Ich hab Line Array Blut geleckt - Jetzt solls was amtliches werden

Bei dem Vergleich hätte ich gewaltig Angst um meine Ohren...

Aber falls das wirklich einmal stattfindet, bitte mit vorher - nacher Bildern von euch

kceenav schrieb:

ukw schrieb: (...) oder gar ein ÖrpZ (...) Was ist ein "ÖrpZ" (von lautmalerischen Bedeutungen mal abgesehen..)? :?

Ein Örpz ist eigentlich ein Urps*










*Unter Resonanz Prinzip Subwoofer

Ein Sub im eigentlich viel zu kleinen geschlossenen Gehäuse, aktiv entzerrt.

Hey HAHA

schön dass du meine Projekte kennst.

Leider hast Du recht es wird leider sehr sehr oft nicht sachlich für die Sache diskuttiert sondern um irgendwelche befindlichkeiten oder ansichten. die Gerade zu dogmatisch vertreten werden.

Mir ist das zu blöd mich interessiert die Sache an sich.
Sprich das vorgestellte Projekt oder Idee für die ich input möchte und keine grundsatzdiskussion.

zum 2sound forum allgemein die Bilder sind eigenltich da nur manch mal funktinieren sie nicht also öfter probieren.
ich hab keine ahnung woran das liegt.


zum CLIA ich hab hintern den Kalotten nix gemacht mann könnte hier mit eine keil arbeiten und die schallwand breiter machen
aber seinerzeit hab ich das aber so gebaut und fertig.
die messung ist ja auch so schlecht nicht für die hochtöner.
oben koppelt es dann irgend wann nimmer aber unten ist es ok.


zum delta 12lf hier einfach mehr BR rohr fläche das hilft immer ich mache hier in der regel bis zu 80% des SD des Treibers.

du könntest auch einen auf pegel optimierten Bandpass evlt in Pushpull technik probieren, dann hast du mehr belastbarkeit und pegel. insofern du das auf eine oktave beschrankst.

ich könnte dir als messmuster 2x 18sound 12lw801 in 4 ohm anbieten. die brauch ich nimmer.


zum Kick oder Druck leider glauben die leute das käme vom Subwoofer das kommt aber im endeffekt von der perfekten anpassung von top zu sub und das erreicht man nur mit messtechnik und wenn mann zumindest eienn DCX 2496 von Behringer sein eigenen nennt.
wobei diester im hoch mittelton schauder ahft klingt aber auf grund seinen preises für den Bastler ok ist.

Ob du als topteil eine BR box oder Geschlossen oder TL oder TQWT oder sonst was hast ist glaub ich ziemlich wurst.

die frage ist eher wie gross darf das sein wie soll es aussehen und was darf das kosten.

zum URPS das ist ja im endeffekt einfach ein rudel chassis ob 8 10 oder bis zu 21" ist ja letzendlich wurst menge amping und Eqing macht da die sache fit.

Tätsächlich hab ich mit 32stk 10" einen urps gebuat den ich klanglich immer gut fand ich konnte das nachvollziehen was die buben da so schreiben. im 2sound gibts da nen thread von mir

tthorsten goes URPS oder so der selbstbau bereich dort is tja nicht rieseig ich denke du findest das.

pegel mässig aber nicht da er im Pavillion mein club mit 9x12m einfach zu leise war.
vom Inferno war nichts zu spüren. bei 4 känälen mit CA 18 von Crest und dann 4x1800w war da nix.

mit 4x 2x15" BR bass box BX 30 von conertaudio hat es dich aus dem laden geschlagen und da sind schnöde 18sound 15lw1401 drin. und die Kiste eine klassische tiefgetunte auf pegel gezüchtete Bassbox.
also kein wunder werk.


ansonsten muss erst mal die Frage geklärt werden was du machen willst.

im Hochton udn Mittelton was mit bändchen oder so
hier bietet sich dann als "günstige" da fertige lösung die sachen von B&G an.

oder etwas selber zu bauen.

ala Brumester oder eben wie die Macinthos leute.

ein Rudel chassis wird imekmr auch auch achse beams ohne ende machen diese müssen also auch gelindert werden.
seis mechansich seis mit DSPS und delay.


ich selbst möchte ähnlich dem CLia einen Hochtonarray machen und dazu ein rudel 4" chassis .

ergänzt duch 8-12" dann.


hier ist die frage einfach wie gross wird das und wieviele chassis werden benötigt.

