Einsteiger sucht Beratung (Selbstbau-Lautsprecher & Verstärker für kleines Studentenzimmer)

_robbie_ schrieb:

Hallo! 1. Welchen Verstärker? Mein Zimmer ist relativ klein, so 15qm, groß Leistung muß also nicht rauskommen, dafür wär mir ein sauberer Klang und wenn´s geht "modernere" Optik ganz lieb. 2. Welche Boxen?! Ich habe wie gesagt nicht viel Platz, es wird also wohl auf 2 Regalboxen hinauslaufen, die ich auf meinem Schreibtisch positionieren werde. Meine Befürchtung ist jedoch, dass kleine Boxen im Bassbereich nicht sonderlich stark sind, wie ist das?

Hallo Robert,

habe meinem Töchterchen vor ein paar Wochen den Kenwood KA 5010 für 75,- gebraucht gekauft - kann ich nur empfehlen. Schau mal bei Ebay nach.

Versuchs mal mit der Timmermannschen Pico Lino aus der Hobby Hifi 4/2001. Die könnte genau deine Kragenweite sein, kann auch Bass.

Preislich müsstest du damit hinkommen.

Grüße, Tom

Hi, vielleicht die "Cyburgs Monitore", sollten preislich passen und scheinen ganz gut Bass zu machen, auf jeden fall für die geringe Größe.

Bei Verstärkern ists eigentlich egal meiner Meinung nach, sollte nur nicht umbedingt ein gebrauchtes Einsteigermodell sein.

Gruß, Micha

JesusCRamone schrieb:

... die "Cyburgs Monitore"...

Hi Micha,

welche sind das genau?

Grüße, Tom

Diese:Monitore

der Hochtonabfall soll nicht so schlimm sein, wie die Messung aussieht.

JesusCRamone schrieb:

der Hochtonabfall soll nicht so schlimm sein, wie die Messung aussieht...

... sollte das Ohr so viel anderes hören, als es die Messung vorhersagt?

Man müsste ihn wirklich mal hören, nur mal eben so zum Ausprobieren ist er mir zu kostspielig. Ansonsten ist es ein verlockendes Böxchen - keine Frage!

Klar, möchte nicht wissen, bei wieviel KHz in meinem Alter schon Schluss ist

Kann sein, dass ich von meinen Fostexen diesbzgl. total verwöhnt bin.

Ganz interessant finde ich noch den Omnes Audio BB 3.01. Der kann halt keinen Bass.

Danke für den Link!

Grüße, Tom

Wenn man sich die Messung aus Zeitschriften ansieht, sieht man, dass es sich wohl nur um eine Senke in dem Bereich handelt, der Hochton geht durchaus bis 20Khz anscheinend.

Gruß, Micha

Danke erstmal für die bisherigen Antworten, hab mich dazu ein bissel eingelesen...
Die beiden genannten LS sind schonmal ein Anfang, gefallen mir aber nicht so recht wegen der geringen Größe und dem mangelndem Tiefgang (?), gibt es evtl etwas voluminöseres für tiefere Bässe, evtl sogar Zweiwege-LS? Oder wird das dann zu aufwändig/teuer?
Wie wäre es, die genannten Monitore am Teufel-Subwoofer zu betreiben?

_robbie_ schrieb:

... gibt es evtl etwas voluminöseres für tiefere Bässe, evtl sogar Zweiwege-LS? Oder wird das dann zu aufwändig/teuer?

das ist zu befürchten, ja! Für 200,- Verstärker und LS ... da sollten die Ansprüche vorsichtig formuliert werden.

_robbie_ schrieb:

Wie wäre es, die genannten Monitore am Teufel-Subwoofer zu betreiben?

Nehme mal an, der Sub ist aktiv, richtig?

Dann ist es auf jeden Fall ein Versuch wert! Und die Pico Lino zB verkauft sich bei Nichtgefallen recht leicht wieder, wenn der LS hochwertig gebaut wurde!

Richtig, der Sub ist Vollaktiv und steuert zur Zeit 2 Teufel-Rears, einen Teufel-Center und zwei alte RFT-Regalboxen an...
Solang ich beim anschliessen der Boxen an den Sub nix schrotten kann, wär´s nen Versuch wert.

