AudioNirvana 10

Warum kein 90 Liter Bassreflex? Dann spart man die Hälfte des Volumens bei nahezu identischem Frequenzgang und gleichem SPLmax.

Roemhild schrieb:

Frage: wer ist verrückt genug das mit uns zu bauen?

Da hast du doch schon jemanden im Verdacht, oder?
Ich freu mich tierisch auf das Meeting! Und ich halte es für überaus überfällig dem AN10 ein "Hörnchen" zu verpassen.
Schlimmer als dass wir die Chassis später in 80L-BR bauen müssen kann's ja nicht werden!

Hi Tetzlaff,

das Horn wird dynamischer, freier, explosiver, natürlicher und räumlicher spielen als die BR.

Aber da die BR vor dem Horn gebaut werden muss/sollte kann man später gut den Vergleich machen.

gruß Till

Edit: wie frech sich sooo zu outen
ich freu mich auch auf das Meeting

Was ist denn mit dem Super 12? Gibts denn wirklich? Ist der in Deutschland irgendwo erhältlich?
Wie groß wird da das Horn?

Roemhild schrieb:

Frage: wer ist verrückt genug das mit uns zu bauen?

Hallo Till,

reizen würde es mich schon aber ich habe auch noch zwei Sachen in der Pipeline, die vorgehen.

Bin gespannt wer's tut
Vali

andi.f schrieb:

Was ist denn mit dem Super 12? Gibts denn wirklich? Ist der in Deutschland irgendwo erhältlich? Wie groß wird da das Horn?

Hi Andi,


also den 12er würde ich auf Grund des doch sehr hohen Vas und der etwas zu hohen Güte nicht in einem Horn verbauen. Meine grobe Schätzung ergibt ein Druckkammervolumen von ca. 350ltr. Damit wir der zwar warscheinlich sehr tief kommen, aber dem Klangbild wird es an Präzision fehlen.

anbei eine schnelle Sim:



Das gesamte Horn wird über 580ltr groß. Nicht das mich große Hörner abschrecken aber nicht mit einem 30er. Das Volumen bekommt man mit nem guten 38er auch hin.


gruß Till


P.S.: die Grande hatte gerade mal 400ltr und war schon verdammt groß. schau DIr mal auf meiner Homepage die Bilder an wie die neben meinem Rack liegen.

validator schrieb:

Bin gespannt wer's tut

Ich seh genau den Typ glaub immer im Spiegel!

Zumindest will ich unbedingt live mit Till über ein AN10-Horn philosophieren...
Daher wird sich meine diesbezügliche Bestellung noch verzögern! Ich denke du verstehst das...

Hi all,

na, da bin ich aber mal echt gespannt.

Da ich mich ja nun auch brennend für den AN10 im Horn interessiert habe und mich dann wegen der Größe umentschied, find ich es Klasse, das es realisiert wird.

Nur Mut, weiter so und viiiiiieeeeeeeeeeeel Erfolg dabei !!

ralf_4224 schrieb:

(...) Nur Mut, weiter so und viiiiiieeeeeeeeeeeel Erfolg dabei !!

Dank der Mitstreiter werden wir das Projekt anfangen und auch hier im Forum die weiteren Schritte posten.

Danke an alle die mitmachen. Ich bin wirklich gespannt.


gruß Till

Ohhh, der 12"er scheint ein verlockendes Teil zu sein.

Dessen Impedanzkurve steigt kaum an und zeigt wenige schwache Membranresonanzen im Gegensatz z.B. zum 10"er. Wenn schon der 10 so gut in 80 Litern lief, braucht der 12er bei der Membranfläche erst recht kein Horn.

Wenn ich mir die Preise auf der Homepage anschaue und den Rabatt (bis zu 25% ab 20 Paaren), dann würde ich mir wünschen, man bekäme eine Sammelbestellung hin. 115 Euro/Paar(!) für die großen Modelle + Porto + Zoll...hmmm

@markusred:
ich würd wegen der daten des 12ers nicht gar so optimistisch sein. die haben auf der herstellerhomepage auch für den 10er ein wenig "schöner" ausgeschaut als dann in der messung von hifi-selbstbau.
der 10er reicht offenbar weiter rauf und dürfte universeller einsetzbar sein ( wg güte und so ) ich denk ich bleib vorerst beim 10er
gruß
kboe

@frastad und roemhild:
wenn ihr schon einen 190 liter eumel bauen wollt: wollt ihr nicht als vergleich dazu meine simu, die mehr in richtung TL geht auch noch bauen ( wegen DER paar bretter mehr? )
ich würd till natürlich die .hrn-datei zukommen lassen
gruß
kboe

Hallo,

ich lese derzeit alles wasden AN10s betrifft...er läuft bei mir derzeit in gut 80l Baßreflex (umgebaute Geisthörner).Ich bin schon recht zufrieden...allerdings fehlt mir die nötige Meßtechnik. Ein paar Hörner interessieren mich brennend.