30-60cm muss so was auf jeden fall werden am besten ca. 1,2-2,4m dann aber schon gecurvt sprich auf deinen Fall ausgerichtet.


im Bass eine Zeile mit Ripolen zum achen was dann pro seite 12 Cahssis wäre ist eine Klasse sache

Hier hab ich mir vom Erfinder eine Abstimmung simulieren lassen mit erschwinglichen 12" cahssis.

wenn allerdings geld keien rolle spielt kann man auch deutlich besser aber gut 3x mal so teurer chassis verwenden, die dann aber elktrisch und hub mässig deutlich mehr abkönnen.

die Ripol sache an sich finde ich klanglich die mit abstand beste sache die es gibt .

denn sie klingt unauffällig .

udn hat im gegensat zum urps mehr wirkungs grad in den tiefen hier muss man das chasis nicht qualen mann muss nur genügend menge hinstellen damit es richtig laut bass macht.


ein 12fach modul müsste auf ca. 95DB ein watt ein meter kkommen. was denke ich gut ist.

das ganze an eine LD 1600 die an 4 ohm dann ca. 1000w macht sind dann noch mal 30 DB mehr wo wir dann knapp bei deinen 130 dB wären.


wie soll ich sagen der möglichkeiten sind extrem viele.

Morgähn...

Hallo Uwe,

natürlich schau ich nicht vorbei

Deine TL (die interessiert mich mehr ) Von wann bis wann betreibst du sie? Welche Bauform? Verjüngend? Expo? Gleichbleibend? Wie groß ist der Linequerschnitt?

Mal einen direkten A/B Vergleich gemacht wenn 40 Hz als Trennfrequenz eingestellt worden sind?

Dass das Gesamtergebnis dieses Horns (sprich der Nutzbass) natürlich über der TL liegt, dass ist ja vollkommen klar.

Auf was ich wegen gleichem vs. gleichem hinauswill ist, dass man nicht Membranfläche verlgeichen darf. Setz mal die 30er in eine Expo TL mit gleichen Ausmaßen wie dein Horn, dann schaut die Sache auch wieder anders aus. Oder vergleich den XB700 in 90 Liter BR gegen dein Horn...

Vom Platzbedarf her bekomme ich eine ganze Menge Orgelpfeifen unter.

Warum kannst nicht zumindest in München wohnen, dort fahr ich dies WE hin... Aber wenn laut genug aufdrehst



Nein, um was es ja eigentlich gegangen ist war, dass du CB Array gegenüber der TL bevorzugst.

Aus 8 30ern in Vollflächiger Line bekomm ich genug Tiefstbass raus. Aus denselben in CB, Essig. Selbst bei doppelt so vielen wirds vmtl. knapp werden. Der TW oder auch AW3000 scheint für dieses Projekt im ersten Augenblick gut geeignet (da der Tiefgang auch im geschlossenem Gehäuse immer noch "gut" ist und nur einer sanften Entzerrung bedarf) Aber was den max. Schalldruck angeht, da wirds eng.

Dann schon eher was "Amtliches" wie SRAMs Vorschlag mit dem SPH450.


Hallo Thorsten,

aja, wenn man draufklickt auf die Bilder dann gehts. Grindige Forumsoftware.

Zu den HT. Und wenns nimmer koppelt, dann gibts ja noch den EQ. Die BB meines Prototyps werden vmtl. noch schlechter gekoppelt haben als die Kalotten und stören tuts nicht wirklich.

Die DCX klingt schlecht? Auwe, wäre nämlich gut für das Projekt geeignet gewesen. Weiche und Entzerrung für den Bass auf einmal. Die DEQ klingt phantastisch, oder sagen wir so, sie klingt nicht.

Optik und Größe sind im Grunde egal. Die Optik ist ja für meinen Geschmack schon durch die schiere Anzahl der Chassis gesichert. Groß wird das ganze ja sowieso.

Eines verstehe ich nicht, warum ist Curving notwendig? Ich häng das Ding ja nicht auf sondern steh, sitz was auch immer direkt davor. Auf die Abstrahlung (Winkel, Auslöschungen) kanns ja nicht so großartig Auswirkungen haben, da ich ja keine Hörner mit 10° Abstrahlwinkel einsetz sondern breit abstrahlende Kalotten.