_robbie_ schrieb:

Solang ich beim anschliessen der Boxen an den Sub nix schrotten kann, wär´s nen Versuch wert.

Hat das Aktivmodul einen integrierten Hochpass?

Nehmen wir mal die Pico Lino. Ich rate auf jeden Fall darauf zu verzichten, die LS über den Hochpass des Aktivmoduls anzusteuern. Dafür sind die Picos nicht gebaut!

Lass sie lieber als Hauptlautsprecher an den Verstärkerklemmen spielen. Sollte dir der Bass tatsächlich zu lasch sein, kannst du den Sub ergänzen. Kaputt geht da iaR nix.

Genau das... Ich weiß nicht, wie gut das qualitativ ist, vergleichen mit einem älteren gebrauchten Verstärker, aber beim Einsatz kleiner (bassschwacher) Lautsprecher könnte eben der Sub untenrum unterstützen, Trennfrequenz ist ja einstellbar...

Wie wäre es denn mit der Mivoc SB 25 JM ?

lässt sich gut für 60€ mit Finish bauen und klingt für den Preisrahmen auch gut. Ansonsten läuft es wohl auf nen BB zB. vielleicht auch in nem Horn raus, wobei solche mit Tiefgang eventuell zu groß sein könnten.

Mit dem Sub kannste bei den Speakern sicher etwas besseres rausholen allerdings allerdings lassen sich die Teufel LS alleine auch nicht so gut verkaufen(wenn du das überhaupt vorhast).

Hallo!
Die Mivoc find ich ja genial, also sowohl vom Design als auch vom Klang (was ich zumindest jetzt gelesen hab) und natürlich dem Preis, vielen Dank für den Vorschlag!
Stellt sich nur die Frage, ob sich die Boxen in meinem recht kleinen Zimmer gut entfalten können, aber ich denke, ich werds einfach mal versuchen...
Du hast geschrieben, dass ich mit 60€ hinkommen könnte, d.h. pro Box also 20-30€ für´s Holz, ist das realistisch? Ich hätte da mit mehr gerechnet. Gibt es hier nen Tipp, woher man das MDF für´s Gehäuse preiswert bekommen kann, evtl sogar schon passend zurechtgeschnitten?!?

_robbie_ schrieb:

... Gibt es hier nen Tipp, woher man das MDF für´s Gehäuse preiswert bekommen kann, evtl sogar schon passend zurechtgeschnitten?!?

Ich ging spontan zum nächsten verfügbaren Baumarkt, der auch Zuschnitt im Service hat.

Ich bin dort aber schon einige Male mit der Genauigkeit des Zuschnitts reingefallen, tw. 1 bis 2 mm Abweichungen - also aufpassen ist hier angesagt und reklamieren, falls notwendig.

_robbie_ schrieb:

Beim Budget bin ich noch nicht sicher, für den Receiver dachte ich so an bis 80€, für beide LS dann so 120€. Läßt sich damit was anfangen? 1. Welchen Verstärker?

Ich würde mal nach "alten" Marantz Ausschau halten. Könnte zwar auch ein wenig teurer werden als 80 € aber mit ein wenig Geduld kann man gelegentlich noch Schnäppchen machen!
Schau mal nach Geräten aus den 15xxx oder der 22xxx Serien.

_robbie_ schrieb:

Mein Zimmer ist relativ klein, so 15qm,...

Klein ist relativ. Es kommt auch darauf an, wie Möbliert ist, wie die Poportionen sind etc. Haste mal nen Grundrißplan?? Außerdem kann man kaum ne Boxenempfehlung geben, wenn man nicht, welche Musikrichtungen Du denn so hörst.
Ein "üblicher" Tip mit dem Budget ist u.a. auch die Cyburg Stick.

Burns4k schrieb:

Ansonsten läuft es wohl auf nen BB zB. vielleicht auch in nem Horn raus, wobei solche mit Tiefgang eventuell zu groß sein könnten.

für den Schreibtisch das Micro Horn aus HH, wird auch öfter mit Fostex BB bestückt

Heinerich schrieb:

Ein "üblicher" Tip mit dem Budget ist u.a. auch die Cyburg Stick.