Ich wäre bereit auch einige Möbelstücke dem Sperrmüll anzuvertrauen, um den nötigen Platz zu schaffen...

Michael

Hi,

Ich hatte schon in einem anderen Fred, nach dem AN10 im Horn gefragt...

Also ich werde mindestens den Fred verfolgen

Auf los gehts los... ich feue mich

Viel Erfolg,

Dan

@kboe: warum nicht? schließlich bist du irgendwie mit Vater des Gedankens...
zumindest haben mich die Mails mit dir ermutigt auch Till einfach mal zu mailen = war gleich ein Volltreffer!

@all: ist der HAMMER was hier an einem Tag abgeht, Hut ab Freunde!

Ich hoffe wir können euch mit den Infos während des Bauens entsprechend zufriedenstellen...
Heute will ich noch das Holz für das BR-Gehäuse (Basis aller Testereien ) bestellen...

Roemhild schrieb:

hi @ll Frage: wer ist verrückt genug das mit uns zu bauen? leider habe ich selber gerade zuviele Projekte. gruß Till

Hallo, Till!

Oh, zu spät gesehen....

Wäre meine Kragenweite, mich plagt nur das gleiche Problem wie Dich.

Bitte ausgiebig hier dokumentieren, vielleicht bau ich's ja nach, wenn ich mal Zeit hab' (so nach 2010 evtl...)

Grüße,
Axel

kboe schrieb:

@frastad und roemhild: wenn ihr schon einen 190 liter eumel bauen wollt: wollt ihr nicht als vergleich dazu meine simu, die mehr in richtung TL geht auch noch bauen ( wegen DER paar bretter mehr? ) ich würd till natürlich die .hrn-datei zukommen lassen gruß kboe

moin,

kannst Du mir die Daten mal bitte mailen? mail-addi steht auf meiner Seite.
Ob wir dazu kommen eine TML zu bauer werden wir denke ich noch beraten

gruß Till

Shefffield schrieb:

Hallo, Till! Oh, zu spät gesehen.... Wäre meine Kragenweite, mich plagt nur das gleiche Problem wie Dich. Bitte ausgiebig hier dokumentieren, vielleicht bau ich's ja nach, wenn ich mal Zeit hab' (so nach 2010 evtl...) Grüße, Axel

Hi Alex,


eine weitgehede Doku werden wir hier machen, keine Angst. Bin echt gespannt auf das was raus kommt.


gruß Till

.
So, das Holz ist da. Der Bau der 'Testgehäuse' beginnt!
Ich hoffe wir müssen die später nicht wegwerfen - wäre zu schade, vor allem nach der Preiserhöhung beim Holz...
Tschüß, muss jetzt wasteln!

.
So Leute, einige Tage und einige Schweißperlen später darf ich euch von etwas berichten, das ich als Offenbarung erlebt habe...
meinem Treffen mit Till, seiner Freundin , ihren beiden Katzen , einigen Lautsprechern und Chassis und mit der Resonanztheorie!

Als ich bei Till ankam bastelte dieser eben mit einem Arbeitskollegen an dessen Lautsprecherausstattung. Herausragender Eindruck war die Stabilität des Gehäusebaus – aber das kannte ich ja schon von Tills Vorgaben zum Testgehäuse. Die beiden waren noch etwas im Keller beschäftigt und mir wurde die Ehre zuteil schon mal in Wohnzimmer sitzen und seine optisch beeindruckenden Fx-Hörner hören zu dürfen. Kurze Zeit später kamen die beiden dann auch und wir bereiteten die Testgehäuse vor – und steckten einfach mal zwei Fostex FP253 rein. Sein Arbeitskollege und meine Wenigkeit durften dann bestimmen, ob wir den Innenraum der Box verkleinern oder wieder vergrößern wollten.
Ich will hier das Abstimmen nach der Resonanztheorie nicht nochmals beschreiben, denn die ist auf Tills Seite schon schön und schlüssig beschrieben... kurzum: wir waren uns beide –und wir sind beide völlige Frischlinge bei der Methode– sehr schnell einig, wo in etwa das Idealvolumen zu hören war.
Ich kann nur sagen: der Klang verändert sich bei Volumenänderungen (in der Nähe des Idealbereichs) so deutlich, dass man zwei Brüllwürfel zu einer Bühne mit völlig von den Gehäusen losgelöstem Klang, einer beeindruckenden Räumlichkeit und einer dabei noch absolut harmonischen Klangwiedergabe verwandelt.
Und die letzten Feinheiten sind bei kleinsten Änderungen deutlich abstimmbar – man beachte: wir sprechen hier am ersten Tag (!) und bei völlig unerfahrenen Abstimmern (!) von ca 100 ccm (!) und wir kamen zum gleichen Ergebnis – trotz unterschiedlichen Geschmacks und anderen Klangbeschreibungen (also Differenzen im Sprachgebrauch)!

