21 cm, von oben HT 7,2cm TMT 21 cm beide mittig.

TP 1 mH Luftspule 1 mm, 10 µF

HP 5,6 µF MKP, 0,27 mH 0,7 mm

Pegelabsenkung hinter dem Hochpaß:
3,3 Ohm seriell, 6,8 Ohm parallel je 5 W
Leichte Welligkeit aber kein Pegelanstieg im HT

Empfehlungen zur (HT-)Pegelanpassung nach Geschmack:

+ 2 dB: 2,2 Ohm seriell, 10 Ohm parallel
+ 1 dB: 2,7 Ohm seriell, 8,2 Ohm parallel

(englische Abstimmung )
- 1 dB: 3,9 Ohm seriell, 5,6 Ohm parallel
- 2 dB: 4,7 Ohm seriell, 4,7 Ohm parallel

Nur zur Information: Die TL ist ca. 1 m hoch und 27 cm tief.

Der Thread zur "Family TL" hier im Forum entbehrt übrigens nicht einer gewissen Peinlichkeit.

Ich wünsch Dir eine erfolgreiche Arbeit. Fotos werden gern gesehen

Gruß Michael

Moinnnn alfa,

der kw-200-1316 leuft gut in 20-30 l geschlossen. Habe da schon was draus gebaut bin grade an der Weiche leider habe ich ein 2€ HT der den Klang bei lauterm hören kaputt macht.

edit: falls dich mehr dazu interssiert weiss ich ja nicht

look hier

link

endedit

gruss


stich

@WilliWinzig,

vielen Dank für die Infos - ja das auch interessant, aber eben ganz was anderes. Habe noch nie eine TL gebaut, aber bereits mit vielen TL Konzepten geliebäugelt. Diesmal soll's jedoch was geschlossenes werden. Mir sind die relativ großen Dinger einfach im Moment zu monströs.

@stichi,

kenne Deinen Fred (ich les immer alles, was Du gerade baust). Aber Du hast doch so einen brutalen Buckel bei 66 Hz - das gefällt mir ehrlich gesagt nicht so - das war das alte 80er Jahre Kompaktboxensyndrom - boom-boom in 25L

@All, habe gerade auch noch zwei KW-200-1334 im Keller gefunden - die sind lt. BassCAD ideal für geschlossen, aber eher 40L als 20L. Evtl. gehe ich auch auf 2 kleine Standboxen 3 Wege mit

2 x KW-200-1334,
2 x Seas H304 MTK und
2 x HTK

Aber entschieden is noch lange nix.

Vielen Dank für Eure Beiträge und bis bald

alfa

Nimm die 2694 und den Hohtöner, den ich dir schicke, eine Dreiwegebox per Gehör ist problematisch... Zudem ist der 2694 IMHO der beste mit ner ordentlichen Optik.

Harry

die KW-200-1334 hab ich auch hier kann mann auch nur weiter empfehlen sind ganz ok.


edit: und die 2694 kannste mir ja dann geben *gggggg*


gruss


stich

Hallo,

also nach Murray's Input dann wahrscheinlich so :




Sperrholz deshalb, weil ich keine Oberfräse habe aber die HT versenken möchte.

Gäbe dann so etwa das da ...



Gut, das sieht vernünftig aus - aber komplett anders als geplant - Du kannst Dich freuen, WilliWinzig, damit rückt auch die Family TL wieder in den Favoritenkreis.

Fragen :

der KW-180-2694 trägt nur 2 mm auf - sollte dieser ebenfalls versenkt werden ?

Die Seitenteile aus MDF würde ich mit dem Exzenterschleifer "anrunden" - genügt dies, oder muss man wirklich eine exakte Phase hinbringen (dann würd ich mit Viertelstäben arbeiten).

Was haltet ihr von einer Passivmembran anstelle des BRRs ?

Viele Grüsse

alfa

Was haltet ihr von einer Passivmembran anstelle des BRRs ?

Hast du noch einen 20er Bass rumliegen?

Harry

und schon geht es wieder in richtung ausgewachsene standbox...

ich selbst hab die letzten tage auch überlegt einen westra kw160-1324 in gerade mal 10 bis 12 liter zu stopfen, konnte mich aber bis jetzt nicht so recht entscheiden ob closed, br oder überhaupt.

20er nicht ganz aber noch ein paar SW-180-1378 mit denen ich nix sinnvolles anfangen kann

gruss

alfa

valdezz schrieb:

und schon geht es wieder in richtung ausgewachsene standbox... ich selbst hab die letzten tage auch überlegt einen westra kw160-1324 in gerade mal 10 bis 12 liter zu stopfen, konnte mich aber bis jetzt nicht so recht entscheiden ob closed, br oder überhaupt.

