Visaton GS 20 SC gegen GS 20 FFL ?

Du brauchst keine TSP, Du brauchst Boxsim. Hervorragend geeignet, Deine Fragen zu beantworten, da alles Visatonchassis.

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mfg

Danke Perrier, ist ja alles schön und gut.
Boxsim habe ich auch schon gequält.
Jedoch der G 20 FFL ist da nicht drin. Nur der G25 FFL oder der G20 SC.
Habe ich eine veraltete Version, fehlen mir Chassis-Dateien oder kann ich eine von den anderen nehmen ?

Jedoch der G 20 FFL ist da nicht drin. Nur der G25 FFL oder der G20 SC. Habe ich eine veraltete Version...

stimmt, der ist nicht drin. Dann gibts den wohl auch nichtmehr? Du hast die HT schon, oder?

, fehlen mir Chassis-Dateien oder kann ich eine von den anderen nehmen ?

weiss ich nicht

mfg

Du hast die HT schon, oder?

Ich hab gerade das Paar GS 20 FFL für 40 Euronen bei
3-2-1 meins ersteigert.
Ich denke der Preis war ok.
Ich glaube in einem anderen Thresd gelesen zu haben, das man die SC gegen die FFL austauschen kann ohne die Weiche zu ändern. Ganz sicher bin ich mir aber nicht.
Vieleicht hat ja noch jemand die TSP rumliegen.
Ich würde es gerne mal durchsimulieren. Schon wegen der Übung mit Boxsim.

Möglicherweise wirst Du im VisatonForum besser geholfen...oder gar fündig. Könnte mir gut vorstellen, dass solche Operationen schon öfter vorgenommen wurden.


mfg

Yippie, und danke an alle. Hab soeben die TSP vom GS 20 FFL bei Visaton gefunden.
Nun werd ich das alles mal ins Boxsim reintippsen und gugge watt passiert !!!

Hallo,
bist Du sicher, dass die Bezeichnung stimmt - Visaton hatte nur eine G20FFL im Programm.

http://www.visaton.de/downloads/tsp_daten_alt.htm

Ansonsten: Mal im Visaton-Forum anfragen.

Ich sehe gerade, dass es mal eine Alto G gab, das sollte genau das sein, was Du suchst:

http://www.visaton.d...225efe&threadid=6973

saugschlauch schrieb:

Yippie, und danke an alle. Hab soeben die TSP vom GS 20 FFL bei Visaton gefunden. Nun werd ich das alles mal ins Boxsim reintippsen und gugge watt passiert !!!

Das wird dir bei Boxsim auch nicht viel weiterhelfen... Die gemessenen Parameter wie Amplitude, Impedanz, Phase etc. sind bei Boxsim wichtig.

Harry

Das wird dir bei Boxsim auch nicht viel weiterhelfen

Ja, ich habs gerade gemerkt. Zu früh gefreut !!
Ich werd mal ne Anfrage im Visaton - forum posten vieleicht komm ich da weiter.
Wenn nicht, dann ist es auch nicht weiter schlimm.
Ich bau die Boxen mit den beiden Visaton Chassis und der angegebenen Weiche. Ich wollte mich da nur in die Materie des BOXSIM vertiefen - Übung macht den Meister.

schau Dir mal die Links vom Klaus an, da ist doch was Du suchst, irre ich?

mfg

Hallo,
also, nachdem was ich damals bei der Suche nach Infos zum G20Sc gefunden habe,
ist der G 20 FFL elektrisch mit dem G 20 SC austauschbar, da der G 20 SC das Nachfolgemodell ist und den FFL abgelöst hat..
Er scheint aber im Hochtonbereich durch Bedämpfung hinter der Kalotte ein anderes Verhalten zu haben.
aber elektrisch austasuchbar, zumindest nach allem was ich gefunden habe.
Da du an der weiche eh rumbastelst würde ich mich da eher auf meine Ohren verlassen..., das verhalten über 10khz (falls es da abweicht) ist eh ohrenabhängig.

