Lautsprecherbau mit Jugendgruppe - welches Konzept?

Hallo,

wofür willst du denn die Boxen bauen?

Sollen die Kids die mit nach Hause nehmen, oder sollen die dann für die Beschallung eures Cafes dienen?

Vor allem letztere Variante würde ich interessant finden, wenn nicht schon was vernünftiges vorhanden ist.

Nach dem Motto: Wir bauen uns eine Anlage für die nächste Party *ggg*

lg

Wolfgang

Zum Mitnehmen sind 50 Euro nicht viel. Das reicht dann für 2 Breitbänder evtl. mit Sperrkreis. Holz müßten die Kiddies dann selbst bezahlen und Farbe usw.
Aber die Idee find ich schonmal klasse.

Gruß
Patrick

Hallo,
ich denke dieses Konzept ist für den Anfang nicht übel....

http://www.lautsprechershop.de/hifi/minmon_basic.htm


ich hab vor 25 Jahren mit ganz ähnlichen Böxchen angefangen. Es ist eine wirklich problematische Sache..... werden die Boxen zu groß.... werden sie zu teuer und sind die Boxen zu klein kommt zu wenig Maxpegel raus..... Die Minimonitor ist natürlich KEINE Partybox.

Gruß Timo

hi
die jungs sollen die mit nach hause nehmen - letztere idee is auch gut, hatte ich aber schon selber --> bald wird im cafe geVIECHT
denke mal dass das Viech für unsere rd. 80 m² PreisLeistungsmässig einiges Hermachen sollte.

Könnte mir halt denken, dass es für Jugendliche interessanter is, etwas mit nach Huase mitnehmen zu können...

Vll wäre ja das M-Horn aus der neuen HobbyHiFi geeignet?
Oder du guckst dir mal Kwesis "Smartie" an! Aber ich denke unter 150€ fürs Paar wirst du nicht kommen... vll findest du ja noch Sponsoren oder zumindest einen Händler, der ordentliche Rabatte gibt.

Bei 50 Euro gibts quasi nur eine Möglichkeit: CC52 aus HH kostet bei Lautsprechershop.de 26,-/Stck. Verbaut ist ein Tangbänder in Mini-TL mit Sperrkreis.
Als PC-Beschallung für die Kids vl. nicht schlecht. Ich weiß ja auch nicht ob alle Eltern nen Auto haben, dann wirds nämlich schwer Standboxen nach Hause zu bekommen.

Super Idee übrigens...
Ich würde die hier bauen:
ct193
wenig Aufwnad mit Bauteilen da Beitbänder und ich denke genug "Spass-box" und funfaktor für die Kids.
Zudem nicht schwer zu bauen.
Wenn Du die Bauteile einzeln besorgst, gibts den Monacor auch einzeln, ist dann Billiger.
z.B. Monacor SPH-60X
Weil oft hat man Dinge wie Schrauben und Kabel ja da.
Aber evtl. macht Strassacker dir einen Sonderpreis wegen sozialer Einrichtung (ihr seid ja ein eingetragener Verein)und so?

Auf jeden Fall:
Viel Viel Spass mit den Kids

warum nicht die ct218br von uibel?
dann klingts auf jeden fall zur zufriedenheit der erbauer.

Ich würde zunächst die anforderungen der Kids festlegen.
Ich glaube die wollen erher robuste lautsprecher die auch mal laut können, guten Bass haben und klangqualität nur über dem niveau der sonst üblichen Boxen dieser jugendlichen sein muss(PC lsp usw.).


mfg Bastler

DER_BASTLER schrieb:

Ich würde zunächst die anforderungen der Kids festlegen. Ich glaube die wollen erher robuste lautsprecher die auch mal laut können, guten Bass haben und klangqualität nur über dem niveau der sonst üblichen Boxen dieser jugendlichen sein muss(PC lsp usw.).

Das seh ich genau so!!!
Den Kids wird ein Breitbänder mit Sicherheit zu wenig sein, außerdem musst du denen erst mal erklären, warum da noch ein Sperrkreis nötig ist! Hören werden sie den Unterschied mit Sicherheit nicht und das ist das Problem... Du musst dir ein Konzept überlegen, das du den Kids erklären kannst und bei dem sie was mitnehmen!
Außerdem darf der "fette Bass" vom HipHop und Techno-Zeug nicht fehlen!!!