Preislich und klanglich bestimmt voll iO, nur passt die Stick mit rund 90cm Höhe nicht ins Regal oder auf den Schreibtisch.

Dafür ist sie so schmal, dass sie eigentlich rechts und links vom Schreibtisch Platz finden sollte - aber das ist eben Geschmacksache.

Tomderbär schrieb:

Heinerich schrieb: Ein "üblicher" Tip mit dem Budget ist u.a. auch die Cyburg Stick. Preislich und klanglich bestimmt voll iO, nur passt die Stick mit rund 90cm Höhe nicht ins Regal oder auf den Schreibtisch.

Schon klar. Daher hab ich nach genaueren Angaben zum Raum gefragt.

Ok, ich hab mal einen kleinen Grundriss erstellt:


Das Zimmer ist also relativ voll gestellt, aber ich wollt in der nächsten Zeit evtl ein wenig mehr Platz machen. Extrem viel ändern wird sich dabie an diesem Grundriss aber wohl nicht.
Beim Aufstellen der Boxen schwanke ich noch zwischen rechts/links von Schreibtisch/Monitor, oder aber der Couch zugewandt neben dem TV (welcher aber nicht angeschlossen werden soll, weil Filme (und Musik) über den PC-Monitor laufen).
Bei der Musikrichtung bin ich recht flexibel, es läuft viel Pop und Rock (zB Chili Peppers, Norah Jones, Ärzte, Helden, ...), bissel Reaggea, Ska, Jazz, Soul, kaum harte Sachen.

Ich kann zwar anhand der Skizze die genauen Platzverhältnisse nicht eindeutig ersehen (wahrscheinlich 3x5 Meter bei 15m²), jedoch versuchte ich, den TV-Schrank nach "unten" zu verrücken, so dass er mittig vor der Couch steht. Links und rechts daneben müsste Platz genug sein für zwei schmale Standboxen, wobei der Rest der Anlage im Schrank verschwindet.

In diesem Fall käme Cyburgs Stick wahrscheinlich recht gut, da hat Heinerich einen guten Tipp abgegeben. Schau dir das Teil doch mal im Netz genauer an. Unterschätze die kleinen BBs nicht. Für ordentliche Zimmerlautstärke sind sie allemal gut!

Wenn natürlich die Anlage auch gleichzeitig den PC intonieren soll, siehts mit der Aufstellung Essig aus.

Lautsprecher links und rechts vom Schreibtisch aufgestellt bereiten höchstwahrscheinlich wenig Freude am Musikgenuss.
Erstens ist der Schrank auf der linken Seite im Weg und zweitens ist nix mit Entspannung im Stereodreieck.

Grüße, Tom

Das ist eben das Problem, was ich befürchtet hatte, also entweder 2 Standboxen neben den TV, oder eben 2 Regalboxen auf den Schreibtisch, wobei ich auch hier nicht sicher bin, ob der Platz dafür ausreichend wäre?! oder ich lass für Filme mein Teufel CEM auf den Bildschirm ausgerichtet stehen und nutz die Standlautsprecher nur für Musik...

_robbie_ schrieb:

... und nutz die Standlautsprecher nur für Musik...

Für meinen Geschmack zweifelsohne die beste Lösung.

Hm, dacht ich mir schon... ok, dann betreib ich eben mein Teufel CEM 5.1 System und die neuen Lautsprecher parallel, hab ich eben 8 Lautsprecher auf 15qm
Fehlen nun noch die Komponenten... Den Verstärker würd ich gerne digital an meine Terratec Aureon anschließen, um das CEM weiterhin angeschlossen zu lassen, und außerdem dürfte die Qualität besser sein, wenn die Wandlung im Verstärker geschieht, oder?
Haben die älteren (gebrauchten) Verstärker schon die Möglichkeit, via "digitalem Stereo Ein- und Ausgang (TOS-Link, optisch)" (siehe Aureon) angeschlossen zu werden?
Bei den Boxen gefallen mir die Mivoc optisch besser als die Sticks, welche wären vom Klang her vorzuziehen? Gibt es sonst noch Standboxen, die als Bausatz <50€ (für Bastel-Einsteiger) zu empfehlen werden?!