Kurzum: wer die Resonanzmethode einmal testet, dem wird schnell klar, dass die Aussagen nach dem Motto "ein paar Liter mehr oder weniger sind da egal..." völlig neben der klanglichen, räumlichen und emotionalen Wahrheit liegen. Die Theorie von Tills Seite war mir schon bekannt – dass es sich aber keinesfalls um Feintunig handelt (nach dem Motto: Schumi tüftelt an der Einstellung seines Fahrwerks – wo ein Normalsterblicher wie wir nicht den kleinsten Unterschied spüren würde!) – DAS war mir neu und eine echte Offenbarung!

Gut, der Abend wurde länger, die Nacht kürzer – kurzum: wir testeten noch andere Chassis (jetzt aus reiner Bastellaune und Neugier heraus ) und immer war es das selbe: wenn die Chassis das Volumen bekommen, in dem sie sich wohlfühlen (sag ich jetzt mal) dann spielen sie völlig ungehemmt ihr (je nach Chassis mehr oder weniger) beeindruckendes Können aus... und ich sage euch: da gehen einem die Augen und Ohren auf!
Irgendwann heute früh bin ich dann gegangen ...und noch jetzt hab ich dieses Leben in den Ohren, das wir den Chassis rein durch Volumenänderungen eingehaucht haben – diese Emotionen, die Bühnen, die Räumlichkeit, die Harmonie – es ist einfach umwerfend und dabei sooo einfach!
Ich kann allen nur raten: Machen! Testen! Ausprobieren! Gebt euren Chassis "ihr" ideales Volumen und genießt ihre Sonnenseite statt ihre Hilfeschreie mit Elektronik oder Dämmung zu dämpfen! Es ist kein Voodoo, es ist vermutlich nur zu einfach!?

Nun ist es also doch ein Roman geworden.
Und das obwohl wir den AN10 noch nicht hatten und das noch viel viel spannender werden wird... mein Fazit ist: Till ist ein völlig natürlicher und sympatischer Typ, ein zuvorkommender Gastgeber, ein mehr als interessanter Gesprächspartner, ein ausgezeichneter Koch und ein echter Lautsprecherliebhaber - und ein Bastler vor dem Herrn!
Aber er ist kein Zauberer! Er hat nur einen einfachen Weg gefunden und geht diesen – und wer es mal probiert, der bekommt wirklich was auf die Ohren!

Euch fehlen Bilder? Nun, die stellen wir ein, wenn wir den AN10 mal mit drauf haben - oder kennt ihr einen Film ohne Hauptdarsteller?


Ich danke dir, Till! Für das Erlebnis, für die Gastfreundschaft, die Katzenhaare , die Chance deinen Weg live erleben und umsetzen zu dürfen und ich freue mich auf den AN10 und das Horn, das wir ihm zusammen verpassen – ich bin sicher: wir bauen dem "kleinen" AN10 genau das Volumen, in dem er sich wohl fühlt und hauchen ihm damit das Leben ein, das ihm zusteht!

Und vielleicht schaffen wir’s ja im Frühjahr mal zusammen aufs...

Netter bericht, und die Resonanztheorie kannte ich bis jetzt nicht, aber ich finde die sehr interessant.
Werde Montag direkt zum Baumarkt fahren und dann testen(BB ist ein SP 30PATC).

mfg Bastler

JUCHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU


die Treiber sind da! Einen riesen Dank an Vali.



gruß Till

Super! Ich freu mich riesig! Auch vom FRANK sei Vali tausend DANK! Bockstark, dass es noch solche Leute gibt!

Falls es noch Fragen zum Abstimmen nach Resonanzmethode gibt:
ich habe in diesem BB Coral THREAD das mal ganz genau beschrieben!

Sonst bin ich natürlich auch für jede Frage zu haben. Und bald gibt's hoffentlich wieder Updates zum Bau des AN10-Horns...
mein Schreiner freut sich schon auf die (Holz-) Kohle, die ich ihm da wieder geben muss!

