Welches Konzept für günstige Boxen?

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mw416
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:00
Hallo, ich bin neu im Forum und habe gleich eine Frage bezüglich neuer Boxen die ich mir bauen will:

zunächst, mein Budget beträgt max. 200 Euro, mehr habe ich nicht dafür daher sind alle Bausätze darüber ausserhalb meiner Reichweite.

Ich habe die Visaton Experience V20 für meinen Bruder gebaut, und versuche jetzt mit meinem kleineren Budget etwas zu finden, das klanglich möglichst nahe kommt. Seit ich die gebaut habe mag ich meine alten Jamo Monitor-Boxen nicht mehr :-).

Die Frage ist jetzt ob ich große 3 Wege Standlautsprecher bauen soll oder lieber weniger und dafür bessere Komponenten für ein 2 Weg Standsystem verwenden soll.

Ich habe mir gedacht 2 Wege Standlautsprecher bringen in der Preisklasse am meisten, was denkt ihr? Am Platz würde es nicht scheitern, und ich würde gerne was schlankes, hohes bauen, das eher gut klingen muss als laut gehen (dafür habe ich noch die Jamos).

Ich wäre auch für ausgefallene Gehäusevarianten offen, da ich mich Tischlerisch gerne austobe.

Mir würden Transmissionline Boxen wie die Visaton VIB 130 gefallen, aber halt im 200 Euro Bereich. Was haltet ihr von der Bauform generell?

Weichen löten wär kein Problem, aber mit dem zusammenstellen der richtigen Bauteie wär ich dann doch überfordert, die sollten als Satz zu bekommen sein.....

Ich habe einen Denon PMA 715 mit 80 W Sinus...

danke

Markus
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:26
Ich muss dir wohl Recht geben. Anständige 3-Wege-Lautsprecher wirst du in dieser Preisklasse wohl kaum finden.
Aber warum 2Wege-Lautsprecher?
Wie wärs mit einem Einwegelautsprecher. Nimm einfach kurz die Suchfunktion zur Hand und such nach dem "Viech". Dieser Lautsprecher ist problemlos unter 200€ realisierbar.
Wenn du günstige Bausätze suchst, schau doch mal beiwww.lautsprechershop.de rein.
DER_BASTLER
Inventar
#3 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:46
Er will eher guten Klang als pegel, damit fällt das Viech weg.
Wenn Einweg dann würde ich da schon auf Fostex oder ähnliches zurückgreifen.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/gruenanlage.htm
Ich glaube das wäre was für dich, kenne den lautsprecher aber nicht persöhnlich.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:46
Also ob das Viech besser klingt als die Jamos wage ich mal stark zu bezweifeln
Giustolisi
Inventar
#5 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:58
Ob das Viech nun besser oder schlechter klingt, ist geschmackssache. Dass die Stmmwidergabe und die räumliche Abbildung eines guten Breitbänders top sind, da sind sich die meißten einig. Dass andere Lautsprecher einen größeren Frequenzbereich abdecken und neutraler spielen kann ich aber auch nicht abstreiten.
MBU
Inventar
#6 erstellt: 25. Mrz 2007, 00:06
mw416
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Mrz 2007, 01:02
Danke,
Ich will vor allem wissen, wie eurer Meinung nach das Transmissionline-Prinzip mit meinen Vorstellungen zusammenpasst. Dann kann ich mich ja auf die Suche machen..

Die würde mir gefallen:
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/585/index.html

http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen/gross/vib130tl_tz1.gif

einerseits optisch und zum bauen, und auch wie sie klanglich beschrieben ist. Ich mag einen linearen Frequenzgang und knackige Bässe, laut muss sie nicht sein, da ist mir der Wirkungsgrad eher egal.

Breitbänder habe ich noch nie gehört (wenn man von PC Lautsprechern absieht) aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die einen linearen Frequenzgang haben wie ein 2 Wege-System, aber das kann auch ein Vorurteil sein....

Gibt es sowas wie die vib 130 nicht mit günstigeren Lautsprechern als 2 Wege Version?