_robbie_ schrieb:

Gibt es sonst noch Standboxen, die als Bausatz <50€ (für Bastel-Einsteiger) zu empfehlen werden?!

Bestimmt, aber das ist reine Geschmacksache. Mir kommt zB ein klassischer Mehrwegerich nicht mehr ins Haus - ich höre Musik nur über BB, habe mir vor kurzer Zeit ein FAST gebaut - für die Online-Entwicklung der Weiche sei hier noch einmal Perrier tausend Dank gesagt - bin mit dem BB-Sound sehr zufrieden. Ich höre alles, was mir gefällt: Pink Floyd, Toto, FourPlay, Antolini, Meola, Cocker, Klassik - also querbeet.

Die Entscheidung musst du alleine treffen, vllt haste Glück und kannst irgendwo eine Box deiner Kragenweite Probe hören.

So, das mit dem Probehören der Mivoc´s wär evtl sogar möglich, hab gelesen, dass jemand aus meiner Nähe die rumstehen hat
Wäre erstmal "nur" noch das Problem des Bauens und die Suche nach einem geeigneten Vertärker...

[quote="_robbie_"Wäre erstmal "nur" noch das Problerm des Bauens und die Suche nach einem geeigneten Vertärker...[/quote]

klar, zum Bauen brauchst du Platz, da muss gesägt und geleimt werden, evtl. gehts auch ohne Zwingen mit Montagekleber.

Welche Ansprüche stellst du denn ans Finish der Box?

Genau aus diesem Grund habe ich vor etl. Jahren mit kleinen Gehäusen angefangen, die waren einfach zu handhaben, Bügelfurnier, lacken etc.

Heute verfüge ich über eine semiprof. Werkstatt und kann auch mal was Größeres herstellen - eine Frage des Anspruchs.

Als Verstärker kann ich dir einen Kleinen aus der 9er Serie von Rotel empfehlen, die wechseln bei Ebay für 100 bis 120,- den Besitzer. Schau einfach mal nach.

Ich werd das ganze wohl mal an nem verlängerten Wochenende bei meinen Eltern machen, da ist sowohl Platz als auch Werkzeug vorhanden...
Beim Finish bin ich mir noch nicht sicher... Lackerieren möcht ich mangels geeignetem Platz und Übung eigentlich vermeiden, bleibt also nur Bekleben mit Furnier o.ä., oder das ganze gleich in ansehnlichem Holz bauen...

Ich würde das, wenn möglich, so aufstellen:



Zur Holzfrage:

Seitenwände, Deckel und Boden aus Multiplex (Birke/Buche), Kanten angefast. Schallwand (und ggf. Rückwand) MDF, schwarz oder dunkel gebeizt.

Sähe dann in etwa so aus:

Falls du dich doch noch für kleine Lautsprecher entscheiden solltest kann ich dir die Goldkehlchen mit dem BB3.01 empfehlen! Das Gehäuse ist auf ca. 50Hz abgestimmt, und es geht noch Laut genug, damit sich meine Freundin aufregt Stehen bei mir in der Küche. Bei denen hast du auch nicht das extreme Bündelungsverhalten vom W4 in den Sticks und vom Hochton sind sie dem W4 sowieso um längen überlegen.
Weil ich grad vom W4 schreib... Der Uibel hat für die CT 218BR auch noch eine erweiterung alias FaTT# entwickelt die man auch stufenweise aufbauen kann dann könntest du am anfang mal nur mit den CT218BR hören und später aufstocken, wobei es denen natürlich in dem kleinen Haus etwas an Bass fehlt...
Leider gibt es die HotSprot nicht mehr um die 50 Euro, die wären genial gewesen.
Du könntest auch noch nach Kwesis Smartie ausschau halten (auch hier im Forum) soll auch ein tolles P-L-Verhältnis haben.
viel glück

Danke für die ganzen Hinweise...
Ich hab mir jetzt erstmal als Vorstufe und Testlauf den Kleinkram für die 10öre bestellt, werd die mal zusammenbauen und dabei hoffentlich schon ein wenig mehr Einblick in die Materie bekommen. Falls gewünscht, stell ich von den Teilen auch gerne ein paar Bilder ein
Wenn ich die dann fertig hab (und mir der Spaß am Basteln noch nicht vergangen ist *g*), schau ich mich dann nach etwas Größerem um und hab bis dahin hoffentlich bessere Idee, wie ich die Lautsprecheraufstellung in meinem kleinen Zimmer realisieren kann.