Ja, da haben wir uns wohl konzeptmässig etwas verschätzt - vllt. hilft Dir dies :



gruss

alfa

danke, die info hatte ich auch schon.

allerdings hab ich nicht soviel volumen zur verfügung...

@valdezz,

vermute in 10-12 L wird das nix - egal welches Prinzip - habe gerade mit BassCAD rumgespielt und ausser BR in 53L nix vernünftiges gefunden.

gruss

alfa

hey alfa guck mal hier

link

wie findes die simu ist auch ein Pollin Chassi das du da hast.


gruss

stich

tja, bei 12litern br spuckt winISD den -3db-punkt bei 69 hertz aus.
bei gleichem volumen in closed kommen 78hertz raus...

Hi alfa,

wollte mal so nachfragen hast du dich nun für Murray`s Idee endschieden oder biste noch am rum simulieren?


gruss

stich

Hallo alfa.1985,
Schon mal über CB Hochpassgefiltert oder KU nachgedacht. In beiden Fällen ein CB mit einer Güte um 1 berechnen und dann experimentieren! Ein Testgehäuse ist schnell gebaut und wenn die Rückwand schraubar gehalten wird, können selbst beim Rückbau von KU auf CB nur minimale kosten entstehen.
Möglicher Schwachpunkt (weil Kompakt sein soll) sie werden nie wirklich knackig klingen. Das ist nur pur CB möglich und auch nicht alle Typen. Der KW160-1324 ist eigentlich was Mittelton angeht am klangvollsten, Trennungen um 2500-3000 sind möglich. Hatte diesen mal mit einer Nokia LKPH94 rund Verheiratet. Diese Kombi lief Jahrelang vor dem Zeitalter Surround.
Die Investition in einen „besseren“ Hochtöner wäre dann sicher Lohnend.
Aber selbst die oben genanten sind bei 3000 Hz und steilen Filter 18 dB noch zu gebrauchen.
Der sowieso benötigte Spannungsteiler steigert zusätzlich die verwendbarkeit.

Gruß
Thorsten

@All,

sorry daß ich mich so lange nicht mehr gemeldet habe - war unterwegs und gehe ab morgen in Urlaub.

Zu Euren Ideen :

@Murray : habe jetzt einen Plan für 2-Wege BR mit 2694 - Danke.
@capacitor : ... und eine grobe Vorstellung für CB - hast Du Erfahrungswerte für den 1324 in CB (welches Volumen würdest Du mindestens empfehlen ?)
@stichi : ich muss wohl Kompromisse in zweierlei Hinsicht eingehen - entweder bau ich Murray's BR, ist aber eigentlich genau das was ich nicht haben wollte, oder ich bleibe bei CB mit 1324, dann wird der Begriff "Kompakt" wohl etwas gedehnt werden müssen

Bin mir also noch nicht ganz schlüssig - aber hab ja ne Woche zum drüber nachdenken.

Achso eines noch : werde mit Sicherheit nicht gleich beide Konzepte umsetzen, sondern erst mal eines (hab im Moment ziemlich viel berufl. Stress)

Danke an alle für Eure Inputs - ich bleib dran.

Gruss

alfa

Hi alfa,

habe was aus den sw-180 gemacht. Und ich bin mit dem Klang eigentlich zufrieden wie wir gesagt hatten der kickt recht gut ... also ich würde den Klang als ein tiefes dunkles kicken beschreiben...


gruss


stich

Hallo alfa,
20 l. netto Geschlossen, voll mit 3 Matten (2 Matten = 1 Beutel)) Polyestervlies Bedämpft. 12 dB mit Impedanzlinearisierung. Trennung bei ca. 2500 Hz.
Gehäusebreite 23 cm., höhe 50 cm.
Je nach Raum ist die Bassausbeute nicht so schlecht, aber alles oberhalb ist für ein Westra schon Ausserordentlich gut.

Gruß
Thorsten

N'Abend

komm doch nicht ganz von der Idee weg. Bin mittlerweile geneigt eine BR mit 38L net zu bauen. Aber eines beschäftigt mich schon noch :

Wie könnte eine Lösung mit Passiv-Membran aussehen - ich mag die BRR nicht mehr so sehr und habe noch nie mit Passivmembranen gearbeitet, deshalb vllt. blöde Fragen :

* kann man einfach ein "normales" TT-Chassis zur Passivmembran umfunktionieren ?
* wenn ja, wie sollte Memebranaufhängung sein (weich/mittel/hart) ?
* welchen Membrandurchm. sollte eine Passivmembran für einen 2694 in 38L net idealerweise haben ?
* wo positioniert man eine Passivmembran optimal ?

* noch ne Frage : muss der 2694, der nur 2mm aufträgt in der Schallwand versenkt werden oder kann man ihn einfach draufsetzen ?