Hallo tiefton,
genauso sehe ich das auch. Die besten und genauesten Messgeräte hat ein jeder rechts und links am Kopf.
Ich hab ein wenig recherchiert und herausbekommen das die klanglichen Unterschiede zwischen dem FFL und dem SC in Bereichen liegen, die vielleicht Hunde und Fledermäuse hören.
Ich baue die FFL ein (hab sie ja recht günstig bekommen) und wenns mir nicht gefällt kann ich sie ja gegen die SC austauschen.
Die Weiche papp ich hinten an das Gehäuse und dann wird probiert.

Ich hab mal wieder ein bischen gespielt,
wenn dir die trennunng zu niedrig ist, hab ich neue Weiche gebastelt.
klingt sauberer aber auch nicht so stimmig.
[img=http://img262.imageshack.us/img262/3356/27khzweiche8zd.th.jpg]

sieht dann so aus:
[img=http://img262.imageshack.us/img262/4029/27khztrennung3uh.th.jpg]

Also, viel Erfolg!

Danke tiefton,
jetzt hab ich Stoff zum ausprobieren.
Eines würde mich aber nochmal interessieren. Auf der Seite von Strassacker gibt es ein kleines Tool zum Berechnen von Frequenzweichen. Klappt auch ganz gut, ausser das ich mit dem Begriff "Wirkungsgrad" nicht klarkomme. Diese Grösse taucht selten in den TSP der Chassis auf oder ist der Wirkungsgrad mit dem Schalldruckpegel gleichzusetzen?
Berechnung von Wirkungsgraden hatte ich irgendwann mal in der Schule Aber das ist ne Ewigkeit her !!!

ÜBRIGENS AUFPASSEN ICH VERWENDE DEN W 170 S mit 8 OHM !!!

Hallo auch,

kurz was zu den "tool" auf der Strassacker seite:
die Berechnungen dort sind "Näherungen", denn die rechnen mit einem Konstanten Widerstand von 4/8 Ohm. Wie du auf
dem Bild vom Frequenzgang oben sehen kannst (rote linie) ist das in der Realität nicht der Fall!
Also: Vergiss die tools und nimm Boxsim...

zum Wirkungsgrad:
Wirkungsgrad ist eigentlich der Grand von Umsetzung der Elektrischen Energie in Schallenergie, müsst theoretisch in % angegeben werden.
Allerdings verwendet man hier eine Umrechnung von Watt auf Dezibel (1w/db), gemessen in 1 Meter Abstand.
oder 2,83 Volt (Da Spannung am Chassis ja leicht gemessen werden kann) .
das ist aber bei schall ja die Frage der Messung (Abstand, Umgebung), deshalb hat man sich hier auf diese "Formel" geeignet.
Schalldruckpegel ist so eine komische Sache, es gibt auch PegelMax, wie viel ein Speaker Maximal abgeben kann, bevor er tschüss sagt (entspricht auch einer elektrischen Maximalleistung in Watt, rechne rechne..)
In der Regel ists aber die Watt(bzw. Volt)/Meter/db Sache, also:
Kannst Du gleichsetzen.

Mannoman, hätte ich in Mathmatik nur besser aufgepasst. Aber vieleicht hilft diese Denksportaufgabe dieser grauen Pampe hinter meiner Schädeldecke wieder eine reaktionsfähige Masse zu werden.
Aber Spass beiseite, vielleicht fahre ich ja besser den Plan eine Weiche zu bauen aufzugeben und erstmal eine fertige von Visaton zu kaufen und diese dann nach meinem Geschmack umzubauen.
Wenn du der gleichen Meinung bist, gib mal deine hochgeschätzte Meinung ab, welche denn wohl die beste für mein Projekt ist.

Aber Spass beiseite, vielleicht fahre ich ja besser den Plan eine Weiche zu bauen aufzugeben und erstmal eine fertige von Visaton zu kaufen und diese dann nach meinem Geschmack umzubauen.

dann ist der Spass aber wirklich "beiseite".