Hallo robbie,
also ich hab die 10öre und die Sticks gebaut, daher 2 Tipps von mir:
Die 10öre passen toll auf den Schreibtisch und neben den Monitor. Statt den Monacor Treibern kannste auch die Visaton FRS8 nehmen. Die Visatöner sind in der Qualität besser und man bekommt sie evtl. bei einem lokalem Händler, das spart die Versandkosten. Terminals hab ich mir auch gespart, habe das Lautsprecherkabel direkt an die Treiber angelötet und eine Zugentlastung angetackert. Als günstiges Finish und für den Anfang ist vieleicht Graniteffektlack eine gut Wahl. Klarlack drüber und fertig. Meine Schwester war nicht mehr weg zu bekommen von solchen Teilen
Als höherwertige Alternative zu den 10öre kommen evtl. noch Udo`s Long-Tall mit dem w3-315 und Sperrkreis in betracht. Die habe ich z.Z. auf dem Schreibtisch, sehr schöne Teile.
Bei den Sticks solltest du bedenken, das sie doch arg bündeln. Wenn du sie rechts und links neben den Schrank stellst und in der Mitte der Couch sitzts, bist du voll im "Sweet Spot". Legst du dich dann ins Bett, merkst du ganz deutlich, wie die Höhen leiser werden. An sonsten sehr geile Lautsprecher!
Viel Spass beim Wasteln,
Klaus

Ich würde keine Boxen auf den Schreibtisch stellen. Die Akustik würde vermutlich eher schlecht sein.

So, ich muß nun nach einiger Zeit mal den Thread aktualisieren:
Letzte Woche habe ich mir zum Üben die 10Öre gebaut und bin ziemlich begeistert von den Teilen... Angeschlossen an den NAD-Verstärker meines Vaters konnten die kleinen Teile ausgewachsenen Standboxen natürlich keine Konkurenz machen, aber angesichts der Größe und des Preises von 15€ pro Stück inkl Holz ist es beachtlich, was sie zu leisten im Stande sind.
Fotos folgen, sobald ich das Aussehen der Boxen mit Furnier aufgewertet hab
Da die kleinen 10öre schön schlank sind und von der Höhe gut passen, verbleiben sie erstmal als PC-Lautsprecher neben dem Monitor. Bei der Verstärkersuche schwanke ich noch immer zwischen einem Gebrauchten für 100 oder einem neuen Einsteiger-Denon/Yamaha/Pio für ca 150-200€.
Das größere Probleme ist aber meine bisherige Entscheidungsunfähigkeit bzgl der Standboxen.
Hier wollte ich für das Paar max. ca. 150€ (ohne Holz) ausgeben. Da mein Zimmer recht klein ist, möchte ich die Stellfläche der Lautsprecher klein und die Aufstellung möglichst nahe der Wand halten...
Interessant und sehr preiswert erscheinen mir hierbei die Sticks und die TL 25 JM (in TL oder BR?!?). Außerdem wären dann noch die Mivoc SB 180 und die Alto II sehr nett, die aber nur in Betracht gezogen werden, wenn sie deutlich besser spielen als die Günstigeren...
Gibt es hierzu Empfehlungen oder andere Tipps? Probehören fällt mangels Möglichkeit wohl leider aus...

Chao

Versuche den Mivochochtöner (der in allen Mivocbausätzen vorhanden ist) zu umschiffen, wenn Du Interesse an neutraler Musikwiedergabe hast.

