Wie ein Fronthorn bauen?

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kboe
Inventar

#1 erstellt: 03. Sep 2006, 20:37

hello all!
da ich in kürze stolzer besitzer eines pärchens AudioNirvana 10 sein werde, hab ich im vorfeld schon fleißig AJHorn bemüht

und bin zum schluß gekommen, daß ein frontloaded horn wohl am gescheitesten wäre. (mit nem aktiven sub drunter oder auch 2 )
nun funktioniert mit diesem treiber leider kein konisches horn und es wird mir wohl nicht erspart bleien, eine traktrix zu basteln. so weit so gut. nur wie geh ich es an?
ich hab keinerlei erfahrung in holzbearbeitung und noch schlimmer, ich hab auch keinen platz, wo ich mal was liegen lassen könnte. ( 5 leute auf 86m² )

AJ gibt mir für ein 45cm langes horn alle 8mm einen durchmesser aus. es wär daher naheliegend, das horn aus 8mm starken ringen zusammenzukleben.
welches material käme da in frage? es sollte mit dem stanleymesser schneidbar sein und trotzdem stabil genug

gibte s leicht schneidbare sperrhölzer oder moosgummi oder irgenwelche kunststoffe?

thx für ein paar tipps
kboe

jhohm
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Sep 2006, 22:06

Hi ,

lies Dir mal folgenden link durch; ich denke da wird schon viel erklärt :

http://www.christofs-hornpage.de/

Gruß Jörn

Fullrange
Stammgast

#3 erstellt: 04. Sep 2006, 07:41

AJ gibt mir für ein 45cm langes horn alle 8mm einen durchmesser aus. es wär daher naheliegend, das horn aus 8mm starken ringen zusammenzukleben.

Das stimmt zwar, nur brauchst du dann insgesamt 114 Ringe. und jeder Ring muss ja aussen und innen ausgesägt und saubergeschliffen werden. Danach klebst du die Ringe aufeinander und musst genau darauf achten, dass der Hornverlauf nicht krumm wird. Anschließend hast du dann ein Horn, dessen Verlauf aus vielen kleinen Treppenstufen zwischen den Ringen besteht. Diese müssen dann von Hand verschliffen werden und wenn du den dabei sicher entstehenden Motivationsverlust mit einbeziehst, ist das eine Arbeit von mehreren Wochen.
Woher ich das weiss? Ich habe es gerade mit einem Tractrixhorn hinter mir. Das war aber nur 20 cm lang. Das Ergebnis funktioniert zwar, ist aber nicht perfekt genug. Jetzt baue ich das Horn nochmal aus Langholz-Segmenten auf und lasse es mir anschließend auf einer Drechselbank auf korrektes Maß drechseln.

Grüße

Peter

Perrier
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Sep 2006, 08:10

Kboe,

konische FLs haben fast immer einen blöden "Buckel" am unteren Ende des Übertragungsbereiches. Den kann man aber meist sehr schön mit einem entsprechenden Hp glattbügeln - und den HP bräuchtest Du ja ohnehin. Versuchs mal, bevor Du die 248 Ringe fräst...

mfg

kboe
Inventar

#5 erstellt: 04. Sep 2006, 13:11

na ihr macht mir mut

ich glaub, ich werd mir das mit dem hochpass noch genauestens anschauen.....
oder vielleicht doch moosgummiringe

gruß
kboe

Perrier
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Sep 2006, 13:17

da schau her:

zumindset simulativ sieht es ganz in Ordnung aus. Praxis muss sich erst erweisen:

rot ohne HP
blau mit HP

mfg

[Beitrag von Perrier am 04. Sep 2006, 13:25 bearbeitet]

kboe
Inventar

#7 erstellt: 04. Sep 2006, 13:44

400 Hz untere grenzfrequenz sind für einen 25er BB halt schon arg hoch...
das schafft kein aktives submodul mehr...

hab mittlerweile auch was brauchbar ausschauendes in konisch. ist halt statt 45cm 75 cm lang

und da kommt dann der WAF ins spiel....
aber trotzdem: so zur probe mit dem papptrichter.......

gruß
kboe

Fullrange
Stammgast

#8 erstellt: 04. Sep 2006, 14:00

Warum baust du denn nicht deine eigene Horn-Empfehlung aus dem anderen Thread für den Audio Nirvana 8? Das sah doch ganz gut aus....

Grüße

Peter

Perrier
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Sep 2006, 14:47

400 Hz untere grenzfrequenz sind für einen 25er BB halt schon arg hoch...
das schafft kein aktives submodul mehr...

sollte auch nur ein anschauungsBeispiel sein. Für den 10er natürlich eine Tiefere Trennung, is klar.

na ihr macht mir mut

darum gings, wollte Dir Mut machen

grüsse aus Interferenzia

kboe
Inventar

#10 erstellt: 04. Sep 2006, 14:54

tja.... irgendwie will dann doch den größten haben

und den 10er kann man durchaus auch ohne horn verbauen ( BR z.B. )und dann halt entsprechend entzerren. mit dem flh wärs auch wieder so eine übung um ev. ganz ohne weiche/entzerrung auszukommen.
ob das denn sinn macht und gut klingt weiß ich bis dato eh noch nicht. und die 10er sind noch in der post.....

gruß
kboe

Perrier
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Sep 2006, 15:01

für den 8er kriegt mans aber auch: hin 45cmlänge - ohne Hp
(für den besagten Super10 hab ich keine Daten)

75cm is natürlich richtig gross! Frauke sagt, grösse sei nicht immer das wichtigste

Wie sah denn Deine Empfehlung aus dem AudioNirvana Thread aus?

grüsse aus dem wunderschönen
Interferenzia

kboe
Inventar

#12 erstellt: 04. Sep 2006, 16:25

wegen des 8ers guggst du hier:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7891
gruß
kboe

Perrier
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Sep 2006, 10:13

Hallo.