Ich will schon Boxen die auch klanglich Freude machen und nicht nur interessant zu bauen sind, aber vielleicht lasse ich mich ja auch von den Breitbändern überzeugen...
Giustolisi
Inventar
#8 erstellt: 25. Mrz 2007, 01:35
Eine der größten Stärken von Breitbändern ist, dass es keine Übergangsfrequenzen gibt. Dass mit Breitbändern bestückte Hörner nicht immer groß und laut sind, beweist mit am besten das TB-Horn. das ist ein recht schmaler Standlautsprecher, bestückt mit einem 13 Breitbänder. Der Frequenzgang ist für einen Breitbänder sehr linear, kommt fast an Mehrwegelautsprecher ran. Wenn du keine Diskopegel brauchst, lässt sich damit bestimmt was anfangen. Zu einem Stückpreis von 100€ einen Zweiwegelautsprecher zu bauen ist da schon reichlich schwer. 60€ kann man schon für Holz, Leim, Lack, Schrauben, Dämmmaterial, ein Terminal und andere Kleinigkeiten rechnen. Da bleiben nur noch 40€ für zwei anständige Treiber und eine Frequenzweiche, was einfach zu wenig ist. Es sollte ja zumindest im Signalweg des Hochtöners ein Folienkondensator liegen und in Reihe zum Tieftöner eine Luftspule. Parallel liegende Bauteile müssen nicht unbedingt von so hoher Qualität sein. In diesem Preissegment ist ein Breitbandlautsprecher auf jeden Fall eine Sinnvolle Lösung, da man vom begrenzten Budget wenigstens ein anständiges Chassis kaufen kann.
Des weiteren wäre für Freunde eines linearen Frequenzgangs mit kleinem Budget die Dacapo ein Versuch wert, dazu braucht man aber noch einen Subwoofer.
Richie0307
Neuling
#9 erstellt: 25. Mrz 2007, 02:28
hallo allerseits, ich bin ein absoluter neuling, also entschuldige ich mich schon mal im voraus für eventuelle blöde fragen
hab ja schon einige beiträge hier gelesen und in mir kam der wunsch auf, mir auch boxen selber zu bauen.....aber welche
an musik höre ich so ziemlich alles, gelegentlich auch gerne mal laut mein wohnzimmer ist offen in zwei hälften aufgeteilt, einmal in ca. 15qm (hier höre ich musik) und in ca. 10qm (computerbereich). verstärker ist ein Sansui AV-7000, dolby surround. ich hab schon überlegt an die vorderen kanäle (links und rechts) expo hörner hinzustellen, geht das, ist das sinnvoll? da ich keine erfahrung in der zusammenstellung usw. habe, wäre ich für jeden tipp dankbar. entschuldigt, wenn ich was an info vergessen habe.

danke schon mal
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 25. Mrz 2007, 09:07
Je nach dem, wieviel Geld du ausgeben willst, wäre für dich das Viech oder das Jericho was. Zum Viech gibts auch einen Plan für einen passenden Center. Einer anderen Center würde ich da nicht nehmen, da die klanglichen Unterschiede zu normalen Boxen recht groß sein können. Einen passenden Subwoofer brauchst du allerdings auch noch, wenn du die Hörner für Heimkinozwecke einsetzen willst. Eine Klangbeschreibung gibts im Viech Thread.
Kommt ganz auf dein Budget an.
Richie0307
Neuling
#11 erstellt: 25. Mrz 2007, 09:49
hey super, so schnell ne antwort zu bekommen
hab ich mir schon gedacht, das das viech was wäre. wobei ich erst mal ausprobieren werde, ob ich noch zusätzlich das viech als center benötige. habe momentan als center von JBL die Flix1. das mit dem subwoofer hab ich mir auch schon gedacht. hätte da noch zwei Eminence tieftöner entspricht der Legend 1218. blöd wäre nur, ich bräuchte ne zusätzliche endstufe, oder einen aktiven subwoofer. vielleicht hat ja jemand ein tipp.
manchmal muss ich immer alles genau wissen
detegg
Inventar
#12 erstellt: 25. Mrz 2007, 09:56
Moin Ritchie,

schau´ doch mal hier - vlt. ist ja was dabei.