Bau doch los, welches Problem gibbet denn. Unterstützung hast Du hier im Überfluss. Und an Tagen, wo Du dich für blöd hältst, kümmern wir uns besonders um Dich

mfg

Fertige von Visaton gibts für den G20SC /FFL nicht...
Da gibts nur passende Platinen, aber ich finde das Aufbauen auf einem Brett
sehr viel einfacher und auch flexibler.
negativ beispiel.. (Weiche Alto 2 . Verwirrung...
Die beste idee war deine von Vorhin...
1. Extern aufbauen,
2. Mit Boxsim simulieren,
verschiedene Versionen durchtesten (Visaton, Visaton Forum, Meine V.1, Meine V.2).
3. Die Bauteile dazu kosten halt etwas, aber vielleicht kannst Du bei Ebay so nen "Haufen" ersteigern (haufen
4. Hören, hören, hören
5. Wenn Kannst/magst deine Hörerlebniss mit Messunegn überprüfen.
6. GLÜCKLICH DAMIT WERDEN!

Wennst Zeit hast, Ständer bauen...

welches Problem gibbet denn

welches Problem ???? Dat geht schon los, das ich noch nicht weis wie man so ein Diagramm von Boxsim vernünftig liest.
Daher komm ich auch auf keinen grünen Zweig was die Bauteilauswahl für meine Weiche betrifft.
Ich möchte eine 12db Weiche die meinen GH20FFL (8Ohm) bei 2500Hz bedient und meinen W170S (8Ohm) schon tief und knackig klingen lässt.
Und dat erklär nu mal einem Sesselpupser der vor 25 Jahren das letzte Mal ne Schule von innen gesehen hat und der den Satz des Phytagoras für einen schweinischen Ausspruch von Stefan Raab hält.
So nu versuchs mal !!!

So nu versuchs mal !!!

ok, Du willst Bei Boxsim anfangen. Welches Diagramm meinst Du?

Sowas wie Tiefton vorhin gepostet hat? Das Diagramm schaffen wir heute!

Nehmen wir das doch mal:




meinst Du sowas?

mfg

Ja genau die, Ich hab keine Ahnung wann der Ht anfängt zu arbeiten und wann der TT.
Wie solles im optimalen Fall aussehen und wie kann ich den Kurvenverlauf mit welchem Bauteil ändern ?

Widerstand:
Auf dem Diagramm kannst Du sehen, wie sich der widerstand vom W170s verändert.
die beiden Höcker am unteren ende.
da aber beide LS angeschlossen sind, ändert sich der widerstand auch im Kombination mim HT
, da siehst du den hohen höcker (ist die Resonanzfrequenz des HT)und steigt dann nach oben an.
Der widerstand ist also abhängig von der Frequenz.
Ebenso spielen gehäuse (BR) und Paramter des Chassis eine Rolle (ist der unterste Höcker...)

Trennfrequenz/Flankenteilheit
es gibt verschiedenen Weichentypen, die gängigsten sind zwischen 6 und 24 db pro Oktave.
Das beschreibt eigentlich den Spannungsabfall am Chassis zu bestimmetn Frequenzen.
je steiler diese Trennung ist, desto steiler fällt die Flanke der LS ab (in der MItte des Bildes zu sehen)
Die Übergangsfrquenz definiert man gemeinhin als den Punkt, der 6db unter der Summenkurve liegt (schwarze Linie)

Wie du schon gemerkt hast, spielt der widerstand der chassis eine rolle, die Impedanz wird allerindg nur mit Gleichspannung gemessen (Voltmeter langt), im Lautsprecher ist aber Wechselspannung, soll sich ja was bewegen).
Die Weiche selber hat ja Bauteile, die auf wechselspannung reagieren (Schwingkreise, Physik, 10 Klasse... oder Wikipedia...); diese Eigenschaften lassen Spannungen über eine bestimmten Frequenz ansteigen /absteigen = Weiche.
Da aber nun die Faktoren Widerstand der Chassis, Weiche & widerstand&Bauteile, und Gehäsue zusammenspielen,
kann man das bei Strassaker nicht berechnen; da kommen Normwerte bei raus, aber die Realität ist ja Flexibel...