Ich denke das Sinnvollste wäre eine 2wege Box mit einem großen TMT und einem PA Horn! Das ganze mit minimalistischen 12db Weichen und einem Spannungsteiler für die Pegelanpassung. Das ist mit Sicherheit das Maximum was du den Kids zumuten kannst ohne das sie abschalten!


Meine Meinung, aber wie gesagt, klär das mit den Leuten ab!!!!!!!

mfG Jan

hi leute, danke für eure vorschläge - das mit den anforderungen seh ich genauso. die kidz wollen mehr als nur breitbänder - audiophil is eher n fremdwort. allerdings geht es hauptsächlich um den wastelspass. dachte halt an die fatt weil die schon n bissl besser gehen soll als nur n breitbänder im cb.

hab grad n angebot bekommen für 10x FATT für 700 €
muss mal sehen ob ich nioch sponsoren finde... es is ja auch nicht so, dass die dinger nur 50 / paar kosten dürfen - nur alles was drüber geht müssen die halt selbst zahlen und ich weiß nicht wieviel den kidz so dinger halt wert sind. das will ich erstmal rausfinden. werd mir heut abend mal die vorgeschlagenen bausätze angucken.

theoretisch wär ja auch die needle interessant aber die kostet halt rel. viel für holz und ich könnt mir vorstellen, dass dei jungs was anneres erwarten - ich war mit 15 schliesslich auch mal in dem "bass-is-alles-alter"

allerdings wär das natürlich auch ne möglichkeit, aufzutzeigen, was wirklich musikhören bedeutet. der vorgeschlagene ct 193 wär dafür sicher auch net schlecht. hab auch schon überlegt, ob ich mal zwei drei boxen für mich bauen sollte, damit soe selber entscheiden können, was sie wollen....brauch sowieso noch was für mein bad und mein schlafzimmer
trotzdem cool dass ich eure unterstützung hab

Hi,
wie wäre es denn, wenn das JuZ jedem Teilnehmer, oder jeder Teilnehmerin, ein paar W4-655SA sponsort.
Du könntest dann im ersten Workshop kurz die verschiedenen Konzepte erläutern. CT218, CT218BR, FaTT, Stick, TB-Horn,..
Kurz die Konzepte erläutern: Geschlossen, BR, Horn.
Wozu Speerkreise/Frequenzweichen dienen.
Unterschiede was den Klang, Bass usw betrifft.
Dann die Folgekosten bzw zusätzlichen Kosten für die entsprechenden Bausätze.

Dann können sie sich überlegen, was sie genau wollen und es wäre ihre Entscheidung wie viel sie zusätzlich ausgeben wollen, bzw welche Gehäusegröße sie in Kauf nehmen wollen.

Welche LS hast du denn selbst schon gebaut, die du ihnen vielleicht vorher vorstellen könntest?

Hi,
so etwas ähnliches gab es schon einmal mit den 10Ören, hier

Genau! Diejenigen die nichts drauf legen wollen, bekommen dann die Möglichkeit die TenÖre zu bauen. Diese kann man ja auch als Regal-LS aufbauen oder auch als Stand-Ls.

Edit: Hier noch ein Link zum Tenöre-Rechner von eBernd:
http://ebjacobs.homepage.t-online.de/Doks/10-Ore.xls

Ich würde, wie bereits von "tiefton" erwähnt, auf jeden Fall http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct193.htm wählen. Es gibt zwar viele andere Breitbandkonzepte rund um die kleinen Tang band und Omnes Chassis. Ich denke jedoch, dass CT 193 von dieser Auswahl der pegelfesteste sein dürfte.



LG

Alex

Ich würde ehrlich gesagt die SB-25JM bauen. Die Kostet pro Stück 39,- und kann doch um einiges Lauter als die anderen hier vorgeschlagenen Projekte.

Außerdem hats einen höheren "Lehrwert" da man doch mehrere Wege hat, Hochtöner, Frequenzweiche usw.