Detlef
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 25. Mrz 2007, 10:01
Der Legend 1218 ist für Subwooferzwecke vollkommen ungeeignet. Er hat einen zu hohen Qts und eine zu hohe Resonanzfrequenz. Wie die Lösung aussieht, kommt ganz darauf an, wieviel Geld du hast.
mw416
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Mrz 2007, 10:17
Hi, Lack und den Terminal werde ich fürs erste weglassen, kann man ja immer noch machen wenn ich Geld habe und mit den Boxen zufrieden bin.
Das MDF für 2 Boxen sollte mich 30 Euro kosten, Dämmaterial kommt noch dazu.
Und wenn ich das jetzt einmal von den 200 Euro ausnehme (so habe ich eigentlich gerechnet), bin ich auf 100 Euro für 2 Treiber und die Weiche.
Giustolisi
Inventar
#15 erstellt: 25. Mrz 2007, 10:26
Dann funktionierts. Dann wird aber auch die fertige Box teurer als die 200€ von denen ich ausgegangen bin.
mw416
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Mrz 2007, 10:27
mein Gedankengang:
es bibt ja von Visaton auch den DT 94 und den WS 130 die jeweils im 30 Euro Bereich kosten, kann man damit keine TL Box bauen. Ich meine jetzt als Beispiel vielleicht gibts ja andere Treiber die besser geeignet sind.
ein paar DT 94 hätte ich sogar noch zuhause...
Richie0307
Neuling
#17 erstellt: 25. Mrz 2007, 18:47
Ich möchte mich mal bei detegg und Giustolisi für die schnellen Antworten schon mal bedanken. Hab das heute mit den Eminence Tieftönern erst mal anders gelöst. Hört sich alles zusammen gar nicht schlecht an. Wobei Ihr wahrscheinlich mal nett drüber lächeln würdet . Schade das ich keine Messung machen kann.
Aber "die Viecher" werde ich mir trotzdem noch bauen. Dank an cyburgs, das er seine Pläne zur Verfügung stellt
DER_BASTLER
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2007, 19:01

Richie0307 schrieb:
Eminence Tieftönern


Die Legend 1218 sind doch Gitarrenchassis
Der kann kein Tiefbass!
Besser das schöne gitarrenchassi veraufen als es durhc Hub und Submodule sterben zu lassen
nbymyname
Stammgast
#19 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:42
@mw416

Also ich kann dir nur die Cyburgs Sticks empfehlen. Die haben mir klanglich sehr sehr gut gefallen. Würde ich damit nicht auch pegeln wollen, hätte ich sie mir sicherlich schon gebaut :-) Ist sogar noch günstiger als du dir vorgestellt hast.

Cyburgs Sticks
Richie0307
Neuling
#20 erstellt: 26. Mrz 2007, 06:14
hallo nbymyname, leider hab ich ein Problem,, deinem Link auf die Cyburgs Sticks zu folgen. Die Seite wird irgendwie nicht geladen.
Öhm, ist vielleicht ein kleines Missverständnis, meine Eminence entsprechen der Legend ungefähr von den Leistungen, sie sind aber nicht die Legend.
Die sind schon ein paar Jahre alt, ich weiß aber nicht mehr, wie die heißen
Auf jeden Fall hab ich aber Bass bis zum umfallen, oder ich unterliege einer Halluzination und das ist was anderes was ich da höre... (kleiner Scherz)
Ja ok, ich werde mir noch was Vernünftiges bauen.
Grüsse von Richie
Heinerich
Inventar
#21 erstellt: 26. Mrz 2007, 10:22

mw416 schrieb:
mein Gedankengang:
es bibt ja von Visaton auch den DT 94 und den WS 130 die jeweils im 30 Euro Bereich kosten, kann man damit keine TL Box bauen. Ich meine jetzt als Beispiel vielleicht gibts ja andere Treiber die besser geeignet sind.
ein paar DT 94 hätte ich sogar noch zuhause...


Du bist Dir aber darüber im Klaren, dass Du bei einer solchen Vorgehensweise (Eigenentwicklung), neben den Bauteilen auch noch Messequipment und Bauteilkistchen brauchst, um die Weiche zu entwickeln?

Von daher erst noch mal überlegen, ob es nicht doch ein Bausatz werden sollte.

Wenn ich nicht gelesen hätte, dass Du Tischlerin bist hätte ich geschrieben "Üb doch erst mal mit einem gut klingenden Bausatz", z.B. den Sticks. Aber Erfahrungen mit Holzarbeiten fallen ja wohl weg!
Andererseits gibt es da noch den Erfahrungsbereich im Weichenbasteln, bei vorgegebenen Bauteilen.

Welche Musikrichtungen willst Du eigentlich, fein aber nicht unbedingt auf Lautstärke, hören?
mw416
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Mrz 2007, 10:29
Genauso gehts mir auch, ich kann den Link nicht öffnen...

Wie gesagt habe ich ja die Jamos auch noch, ich will beide Boxenpaare an den Versärker hängen und nach Bedarf zum Pegeln und zum genießen einsetzen :-).

zum Pegeln sind die Jamos ja nicht schlecht geeignet, das traue ich mich höchstens zu Silvester auszutesten....