Ich schmeiss Boxsim nochmal an....

Ich leg mir heute Nacht den laptop unters Koppkissen, vielleicht hab ichs morgen dann begriffen. Aber je länger ich drüber nachdenke umso mehr verstehe ich das jetzt. Ich müsste nur nochmal sehen wie eine annähernd optimale Kurve eines TT oder HT verläuft um mir ein Bild machen zu können. Ich weiss nicht ob du das hinkriegst

So sollte das aussehen....
Freuqenzgang, trennung bei ca. 2500 HZ, 12 db/oktave



Die Weiche dazu: (vielleicht deine... )


das ist jetzt auf 8 ohm gedreht, damit deine Speaker passen.
Siehst du den Untershcied der Impedanz (rote Linie ) im Bassbereich?


Der Frequenzgang mal ohne den Sperrkreis der beiden kondensatoren:

Jaaaaaaaaa ich glaube ich habs begriffen. Ich klimper das jetzt nochmal in mein Boxsim rein. (learning by doing) und dann schlaf ich ne Nacht drüber. Ich denke dann isses soweit. Ich übernehme deinen letzten Weichenvorschlag komplett und mecker hinterher wenns Scheisse klingt
Nee, dann fang ich an kreativ zu werden.
Erstmal vielen Dank an tiefton und perrier, für die Hilfe.
Ich wollt schon aufgeben und ne Weiche kaufen.
Morgen hab ich dann auch meine Digicam zurück und kann euch an meinen ersten Gehversuchen teilhaben lassen.

Was haben diese ganzen Boxenbauer eigentlich gemacht als es noch kein Internet und das HiFi-Forum gab

bücher und zeitschriftn gelesen und in die läden gegangen...

Ok, Tiefton geht gleich ans Eingemachte. Ich mach mal das gleiche...etwas einfacher:

Wenn TokyoHotel ins Studio geht...Dann wäre es Optimal, wenn die Aufnahme so abgespielt werden kann, dass Bass Mitten und Hochton gleichlautwiedergegeben würde. Dazu braucht der TokyoHotel-Fan einen guten Lautsprecher. Möglichst Linear.



Die Ideale Übertragungskurve wäre die Rote Linie im Diagramm, die gerade von Links nach rechts Durchläuft.

Das dass in der Praxis nicht geht, wissen wir.

Also wenden wir uns den Frequenzgängen zu. Die schwarze Kurve
ist die SummenKurve des HT und TT zusammen. Das Komische altrosa ist der TT, grün der HT.

Die Achse, die ich mit Lautstärke betitelt habe, gibt den Schalldruck (SPL-SoundPressureLevel) in dB (Dezibel) an.
Die Waagerechte Achse stellt die Frequenz dar. Fängt Links(Bass) mit 0Hz (Hz=Schwingungen pro sekunde) an, und endet in der Regel irgendwo zwischen 20-40KHZ, je nach Darstellung.

Man versucht nun, wenn man einen Lautsprecher abstimmt, dies so zu tun, dass man dem Ideal der geraden Linie nahe kommt.

bis hierher alles klar?

Fragen stellen ist Pflicht!

mfg

Ja soweit klar, aber ich weiss das meine Boxen bei Tokio Hotel kaputtgehen !!!
Ich hab meine Chassis und die Gehäusedaten ins Boxsim getippt, es wurde angezeigt das die Berechnung erfolgreich war nur das ich auf der Seite "Frequenzgang Gesamtbox" - "alle chassis,alle verstärker" nur ein leeres Diagramm angezeigt bekomme.
Grübel, was hab ich dennn nu wieder falsch gemacht ?

@ perrier:
coooles Bild, wirkt irgendwie "oldschool" - aber ist ja trotzdem prima brauchbar.
ich schließe daraus, du hast einen scanner... mir weit voraus

saugschlauch schrieb:

Ja soweit klar, aber ich weiss das meine Boxen bei Tokio Hotel kaputtgehen !!! Ich hab meine Chassis und die Gehäusedaten ins Boxsim getippt, es wurde angezeigt das die Berechnung erfolgreich war nur das ich auf der Seite "Frequenzgang Gesamtbox" - "alle chassis,alle verstärker" nur ein leeres Diagramm angezeigt bekomme. Grübel, was hab ich dennn nu wieder falsch gemacht ?