Auch ist man sehr flexibel was die Gehäuseausführung anbelangt. Als Allerheilmittel für alle würde ich jedoch eine Bassreflex Regalbox mit 30 Litern empfehlen.

Liefert eigentlich genau das, was die Zielgruppe haben will: kleine Boxen mit ordentlichem Oberbass (leichte Bassbetonung bei 80-100 Hz haben diese Boxen dann) und dennoch Tiefgang. Außerdem silberne Membranen (die jedoch nicht billig wirken) und einem ordentlichem Klang.

Die Grundkosten für das gesamte Material inkl. Finish (ihr werden wohl eher nicht furnieren ) sollte man deutlich unter 100,- pro Person für ein Paar drücken können


Noch ehrlicher gesagt würde ich da an Speakertrade schreiben und fragen ob sie sich nicht für ein solches Projekt erwärmen könnten. Wenn man 40 Bässe und 20 Hochtöner ordert sollte es eigentlich schon einen Nachlass geben, vor allem für solch einen sozialen Zweck.

HaHa schrieb:

Noch ehrlicher gesagt würde ich da an Speakertrade schreiben und fragen ob sie sich nicht für ein solches Projekt erwärmen könnten. Wenn man 40 Bässe und 20 Hochtöner ordert sollte es eigentlich schon einen Nachlass geben, vor allem für solch einen sozialen Zweck.

bei den sb 25 wird nur die hälfte an chassis gebraucht, da er nur 5 paar bauen will.

aber die idde mit den sb 25 finde ich sehr gut.

gruß

HaHa schrieb:

Ich würde ehrlich gesagt die SB-25JM bauen. Die Kostet pro Stück 39,- und kann doch um einiges Lauter als die anderen hier vorgeschlagenen Projekte.

Warte meinen vorschlag mit 93db spl ab

DER_BASTLER schrieb:

HaHa schrieb: Ich würde ehrlich gesagt die SB-25JM bauen. Die Kostet pro Stück 39,- und kann doch um einiges Lauter als die anderen hier vorgeschlagenen Projekte. Warte meinen vorschlag mit 93db spl ab :D

und kann dein vorschlag auch in der preisklasse mithalten?

gruß

Mit ca. 70Euro das paar teurer, dafür immerhin ein 20cm Bass...

Alternativ bietet sich noch die ULB BB Box an, aber da ist der Lerneffekt zu klein.

DER_BASTLER schrieb:

Mit ca. 70Euro das paar teurer, dafür immerhin ein 20cm Bass... Alternativ bietet sich noch die ULB BB Box an, aber da ist der Lerneffekt zu klein.

dann bin ich mal auf deinen vorschlag gespannt.

gruß

http://www.monacor.d...id=3545&spr=DE&typ=u
dieser TT zusammen mit der Dt 99. Das daß nicht ideal trenbar ist ist klar, aber für die jugend sollte es reichen .

Inwiefern das brauchbar ist weiß ich nicht, war mehr so eine spontane idee...

Das schaut aber schon mehr als billig aus mit dem Schaumstoffrand...

Die SB25 ist ein sehr durchdachtes System das einfach alles dabei hat und durch pfiffige Lösungen überzeugt, wie zb. dass es komplett lötfrei aufbaubar ist, den schon fertig ausgestanzten Dichtungsringen, oder dem mattschwarz-gummierten Anschlussterminal.

Wie ich die Dinger für einen Bekannten zusammengespaxt habe bin ich immer wieder überrascht worden was da alles um den Mini Preis reingepackt worden ist. Großserienqualität deluxe! Sogar ein selbstklebender Mivoc Pin ist dabei

Dagegen kommt man einfach nicht an.

Außerdem hab ich da was fürs Geld und nicht nur einen popeligen Breitbänder in der Hand (nix gegen die Qualität eines Tangband oder Monacor BB, aber aus der Sicht eines 16 Jährigen gesehen...)

Hallo,

wie wäre es die SB25JM nur als Basis zu nehmen und eine kleine ca 15 Liter 2-Wege Box aus einem TMT + HT zu bauen? Die fehlende Menge Hochtöner könnte man für 15,-€ noch dazukaufen! Das wäre günstiger als alle Chassis für je 15€ einzeln zu kaufen und man bekommt auch noch ein paar wiederverwendbare Weichenbauteile.