Mir ist die Kritik an den HTs bewusst, allerdings kann ich nur betonen, dass ich nichts alledem zu bestätigen weiss. Betreibe selber die TL25JM und, wer will, hat die Möglichkeit durch FQ-Tuning den HT ein wenig zurückzuschrauben. Kein Grund zur Beunruhigung

Von den diskutierten HT habe ich auch schon gelesen, aber wenn man´s nicht selber gehört hat, ists nur schwer einzuschätzen...
Die Frage ist nun:
1. Stick mit nem schönen BB, aber vermutlich eher wenig Bass (~30€/Box)
2. TL 25 und versuchen, durch Basteln/Löten was rauszuholen (~40€)
3. mehr Geld ausgeben und die Mivoc SB180 o.ä. nehmen
Ich befürchte, ohne probehören wird´s schwer, selbst den Unterschied herauszubekommen...

Solange klar ist, in welchem Preissegment wir uns bewegen, dürfte auch alle Kritik an diversen Vorschlägen mehr oder weniger minder ausfallen. Wunder gibt es nicht. Aber wenn du den Platz hast, bist du mit der Mivoc sicher gut bedient. Definitiv anfängertauglich, tolles Preis/Leistungs Verhältnis (und auch bei Wandnaher Aufstellung sehr unkritisch, in einem kleinen Zimmer sicher zu berücksichtigen ).

Wenn Du nur Gabba und Schranz ( ) hörst,mach Dr nicht so viele Gedanken.

Ansonsten denk dran Scheisse vergolden bringts nicht. (Jetzt bekomm ich einen rüber ).

Check deine max. finanz. Möglichkeiten und suche Dir einen gesunden Bausatz aus. Lieber den Stick. Aber wie immer: Es gilt:Musik ist Geschmackssache.

Wie gesagt, Preissegment ist bis 70-80€ pro Box + Holz, aber wenn die SB 180 oder Alto II nicht mehr leisten als die Sticks oder TL25, dann kommt das meinem Konten natürlich entgegen . Andererseits: 150€ und viel Zeit in zwei TL25 stecken und sich am Ende ärgern ist auch Mist, insofern wäre eine Mehrinvestition kein Problem, wenn es sich denn lohnt...

Edit:
Was ist "Gabba und Schranz" Nee, sowas kommt mir nicht duch die Kabel, dann dürfen sich die Boxen schon eher an Jazz oder Soul messen lassen, aber auch Rpck&Pop, querbeet halt.

Nein, es lohnt nicht!

Ich behaupte einfach mal, dass die TL25JM die SB 180 mühelos schlägt, immerhin hält der Jubiläumsbausatz noch mit ganz anderen Exemplaren mit!

Achtung: Alles eigene Meinung

hm, die TL25JM in TL oder BR-Bauweise?!

Da vermag ich keinen Vergleich ziehen

Habe die Version als TL und bin glücklich damit

ganz am anfang vom thread wird kwesis smartie erwähnt...
kommt die für dich nicht in frage?
wäre mit 120Euro plus holz für das paar ja im rahmen und soll ganz gut klingen...

Hallo!
Die Smarties habe ich schon gesehen und find sie auch sehr interessant, aber da ich die Box relativ nah an eine Wand stellen muß, befürchte ich, dass die nach hinten ausgeführte (BR-)Öffnung Probleme machen könnte, oder?!

am ende des threads hat jemand eine neue version vorgestellt, mit der BR-öffnung nach vorne...

Wie verhält sich im Allgemeinen, wenn ich Boxen mit TML/BR-Öffnung auf der Rückseite nah (10-20cm) an eine Wand stelle (siehe Skizze weiter oben)?
Die Smarties klingen sehr interessant, auch die Größe kommt mir entgegen... Leider gibt´s zu der Box relativ wenige Messungen, um mehr Vergleiche ziehen zu können. Die Entscheidung aufgrund der Klangbeschreibungen fällt mir ein bissel schwer :o)
Bisheriges Ranking:
1. Smarties
2. Mivoc 180 oder Alto II
3. Sticks oder Mivoc´s TL 25

Edit: Bin grad auf die CT 183 gestossen, die mir zumindest optisch auch sehr gut gefallen, mal sehen