Du hast ja auch mal einen Prototyp mit 4" Breitbändern gemacht. Wie hat sich dieses geschlagen? Ich denk mir die ansteigende Bündelung dürfte da bei einer Multianordnung schon ihre vorteile haben.

Ganz aus dem Rennen ist ein BB Array ja auch noch nicht, es hätte schon einen Anreiz wieder um die 400 Hz zu trennen. Da würde ich mir dann sogar die 16cm TMT's sparen und könnte gleich schon die 6 12 Zöller oder noch besser 8 10 Zöller sohoch laufen lassen.

8 10" wären mir grundsätzlich sowieso lieber, zwecks Impedanz, welche wären hier empfehlenswert? Irgendwie find ich hier nix vernünftiges das bis 50 Hz noch vernünftig spielt.

Im Infra Bereich gibts für mich lediglich die Entscheidung ob geschlossen oder TML. Dipol hab ich auf der High End gehört, hat mich nicht vom Hocker gerissen. Vor allem dass das Ding so aufstellungskritisch war. Da bin ich lieber konservativ. Aber vielleicht teste ichs ja mal mit ein paar altchasis, Holz brauchts ja nicht viel.

wobei diester im hoch mittelton schauder ahft klingt aber auf grund seinen preises für den Bastler ok ist.

Die DCX klingt eigentlich überhaupt nicht, es sei denn, man nutzt die integrierten weichen oder den parametrischen Equalizer....
Nene, das Teil ist schon fein, von Alto gibts höherpreisige, aber IMHO auch besser verarbeitete Konkurrenz, allerdings mit weniger Ausstattung....

Harry

Schau dir Mal den Beyma 10G40 an. Der kann zumindest in der Simulation noch 50Hz...

hey haha

also 10" die richtig tief können und dann noch gut im tiefmittelton bzw laut gbits nicht wirklich

so aus dem stand würde ich eienn 18sound 10w400 empfehlen ein gutes chassis das ich schon mal in div monitoren eingestzt hab.
recht einfach zu trennen , preisgünstig und alles in allem shr gut.

was ein shr guter subwoofer ist it der Aluminium Bass von Vifa MW 26 oder so siehe www.vifa.de
bzw in meinem vifa koax thread.


der EQ hilft bei nihct mehr koppelnden Chassis nur bedingt.

da ein linearray ja eine gezielte interfrequenz ist muss diese entsprechend gestaltet werden ein curving hilft da.
auch wenn du nur im zielgebiet stitzt.

die komplund der 4" ist ganz gut vorallme da ich einen sehr guten 4" einsetze.

allerdings wird es im hochton berich auf eine industrie kalotte hinaus laufen , da die Monacors mir nicht gut genug sind was schalldruck und kopplung udn mechanische lösung an geht.


zum RIPOL array ich spreche nicht von DIPOLen von dipolen halte ich nix (zu aufstellungs kritisch) ich spreche von ripolen wie sie der Axel Ridthaler mit audio elevation (BMC) verkauft.

diese klingen klasse anbei ein bild mit messung.


Hier ist ein 4fach modul mit 30ern unter meinen tannoy stystem 800 im einsatz ein Koax Studio monitor mit Tulip hochtöner technologie.

ein 12fach je seite was ca. 235cm hat sprich gerade so in eine übliche wohnung mit 2,4m decken höhe passt denke ich wäre da die alternative.
Mit dem günstigen 30cm Chassis auch eine finaziell stämmbare alternative.

da ein Ripol einfach aus einer winzigen kiste 30hz macht siehe messung und bild ist das klasse.

Den allgemeinen Output kann mann einfach durch die vielzahl der module skalieren. er steigt linear an.

Der Bass klingt auch totla frei und lässig völlig entspannter als bei BR und Bandpass und wie ich finde einen deutlichen tick besser als beim Urps beim URPS hört man das gequälte chassis.

für mich das prinzip was Basswieder gabe an geht insofern man den aufwand udn kosten nicht scheut.

auch die anordnug BÄSSE oben im Zimmer und evlt sogar ein DBA machen die sache dann vollends rund udn richtig gut.

Damit hab ich für mich herum expermientiert udn kann vieles nach vollziehen was die buben da so postulieren.

Wenn du also die Perfekte wieder gabe suchts ist das was.