Du hast wahrscheinlich die Gehäusedaten nicht eingetragen...
Ich stell mal mein Projektfile hoch, einfach speichern,
in Boxsim "Datei-Projekt laden" auswählen und los gehts.

Ist etwas fummlig in Boxsim, unten taucht ne rote Linie auf,
anklicken, die sagt die dann alle Fehler.
bidde:
Alto1GSC_8ohm.BPJ

Nee, ich hab alles richtig eingegeben, der Balken unten wird grau und sagt "Berechnung war erfolgreich und trotzdem bleiben die Diagramme leer.
Ich schau mir mal deinen Projektfile an, vielleicht find ich den Fehler ja,

tiefton , dein link funzt nicht

Hurraaaa ich habs begriffen. Ohne eine Weiche zu editieren kann das beste Programm keinen Frequenzverlauf berechnen.
Manchmal sieht man den wald vor Bäumen nicht.

sch... internet...
alles muss man zu fuß machen...

hier ist da file, bitteschön:
http://kesy-thomas.i-networx.de/Alto/Alto1GSC_8ohm.BPJ

prima tiefton iss alles angekommen, habs in boxsim geladen und nu muss ich ma schauen was ich so verbockt habe

Saugschlauch,

ob Du es glaubst oder nicht, ich hatte das selbe Problem am Anfang...und ich glaub, ich hab länger gebraucht, bis ichs gefunden habe. Zwei Tage oder so

coooles Bild, wirkt irgendwie "oldschool" - aber ist ja trotzdem prima brauchbar.

Oldschool, genau! Ich wollte ein bisschen den Gegenpol zu Deinem Beitrag spielen. Eben mal ganz untechnisch. Beides zusammen könnte sich gut ergänzen, dachte ich mal so



Sauger, prima - dass Du Dich nicht verscheuchen lässt, von der Fülle an Infos.


mfg

Nee, so schnell geb ich nicht auf. Ich hab jetzt auch die gewünschten Angaben im meinem Diagram stehen. Allerdings sehen die Frequenzgänge und Impedanzen alles andere als gut aus. Ich hab leider keinen Webserver, sonst würd ich euch die Projektdatei mal hochladen (zum Totlachen)
Aber ich find den Fehler schon.

Ach ja, noch was zu meiner Simu:
der Bassbereich ist mit dem etwas eigenartigem Buckel in der Simu;
Das ist nicht auf Linear hin gedreht (da wäre geschlossen besser gewesen), weil och finde das wär schade.
So gefällt es mir besser, aber du kannst an den gehäuse parametrn noch drehen. Da kann man was machen so ab 150 hz.

zum Br-gehäuse entwickeln finde ich Boxsim eher mau, das geht mit win-isd leichter, da kann man die Daten (BR-Rohr länge/durchmesser) leichter variieren und dann in Boxsim abtippeln...
http://www.linearteam.dk

Dateien hochladen geht hier:
http://www.flypicture.com
dachte ich zumindest bis vorher...

Na dann probieren wirs mal

W170S-GS20FFL.BPJ

zweiter versuch

http://www.flypicture.com/download/NjQwNTI=

So Jungs,

ich sach mal guds nächtle. Mach jetzt noch ein paar schöne Bilderchen, und morgen klären wir mal, was Spulen und Kondis an Lautsprechern so verursachen können.

Is wie in der Schule hier! Wer nicht erscheint, muss mit einem Elterngespräch rechnen

datei hat geklappt,
anbetracht meiner Tippfehler schreibe ich morgen was dazu.
Und wehe wenn einer schwänzt, dann gibts sofort Hausaufgaben...

Gute Nacht beisammen....ch...

Au da wird sich meine Muddi aber freuen wenn de ihr was von
Phasenlinearität und Frequenzgankorrektur erzählst.
Guts Nächtle und krieg ihn gut rein ........................