Das wären allein für die Chassis für 5 Paare:
5*39€+5*15€=270€
Dann kommt natürlich noch Holz, die Weiche usw dazu. Weichenbauteile wie die Trennung des HT könnte man aus der BR25JM übernehmen, man müsste nur den Pegel anpassen. Die Trennung für den TMT müsste man natürlich verändern da er ja bei der BR25JM untenrum durch den TT unterstützt wird.

Als noch günstigere Variante würden mir noch Westra Restposten von Pollin einfallen, was aber eine komplette Neuentwicklung bedeuten würde. Ich weiß nicht ob du das machen willst.
Zu den Westras sei gesagt, dass sie zum Teil (!) recht gut sind. Habe ein Paar Exemplare zuhause die klanglich deutlich besser sind als die in der BR25JM eingesetzten Chassis. Designmässig können die Westras halt nicht mithalten.

Viele Grüße
milchiknilchi

Ich glaube, dass die "Bushalte-stellen" Kids kaum viel Geld haben und in etwas investieren wollen,was sie nicht kennen.
Deswegen würd ich empfehlen, die Selbstbeteiligung der Jugendlichen nicht über 20€ zu schrauben.
Außerdem sollen die die Dinger ja mit nach Hause nehmen, wo u.a. ein kleines Zimmer und Eltern auf sie warten.
Ich würde mit etwas kompaktem Anfangen,
große Dinger kann man fürs JUZ mit denen immer noch bauen - wenn sie Bock haben.

Ich würde was Kompaktes bauen, das - wenn schiefgeht - keine große Fehlinvestition war.
Frag mal, was sie zu Hause haben wollen, auch wegen Eltern etc...

@milchi:

Halte ich für Blödsinn...

Erstens mal muss die Weiche entwickelt werden. Im Gegensatz zum vorgefertigtem Bausatz, welcher hunderte male Nachgebaut wurde, kann man hier kein Ergebnis voraussagen.

Außerdem benötigt man uU zusätzliche Weichenteile, muss löten usw.

Auch der Pegel wird erheblich niedriger sein, da es sich ja doch um ein 2 1/2 Wege System handelt, welches die Bassleistung von zwei Lautsprechern erhält.


Irgendwelche Mischbestellungen würde ich auch nicht machen... Versandkosten summieren sich, außerdem müsste erst was entwickelt werden.

Sich auf irgendwelche Experimente einlassen, bei denen man das Ergebnis nicht vorhersehen kann um nur einen Zwanziger zu sparen finde ich zudem höchst ineffizient...

Hallo!

Erstmal bin ich auch für den Mivoc Bausatz bei dem Budget und der Zielgruppe. Ausserdem gibts neben der TL ja auch den BR-Bauvorschlag, den Center hier im Forum und in nem kleinen GHP-Geäuse laufen sie ja auch prima, ist also für jeden was dabei und die Kids können selbst entscheiden, wie groß sie ihre Boxen haben wollen. Ist der Lerneffekt noch deutlich grösser als wenn alle die gleichen bauen!

Gruß
Oli

@HaHa

Ob der Vorschlag Blödsinn ist oder nicht sei mal dahin gestellt...

Bei der Weichenentwicklung und der Vorhersehbarkeit des Ergebnisses kann ich dir nicht recht geben, ansonsten stimme ich dir zu. Meiner Meinung nach lässt die BR25JM eine recht sichere Voraussage zu, dass und auch wie mein Vorschlag funktionieren würde.

War ja nur ein Vorschlag!

Viele Grüße
milchiknilchi

Hi leute,
is ja echt mal Wahnsinn was hier abgeht - hab da ganz schön was losgetreten, glaubich.
Vielenvielen Dank für eure Vorschläge.

also ich muss sagen, dass ich am anfang voll gegen standboxen war - zu teuer, zu viel holz, zu schwer zu transportieren, zu viel bauaufwand, etc.
allerdings habens mir die mivoc SB25JM auch echt angetan - wie ihr richtig bemerkt habt - immer aus der sicht eines 14-16 jährigen. Die sind für sowas sicherlich leichter zu erwärmen, als für einen feinen breitbänder, der eher audiophil angehaucht ist.