Ansteuern über den DCX von Behringer ist schon ok auch im Bassbereich da mann ja auch hier mehrere benötigt.

das Linearray an sich dann auch aktiv zu fahren, da es ja mindestens 3 wege hat macht auch sinn .

das ganze ist dann 4 wege aktiv in stereo mit evlt gar DBA was dazu führt dass du sgen wir 2-3 DCX und ca. 24 amp känäle benötigst.
ich empfehle da 4 kanal endstufen von Palmer oder Monacor.


so im maximal falle.

Warum so viele Amp kanäle um über alle chassis controlle zu haben.

Mann kann das auch kleiner kochen und dann stück für stück erweitern.

Aber das grundkonzept sollte einem da klar werden.


Passiv zu trennen halte ich für nicht wicklich sinnvoll da die weiche dann sehr teuer und aufwendig wird und es auch in anbetracht der aufgewendeten zeit und fehler anfällig keit günstiger ist auf ein vollaktives system zu setzen.

vorallem ist hier auch messtechnsch das ganze schneller erfasst und wiederholbar genau veränderbar auf knopf druck vom sessel aus.

und es nicht irgendwie dubios anderst.

Hier ncoh ein paar ergüsse zum URPS

http://www.2sound.de...gsbericht-t7912.html

in dieses urps projekt ahben wir zu dritt ca. 1500euro gesteckt und bestimmt 200 -300h an zeit und nerven für bestückung und messungen und abholungen etc.

da ein linearray ja eine gezielte interfrequenz ist muss diese entsprechend gestaltet werden ein curving hilft da. auch wenn du nur im zielgebiet stitzt.

Thorsten, mit Verlaub, das ist absoluter bullshit.

Im Gegensatz zu Freifeldbedingungen hat er die Chance via der Spiegelschallquellen Boden und Decke ein unendliches array zu gestalten, da stört curving nur.

Außerdem wäre es ziemlich bescheuert, die bodennahen komponenten auch noch auf diesen zu richten, meist Du nicht ??

Gruß SRAM

Moin Sram
im Prinzip hast Du recht, aber : Zitat des Threaderstellers aus Posting 8

HaHa schrieb:

... Da stellt sich jedoch überhaupt die grundlegende Frage: Soll der Bass aus dem Array kommen oder aus dem Sub? Wenn ich mir überlege wie grandios die TL Tiefstbass produziert. Auch hier spinnt sich schon eine Idee herum... Die Wave Cannon nachzubauen, 8 4 Meter Röhren an der Decke (wird Dachbodenausbau mit Dachschräge, also genug Platz). Oder das Array nur bis 100 oder 150 Hz spielen zu lassen und jeder Seite ein großes CB Array zur Verfügung zu stellen. ...

..o.oh...überlesen, Danke ukw.

Das wird dann allerdings etwas schwierig mit der Decke.

Gruß SRAM

ich frage mich wie gross die wohnhalle des HAHA ist .

für micht klingt das so als ob über 100qm zu beschallen wären.


zum TL subwoofer heir war doch in der letzen HH bzw HT die gute alte VISATON TL SUB sache mit neuen chassis bestückt .

messtechnisch zur alten TIW 400 und 300 bestückung kaum ein unterschied wenn ich mich recht erinnere.

ich denke das wäre was nettes.

vorallem extrem gut dokumentiert und mit dem support von viaston.

Gut geschätzt, 70 bis 80 m² werdens sein, allerdings dank der Dachschräge ein erheblich höheres Gesamtvolumen als bei normaler Raumhöhe.

So ein Dachbodenausbau hat schon seine Vorteile... keine tragenden Wände mehr, Raumgestaltung kann wirklich nach akustischen Gesichtspunkten erfolgen. So werde ich sicherlich auch nicht-parallele Wänder verwirklichen um die lieben Moden ein bisserl abzuschwächen. Einzig meine Vorliebe für große Fensterflächen könnte ein Problem werden...

Falls ich Hifi Bässe im Rudel einsetzen würde, dann wäre mein absoluter Favorit der Alcone AC10HE. Das Ding ist im Sub Bereich für die Größe wirklich "High End". Aber gegen ein Rudel Billig Dinger hat auch das beste nix dagegen zu setzen.

Frage: Kann ein Ripol eigentlich Kick? Oder würdest du diesen nur als Infra Schleuder einsetzen?



@Uwe! Wie schauts eigentlich aus mit deinem Horn? Ist das mal weiterentwickelt worden? (andere Geometrie wie du in deinem Horn Thread gemeint hast)


Grüße
Hari