Viele Grüße

alfa

* kann man einfach ein "normales" TT-Chassis zur Passivmembran umfunktionieren ?

Ja, lad Dir WinISD runter und simulier mit "Passive Radiator"!

* wenn ja, wie sollte Memebranaufhängung sein (weich/mittel/hart) ?

Die FS sollte etwas niedriger liegen, MMS sollte auch größer sein, was auch diese Frage beantwortet:

* welchen Membrandurchm. sollte eine Passivmembran für einen 2694 in 38L net idealerweise haben ?

Ein 20er TT sollte es schon sein!

* wo positioniert man eine Passivmembran optimal ?

An der Seite? Es gelten ähnliche Regeln wie für Bassreflexröhrchen...

* noch ne Frage : muss der 2694, der nur 2mm aufträgt in der Schallwand versenkt werden oder kann man ihn einfach draufsetzen ?

Besser ists immer, hörbar ists nur minimalst, ebenso ist es messbar.

Harry

@Murray,

THX - schnell, kompetent und umfassend

gruss

alfa

Versuch mach kluch...

da ich mir nicht ganz schlüssig bin, ob BR oder CB werde ich ff. machen :

1. 38 L net. Gehäuse bauen
2. zwei verschiedene Konzepte ausprobieren
(2 x KW-160-1398 in CB) alternativ
(1 x KW-180-2694 als BR)
3. Nach dem Rohbau vergleichen und dann das mir besser gefallende Konzept umsetzen. Falls das BR Gehäuse zu groß erscheint, macht das nix, ich kann ja jederzeit das Volumen verkleinern.

Was haltet ihr davon ?

Gruss

alfa

So,

Holz und Leim sind da - heute abend gibt's die ersten Bilder vom Rohbau. Bitte nicht allzuviel erwarten - bin langsam.

Gruss

alfa

Hallo alfa ,

wenn du magst kannst du den KW-160-1324
auch in der Box testen.


grüsse
Karsten

Hi Holly65,

stimmt - hat auch 148mm Ausschnitt - ich glaube da kann man mit vielen verschiedenen Chassis des Billiganbieters experimentieren.

Leim des ersten Gehäuses trocknet gerade - poste nachher ein paar Bilder.

Danke für den Tipp & Gruss

alfa

Super , bin schon richtig gespannt.

Hallo,

nachdem ihr alle mir so gut weitergeholfen habt, bin ich wohl ein paar Bilder schuldig.

Holz MDF 19mm, Baumarktzuschnitt - Kostenpunkt Dank Rabattaktion 28 EUR :



WER ÜBER DIE UNORDNUNG IN MEINEM KELLER BLÖDE DAHERREDET, IST HERZLICH ZUM AUFRÄUMEN EINGELADEN - AB MONTAG WIRD SAUBERGEMACHT - VERSPROCHEN !

Mal gucken, ob ich richtig gerechnet habe ? Natürlich nicht - die Versteifung ist um 4mm zu lang - macht nix - das sind die kleinsten Holzteile - Verlust verschmerzbar.



Passt wenigsten der Rest ? Alles mal lose zusammengefügt - passt


Rückwand angeleimt



Boden und Deckel verleimt



Anständig verzwingt könnte das halbwegs klappen :



Naja, bis auf ein paar ganz kleine Überstände :



Die werden von diesem da hoffentlich später weggezaubert :



Die besten Freunde in diesen Stunden :



So als nächstes werden die beiden fehlenden Seiten noch verleimt, die Schallwandöffnungen und Terminallöcher gesägt, eine provisorische Fertigweiche montiert und mal ganz kurz verglichen - Bilder von der Chassis und Schallwänden kommen später.

Gruss

alfa

Seitenwände verleimen - vorher Schallwand lose einsetzen, aber nicht ganz bündig, sonst kriegt man sie nicht wieder raus :



Rohgehäuse fertig, bis auf Öffnungen. Kanten werden innen noch bis auf die Stellen, wo später (die hoffentlich richtig abgemessenen Versteifungen reinkommen) mit Silikon dicht gemacht.



Es werden vier verschiedene Chassis, die alle über die selben Schallwandöffnungsmasse verfügen ausprobiert :



* oben links : Westra KW-180-2694 mit BRR 7 x 13 cm
* oben rechts : zwei Westra KW-160-1398 in CB
* unten links : Westra KW-160-1324
* unten rechts : Westra KW-160-1314

Als Testweiche kommt diese Fertigweiche (nicht lynchen) zum Einsatz



mal hören, was das gibt

gruss

alfa

hehe

Saubere Arbeit das nicht alles immer 100% passt habe ich auch voll oft bei meinem letzten Boxen fehlen bei dem Deckel und Boden 3-4 mm und dafür habe ich noch 9€ zuschnitts gebühr bezahlt nur, weil es OSB war ;).


gruss


stich