Hallo @ll,


wir haben die AN10 jetzt einige Tage gehört. Sie machen so einen sehr guten Eindruck.

Anbei ein paar Simulationen der Gehäusebreiten, bzw. wie sich der Bafflestep wohl verhalten wird.


Schallwandbreite 30cm:




Schallwandbreite 35cm:




Schallwandbreite 40cm:




Schallwandbreite 45cm:




den besten Eindruck macht éine Schallwandbreite zwischen 35cm und 40cm. Den Pegel unterhalb des Bafflestepps versuchen wir dann über das Horn zu holen.


gruß Till

Hallo,

Wie gehts denn hier weiter? Ist was dazwichengekommen?

Mfg, Dan

Danutz schrieb:

Hallo, Wie gehts denn hier weiter?

...würde mich auch interessieren, bin schon sehr gespannt!

Gruß,
Heinz

nachdem frastad jetzt so über seinen voodoo-schrank mit dem 8AGN schwärmt, gehe ich mal davon aus, daß sich hier in absehbarer zeit nicht wirklich was tun wird?

schade, ich wüßte zu gerne das nach resonanzmethode abgestimmte optimalvolumen für meine AN10

gruß
kboe

kboe schrieb:

nachdem frastad jetzt so über seinen voodoo-schrank mit dem 8AGN schwärmt...

Na also dazu sag ich mal: der 8AG/N war schon da (Viech) und ist jetzt eine 'klangstarke Notlösung' - ich will eigentlich schon noch irgendwann auf einen besseren Treiber updaten! Allerdings im selben Horn, was die Wahl der Treiber dann doch einschränkt.
Ein Statement zum Stand der Dinge im AN10-Projekt folgt in Kürze... versprochen!

@frastad und till wegen resonanzmethode:
mir sind aus tills homepage einige dinge überhaupt nicht klar:
1.) macht ihr den ersten versuch gleich in stereo, oder fangt ihr mit 1 box an und macht dann die 2. ?
2.) habt ihr dämpfungsmaterial in der testbox?
3.) wie wählt ihr das startvolumen? ev. ein Qtb von...?
4.) wird in der testbox wert auf geometrie gelegt (ungleiche seitenlängen )von wegen stehender wellen, oder ist das egal?
5. ) ihr sprecht von "räumlichkeit" und "schon in 1 m abstand nicht mehr ortbar" gilt das für mono oder stereo?? wäre eine solche aussage für stereo wünschens- bis bewundernswert (bs. bei einem großen BB), erscheint sie mir für mono geradezu unglaublich!! ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, eine 1 m entfernte schallquelle nicht orten zu können. da müßt ich ja ordentlich taub sein

bin auf der suche nach erleuchtung schließlich wäre die methode ja wirklich günstig und wenn die ergebnisse so gut sind?........
thx for your help
gruß
kboe

@Till
Und wenn Du schon dabei bist, bitte geh insbesondere auf die Geometrie ein. Darüber habe ich bisher nichts gelesen. Möglicherweise spielt das auch eine Rolle. Wenn nämlich durch die Volumenverkleinerung durch Styroporwürfel o.ä. die Seitenverhältnisse verändert würden, ändert sich damit m.M. auch die Resonanzverteilung der stehenden Wellen im Gehäuse und gegebenenfalls die Art und Weise der höherfrequenten Reflexionen durch 'zerklüfteten' Innenaufbau.

@kboe
Wenn ich Till richtig verstanden habe, testet er ohne Bedämpfung. Gerade deshalb sollte vorgenannter Punkt nicht unwichtig sein.
Sinn macht es wahrscheinlich nur, wenn mit zwei Boxen in mono getestet wird. Und zwar wird immer die eine gegen die andere Box mit geändertem Volumen im A/B-Vergleich gehört. Sonst würde es schwerer fallen, die Veränderungen deutlich zu vernehmen.


Eigentlich hatte ich gehofft, was Neues vom AN10 berichtet zu bekommen.

Hallo Till,

ich nehme nicht an das du mit deinem Horn den Baffle step
erreichen kannst,

mein Vorschlag wäre in ca. 200 L 38 cm breit,

zwei unterschiedliche Hörner auf den AN10
arbeiten lassen:

Bass 2,6 m + mitten o,85 m / Ah´s 11/1, o,6 SD

ähnlich dem Schalmei sat nur fullrange.