Desweiteren stimme ich HaHa zu, Mischbestellungen will ich wenn möglich vermeiden - überraschungen beim zusammenbauen und irgendwelche unausgereiften bausätze brauch ich auch nicht.

netter nebeneffekt dieses fred ist übrigens, dass ich mehrere ideen gewonnen habe, was ich demnächst mal bauen werde

mich würde noch interessieren, wie teuer ihr einen mdf-zuschnitt für die genannte mivoc standbox bzw. das paar einschätzt - dann hab ich die gesamtkosten und kann das ganze im cafe vorschlagen, bzw mich erkundigen, wer von den kidz nun definitiv mit macht.

welchen von den varianten würdet ihr (immer aus der sicht der kidz und deren ghetto-mucke) bevorzugen? TL oder BR??

Wobei man daran denken muss, dass die wenigsten über wastelerfahrung verfügen. dennoch wird das sicher für alle eine nette erfahrung.

ich habe vor einiger zeit einen computer-workshop im just angeboten, wir haben beleuchtete mauspads gebaut und an alten pcs rumgeschrauibt - war echt klasse. die jungs merken auf einmal, dass sie auch etwas können und gebraucht werden - manche haben ansonsten nicht besonders viel sinn im leben.

mit einem solchen workshop lassen sich so schon 3-4 samstage sinnvoll füllen.

werde euch auf dem laufenden halten, wie sich die sache entwiockelt. das ganze startet jedoch wqegen meiner klausuren frühestens anfang bis mitte februar.

wäre euch dankbar, wenn ihr meine fargen in diesem post noch beantworten könntet.

danke

daniel

p.s. hätte jemand von euch die hobbyhifi ausgabe 6-2005 und könnte mir kopien der seiten zuschicken, auf denen dieser mivoc systembausatz vorgestellt wurde? ansosnten muss ich se halt nachbestellen

[quote="type_r"]

mich würde noch interessieren, wie teuer ihr einen mdf-zuschnitt für die genannte mivoc standbox bzw. das paar einschätzt - dann hab ich die gesamtkosten und kann das ganze im cafe vorschlagen, bzw mich erkundigen, wer von den kidz nun definitiv mit macht.

welchen von den varianten würdet ihr (immer aus der sicht der kidz und deren ghetto-mucke) bevorzugen? TL oder BR??

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Hi,

das Baumaterial kommt voraussichtlich je Box auf

1. bei MDF: 15,- Euronen
2. bei Span: 9,- Euronen

natürlich abhängig davon, welchen Preis der Baumarkt deines Vertrauens so nimmt. Aller Erfahrung nach wird für 19mm MDF ca 11,- Euro verlangt.

Hinsichtlich der Frage welche Variante: auf jeden Fall die TML-Variante, ist für die bei den Jugendliche heute übliche Mucke (R&B, Hip-Hop) IMHO eindeutig bässer.

Grüße
Martin

Dem widersprech ich (wieder einmal )

Ich würde 25 Liter BR bauen, also dass die Boxen so ausschauen wie die Visaton Couplet. Dann haben sie einen sehr guten Kickbass und kommen dennoch ausreichend tief.

Weiche muss hierzu nicht angepasst werden. Die TML ist schon eher riesig. Die kleinen kann man auch mit dem Bus mit nach Hause nehmen und muss sie nicht mit dem Auto herumkoffern.

Ganz einfache Optik würde sich übrigends erreichen lassen, wenn man 19mm folierte Spanplatten nimmt. Diese sind im m² Preis günstiger als 19mm MDF und sind im Baumarkt in verschiedenen Mustern erhältlich (ich habe damals Mahagoni genommen)

Die halten auch einiges aus (Die Arbeitsplatten in der Küche sind aus dem selben Material)

kombiniert mit Multiplexseiten (die bei der geringen Größe nicht viel kosten) schaut das sehr toll aus.

wäre die 25 l br-version die aus dem bauplan bei mivoc? oder muss ich mir da was aus den fingern saugen??

die spanplatten-idee is net schlecht - funzt aber nur ansehlich wenn man front und deckel auf gehrung schneidet und ich kenn keinen baumarkt der das kann

Hai,

da stimme ich dem Haha zu: TL kickt nicht und verteuert das ganze durch die Holzkosten.