Ich habe - eigentlich zur Verifizierung von AJH-Fronthornsimulationen - mal ein bißchen gemessen.

Als Treiber dient in diesem Fall der FRS8M - also durchaus Kleinkaliber, verglichen mir den hier besprochenen riesenBBs.
Das Horn ist recht gross in bezug auf den Treiber, allerdings sah die Simulation recht vielversprechend aus.

Das Horn ist von konischer Kontur, der Halsfläche Ah entspricht 160cm²...und fällt damit deutlich grösser als SD aus. Die Mundfläche ist mit 961cm² grösser als so manches Basshorn. Die Länge der Hornes beträgt 20cm.

Hier mal die Simulation des entsprechenden Hornes, betrieben mit dem FRS8M:

Der Buckel bei 350Hz lässt sich - zumindest in der FW-Simulation von AJH sehr schön mit einem entsprechenden
Hochpass glattziehen. Der abfall ab 2kHz ist darauf zurückzuführen, das AJH den FG aus dem Impedanzverlauf des Treibers "interpoliert" (oder sollte man sagen "berechnet"?)- es kennt ja den tatsächlichen FG des Treibers nicht. Wenn ich das Programm "bescheisse" (bitte nicht wörtlich nehmen, ich habe auch ein WC

), und eine glatt verlaufende Impedanzkurve eingebe, dann simuliert AJh den FG
auch kerzengerade.

Die entsprechende Simu zu meinem Gelaber:

Davon habe ich mir dann ziemlich viel versprochen. Hä, so ist das im Fronthorn-LSbau. Es gibt immer wieder gnadenlose Rückschläge ( Der Treiber bekam eine 1L fassende Rückkammer spendiert) :

genauer gesagt sind das eigentlich 2 Messungen - eben einmal mit Horn und einmal ohne. Die Messung ohne Horn wurde in einer Schallwand 50cmx63cm getätigt, der Treiber war asymmetrisch montiert. Messaufbau war der gleiche - es wurde nichts geändert, bis auf die Montage des Trichters. Messung ist mit 1/12-8ve geglättet. Beide Messungen mit mehreren Durchgängen, um auszuschliessen, dass vorbeifahrende LKWs sich im Fg niederschlagen. Gemessen wurde mit ATBPCpro, Arta kämpft leider immernoch mit meiner Soundkarte. Dahingegen arbeitet ATB problemlos mit meinem oldie-Läppi zusammen.
Microabstand 60cm jeweils zur Membran.

Hm, was soll ich sagen

Der 350HzBuckel aus der Simulation findet sich auch in der Messung wieder. Was Das Horn mit dem FG aber zwischen 2-6K macht, sieht gelinde gesagt schöisse aus. Und das kann man auch hören. Das ist alles in allem sehr enttäuschend. Zumal der FRS8M - einen - für einen BB - recht glatten Fg hat - abgesehen von dem Peak um 11kHz.

Ich werde ihn wohl ohne Horn verbauen.

Meinungen, Anregungen usw. erwünscht.

grüsse aus dem wunderschönen Interferenzia

[Beitrag von Perrier am 06. Sep 2006, 10:29 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Sep 2006, 13:09

Perrier schrieb:

Hallo.
...

Hm, was soll ich sagen

Hallo Perrier,

da AJHorn nur mit den TSP rechnet; kann man der Simu bis maximal 3x Fs trauen...Von daher ist die Übereinstimmung zwischen der Simu und der Realität bei dem 350Hz-Buckel schon gut; darüberhinaus ist AJHorn allerdings nicht mehr genau...

Gruß Jörn

kboe
Inventar

#15 erstellt: 06. Sep 2006, 13:36

hallo perrier!

wie gesagt istAJHorn ein bass-programm.....
insofern bin ich bei jhohm.
hast du ev. probiert, den hornmund zu bedämpfen um ev. HT-reflexionen zu mindern?
gruß
kboe

Perrier
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Sep 2006, 19:47

@Joern&Kboe,

wie gesagt istAJHorn ein bass-programm..

dessen war ich mir schon bewußt. Jedoch wollte ich herausfinden wieweit Simu und Realität Gemeinsamkeiten haben...und, was der Trichter taugt.

Deshalb schröbte ich ja:

eigentlich zur Verifizierung von AJH-Fronthornsimulationen

Enttäuscht war ich ja eigentlich nur, weil der hübsche Trichter sozusagen wertlos ist - zumindest in diesem Zusammenhang. Er gibt aber einen schönen Hut ab. Oder ein extravagantes Pissbecken

Jedoch bevor ich das Teil umfunktioniere, bastle ich noch einen "Innenkörper", der die Kontour auf Expo bringt, und innen einen engen Öffnungwinkel hat. mal sehen was es bringt. Ich halte euch natürlich aufm laufenden.

grüsse aus dem wunderschönen Interferenzia