Hi kboe

zu 1) ich verwende beide Varianten. Soll heissen das ich mit einem aber auch mit beiden Lautsprechern abstimmen kann und mache. Soll heissen das ich auch solo abstimmen kann. Einfacher geht es aber wenn du einen veränderst und dann gegen den anderen hörst. So kann man recht schnell hören ob man auf dem richtigen Weg ist.

zu 2) nein kein DM in der Material.

zu 3) drei Treiber drei Anfangsvolumen. Je weicher (cms hoch) desto größer das Volumen. Je kleiner das Qts desto kleiner das Volumen. Je größer das Vas desto größer das Volumen.

zu 4) 1 : 1,3 : 2.6 (goldener Schnitt ist immer ein guter Kompromiss.

zu 5) wenn Du einen gewissen Punkt erreicht hast kommt der Klang nicht mehr direkt aus dem LS. Du schaust ihn an aber der klang ist nicht direkt zu "pointen".





@ markusred

am besten klingt es wenn möglichst wenig Volumen verändern musst. Soll heißen wenn du zwei identische LS in gleichen Volumen hast eines nahe am Optimum gebaut (nicht mehr als 5% verkleinert) und eines das sehr stark verkleinert wurde. Das nahe am Optimum wird etwas freie klingen.





Zum AN10


der Lautsprecher hat einen so starken Antieg das ich den mit meiner Methode ohne Korrekturen kaum in den Griff bekommen werde. Ich habe die letzten Wochen fast täglich damit gespielt werde persönlich aber leider nicht damit warm. BL-Horn werde ich nicht weiter verfolgen.

Eine Alternative ist noch ein FL-Horn mit Bassunterstützung. Das würde ich gerne noch testen.

BR hatte ich das beste Gefühl bei knapp knapp 90ltr.


gruß Till

@till
danke für die tipps!
ich kann mir durchaus vorstellen, daß der AN10 ohne entzerrung nicht laufen wird. aber was spricht dagegen?

geuß
kboe

kboe schrieb:

@till danke für die tipps! ich kann mir durchaus vorstellen, daß der AN10 ohne entzerrung nicht laufen wird. aber was spricht dagegen? geuß kboe

was dagegen spricht? alles. Ich persönlich verbaue keine LS die noch eine Korrektur brauchen. Ich verbaue noch nicht einaml eine Imp.-Linearisierung oder ähnliches.

Es ist schon wahnsinn wie hoch und locker der AN10 spielt. Ein sehr guter LS für jemand der auch mit Korrekturen spielen will/kann.


gruß Till

Roemhild schrieb:

was dagegen spricht? alles. Ich persönlich verbaue keine LS die noch eine Korrektur brauchen. Ich verbaue noch nicht einaml eine Imp.-Linearisierung oder ähnliches.

Moin, Till!

Schließt Du auch Line-Level-Filter aus? Zwischen Vor- und Endstufe sollten die wenig anrichten, und wenn Du statt diskreter OPs die Master-Boards von Thel mit Röhrenverstärkerstufen einsetzt, ist das vielleicht einen Versuch wert, oder?

Je mehr ich mich in Linkwitz einlese, desto mehr liebäugele ich mit aktiven Schaltungen. Wenn man die diskret aufbaut und es nicht übertreibt mit dem Filtern und Equalizing - warum eigentlich nicht?

Versuche stehen noch aus. Das wird sich hinziehen.

Grüße,
Axel

@till:
hab nicht gewußt, daß du keine ls mehr baust

nein im ernst:
ich kann mir nicht wirklich vorstellen, daß auch nur 1 einziges chassis ohne entzerrung wirklich optimal läuft. aber das ist halt schulbuchmeinung und ich bin da durchaus für neues offen.

@sheffield:
um der ewigen sperrkreiserei entgehen zu können hab ich mir echt schon ernsthaft dieses
http://www.behringer.com/T1951/index.cfm?lang=GER teil angelacht. hab mich aber noch nicht zum kauf durchringen können. kostet ca. 160€, das wär durchaus eine überlegung wert.

kennt die kiste wer?

gruß
kboe

kboe schrieb:

nein im ernst: ich kann mir nicht wirklich vorstellen, daß auch nur 1 einziges chassis ohne entzerrung wirklich optimal läuft...

Ich will 'optimal' vermeiden - aber es gibt verdammt viele Chassis, die Till völlig ohne Dämmung und Sperrkreis so hinbekommt, dass sie WIRKLICH KLINGEN!
Nur KLANG definiert man(n) nach einem Besuch bei Till oder dem (erfolgreichen ) Bau einer seiner Konstruktionen irgendwie anders...

kennt die kiste wer?

Ich kenne die Kiste zwar nicht, finde sie aber hochinteressant !