Bei Reflexboxen kann man auch den Baßbereich durch die Kanallänge auf den jeweilig bevorzugten Baßsound tunen. In Grenzen natürlich.

Folierte oder beschichte Spanplatten für Vorder- und Rückseite sind eine gute Idee. Für die Seiten und Boden/Deckel würde ich Hammerschlag-lackiertes MDF nehmen, das ist billig, passt in anthrazit zu fast allem, und man kann beim Lackieren nicht viel versauen. Die Schnittkanten müssen natürlich vor dem Lacken versiegelt werden (am einfachsten mit Holzleim).

Gruß,
Peter

(Edit: peinlichen Fehler korrigiert )

Genau so isses. Alle Seiten in dem folierten Einheitsbrei kann auch nix. Kontraste. Front (Rückwand muss ja nicht sein) in Foliertem Span und entsprechenden Rahmen, alles auf Stoß.

Multiplex kann man sich überlegen, da es grob genommen nur geschliffen werden muss und so in etwa gleich viel kostet wie MDF plus Lack.


Den Bauplan für die 25 Liter Version kannst du von der Visaton Couplet übernehmen:

http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen_2/gross/couplet_tz.gif

Chassisauschnitte natürlich nicht...

BR Rohr würde ich jedoch schon empfehlen (und keinen Holzkanal) kostet grad mal einen Euro pro Bausatz und ist dafür leicht abstimmbar.

also nur noch mal sehen ob ichs richtig verstanden hab:
ich kann mir den besprochenen mivoc-bausatz besorgen und die hardware komplett in das gehäuse der couplet einbauen, ohne die weiche anzupassen??
und das hört sich dann gut an?
was ist mit dem br-vorschlag von mivoc - stellt der nicht das optimum dar?

grundsätzlich würde mir die 25liter variante aber auch besser gefallen.
am br-rohr solls dann auch net scheitern - brauch ich da das abgewinkelte von der visaton-page?

müsste dann wie du gesagt hast nur die chassisausschnitte anpassen...

lg

daniel

Da schau:

http://www.speakertrade.com/mivoc/PDF/SB25JM_Manual_Web.pdf

Der Bausatz kann in Bassreflex-Gehäusen
von ca. 20 - 30 Liter Nettovolumen oder in Transmissionline-Gehäusen eingesetzt werden.

Hi,

ich würde gar nicht so weit gehen, den Kids die Gehäuseversion vorzuschreiben. Wozu? Wenn mehrere Alternativen angeboten werden, können sie sich passend zu den heimischen Platzverhältnissen entscheiden.
Ausserdem ermöglichen verschiedene Versionen auch noch interessante Vergleiche hinterher unter den gesammelten Werken.
Wir können ja mal schauen, vieleicht erlauben die TSP ja auch noch eine sinnvolle CB oder GHP-Version? Dann noch BRs in verschiedenen sinnvollen Größen (5min. mit WinISD) und die TL. Da sollte für jeden was dabei sein.

Ebenso bei der Oberfläche, einige Ideen zusammentragen (ist ja schon passiert, vieleicht noch ein paar Beispielfotos?) und die Kids ein wenig kreativ da herangehen lassen.

schönes Projekt b.t.w.

hallo,


ich finde die idee hier mehr als klasse, das vorab....

die bauteile für den jm-bausatz kann man jetzt auch einzeln kaufen, der tmt wird jetzt für 15 ois angeboten....

vielleicht findet sich ja jemand, der mal eben die "kleinversion" baut und erarbeitet?

würde mich da eventuell anbieten...

NOCH habe ich einigermassen zeit...


somit könnte man je nach interesse sowohl die grosser version, als auch eine kleine anbieten...


wobei ich davon ausgehe, dass timmi in der nächsten ausgabe das eh anbietet....



gruessle

eltipo