Ich bin schon am überlegen wegen dem Budget, ich habe mich jetzt in die Viston VOX 200 light verliebt, optisch ist sie genau was ich mir vorstelle, und die LS Bestückung ist ähnlich der Experience V20 die ich für meinen Bruder gebaut habe und sehr geil finde vom Klang her. Hat schon jemand die Vox 200 light und Experience vergleichsweise gehört?

Kommt die Vox klanglich heran, vor allem im Bassberich?

Ich rechne mit 400 Euro für die Vox, das ist weit über meinem Budget, und nur für Boxen drin mit denen ich für viele Jahre Freude habe......
mw416
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Mrz 2007, 10:55
Ja, ihr wie ihr seht bin ich etwas sprunghaft was meine Vorstellungen angeht.....

Ich bin kein Tischler, ich habe aber schon einige Erfahrung mit verschiedensten Holzarbeiten im Car Hifi und im Home Hifi bereich, und auch das passende Werkzeug (Oberfräse Stichsäge etc.)

Löten kann ich auch, und ich habe eine prinzipielle Ahnung wie Filterschaltungen funktionieren aber um Weichen zu entwicklen reichts wohl nicht :-)

Ich bin daher auf der Suche nach einem ähnlichen fertig entwickelten Bausatz wie die VIB mit günstigeren Leutsprechern. Das mit den anderen Lautsprechern in der VIB war eher als Wunsch an den Weihnachtsmann gedacht als etwas was ich selbst entwickeln könnte :-)

Wie gesagt hoch, schlank gut klingend. Zimmerlautstärke (in einer Neubauwohnung in der Stadt) reicht vollkommen.

Bevor ich die VIB baue mache ich gleich die VOX light der Preisunterschied ist nicht mehr so schlimm, dann müssen das aber Boxen sein die länger Freude machen.

Die Experience sind mir zu teuer und zu protzig, ausserdem Brauche ich die Pegel nicht die die schafft, der Klang wär mir aber sehr recht.

Ich bin aber nicht auf Visaton eingeschossen ich habe gehört dass auch Monacor Bausätze super in Preis/Leistung sind.

Da bin ich aber auf euch angewiesen, gehört habe ich nur Visaton Boxen bis jetzt...

Ich will die neuen Boxen für Sachen wie Reaggie, Latino Musik, REM Depeche Mode etc. einsetzen. Trommeln und Schlagzeug sollten knackig und satt rüberkommen, ohne zu dröhnen und zu scheppern, wisst ihr was ich meine? Hochtonberich und Stimmen sollten halt einfach möglichst realistisch und angenehm klingen etc...
Heinerich
Inventar
#24 erstellt: 26. Mrz 2007, 11:31
@mw416

Bei der Preisklasse solltest Du ggf. auch mal einen Bausatz ins Auge fassen, die hier eher selten genannt wird:

Impuls 3 Jubilee

Diese habe ich mit unterschiedlichster Musik gehört und für wirklich gut befunden. Aber das waren ja nun meine Ohren!

Wenn Du in der Nähe des Ruhrpotts oder sogar drin wohnst, wäre es nicht schwierig, den Udo mal anzurufen, damit Du Dir was anhören kannst.
mw416
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Mrz 2007, 12:07
Das ist allerdings wieder die Preisklasse der VOX (200 pro Stück), d.h. es sollten schon sehr gute Boxen (was immer das auch heisst :-) sein damit ich so tief in die Tasche greife.

Frage: im CAR Hifi Berich gilt als Faustregel: Bandpässe haben den höchsten Wirkungsgrad aber die schwammigste Wiedergabe, gut um mit Conrad Versärkern das Blech vom GTI maximal in Schwingung zu bringen (Ausnamen gibts sicher). Gilt das im Home Hifi Bereich auch?

Wenn ich jetzt auf Klang und knackige genaue Basswiedergabe mehr Wert lege als auf Wirkungsgrad und Pegel werde ich dann mit einem Bandpass glücklich?
mw416
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Mrz 2007, 12:08
PS ich bin aus Wien, mit dem Ruhrpott wirds also nix :-)
Herbert
Inventar
#27 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:24
Hi,

schau Dir mal sowas an Koaxiallautsprecher. Zwar aus China, aber die Dinger würde ich dem, was in konventionellen Boxen verbaut wird allemal vorziehen. Der Anbieter hat auch noch sehr interessante 200er und 250er Treiber im Programm.

Gruss
Herbert
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