Den Arsch ins Bett

Bei der wiche sind die Anschlüsse + & - nicht richtig.
der bass hat 2 mal +....
Wir sollten ins bett...

Auweia Physik 5 Klasse nich aufgepasst.
Na ja ändere ich morgen.
Ich träume heute bestimmt von Kondensatoren und Spulen.
Ich wünsch dir ne gute Nacht.
hat Spass gemacht mit euch.
Ohne euch hätte ich aus den fertigen Gehäusen im Keller bestimmt schon schöne Hamsterkäfige gebastelt.
Bis morgen dann und gude Nacht.

Guten Morgen,
na ist die Klasse vollständig?


Kurz was zu deiner Simulation:
- Anschlüsse vertauschen beim TT.
- Hochtöner verpolen (dann fällt die delle bei der Übernahmefrequenz weg)
- Bei den Chassisparametrn das kleine testgehäuse auswählen, weil....
Die Daten mit denen Deine Box simuliert und berechnet wird brauchen "referenzdaten". Diese werden von den Visaton Testgehäusen geliefert, auf deren Grundlage wird dann losgerechnte.
Also "kleines Visaton Testgehäuse" verwenden.
Das stimmt dann (bes. im Bass bereich) auch mit einer Simulation anderer Programme überein.

Ich habs damals auch nicht verstanden, bis sich hier mit mir jemand hingesetzt hat und Hausaufgaben gemacht wurden und so...
Aber so ein tiefer Bass aus 17 Liter wär ja ein Traum....

Bin schon seit 7.45Uhr anwesend!

mfg

Gäääääähn, Guten Morgen Herr Lehrer.
Hab noch bis 4 Uhr am Boxsim gesessen und sehe heute aus wie ein frisch gef.... Eichhörnchen.
Aber jetzt hab ich es kapiert.
Ich hab in tieftons Weiche mal ein bisschenrumgebastelt und im Sperrkreis des TT die beiden 0,68 Kond. gegen zwei 0,20 Kond. ausgetauscht. Desweiteren habe den 6,8 Kond im Basskreis gegen 5,8 mF ausgetauscht. Da ist mM nach der Knick zwischen 8000 u 9000 Hz weg. Probier mal und sag mir ob ich Blödsinn rede oder ne gute Idee hatte?

Guten Morgen... mittag

Grundsätzlich ist das nicht verkehrt,
den Sperrkreis kannst Du beliebeig verändern, wirkt so wie bei dir noch "steiler".
Musst halt schauen, welche Bauteilewerte du einsetzt, obs die überhaupt gibt... (0,10 0,22 0.33 usw...)
Ich muss da immer bei strassacker nachschauen, weil ichs mir nicht merken kann.
Den 6.8er würde ich lassen, durch den kleineren Kondensator bleibt der Pegel des TT länger hoch, die trennung wird also "weniger 2 präzise.
bei mir gibts dann einen Buckel bei 3000 hz, hier
summieren sich die beiden Schallquellen über den "geraden" strich.
Wenn du den TT länger dabei haben willst, würde es sich anbieten mit der Spule im TT-Zweig zu Experimentiern, die ist nämlich - im Gegensatz zum Kondensator - dafür verantwortlich, WO die Trennung stattfindet,
der Kondensator bestimmt eher die Steilheit.

Ich habe gesehen, du hast den HT auch asymetrisch eingesetz.
Ich hab das deswegen gemacht, um auslöschungen zwischen TT & HT (die gibt es wenn beide die gleichen Frequenzen abstrahlen) über einen größeren Bereich zu verteilen und.
ich habe versucht den Frequenzgang auf der 30° Achse zu optimieren, wegen Aufstellung und Hörplatz.
bei dir sieht das so aus (auch nicht schlecht)



so bei mir



Nimmt sich nicht viel.
Kannst ja mal schauen, wie du deine LS aufstellen wirst um zu entscheiden, wo und wie du den HT plazierst.

bin mal kurz einkaufen....